7970 réponses à ce sujet

[samosman]

J'en suis également conscient. Il y a plein d'éléments que nous n'avons pas. Ce qui me fait avoir une opinion assez tranchée, c'est que dans la balance pour/contre une intervention militaire, je peine à trouver des arguments assez lourds pour contrebalancer 110 000 morts.
L'ingérence, j'aime pas ça, mais jusqu'à une certaine limite. En 44 on était bien contents que les Ricains fassent un peu d'ingérence dans le beau pays que les Allemands s'étaient octroyés...

D'autant que ce qu a été évoqué, c'est plutôt une "punition", montrer les dents à Assad pour lui signifier que s'il veut se battre, il doit le faire "proprement". Si nous pouvions, à défaut d'empêcher des conflits, proscrire définitivement certaines armes telles que les gazs, les mines anti-personnelles, les bombes à sous-munitions...
J'étais allé à une conf de Ronny Brauman qui est un opposant farouche au droit d'ingérence, il citait les innombrables exemples de situations qui avaient été un échec. Mon avis c'est que l'inertie des gouvernements, chefs d'état... empêche qu'on soit là au bon moment, quand ce sont les civils qui se font massacrer (Bosnie, Rwanda)

[Lejeun]

la meringue, un petit point sur les législatives en Norvège ?

[la meringue]

J'avoue ne pas avoir suivi ça de très près... Mais en résumé on peut tirer deux enseignements principaux :
1) le gouvernement va passer de centre-gauche à centre-droite
2) fort recul des extrêmes (socialistes à gauche et parti du progrès à droite)

D'après mes potes sur place, de tous bords politiques d'ailleurs, le changement de gouvernement (travaillistes -> conservateurs) est plus dû à une sorte de lassitude qu'à un mauvais bilan de Stoltenberg. Les travaillistes sont au pouvoir depuis 8 ans maintenant... et on ne peut pas dire que la Norvège traverse une période moins faste qu'il y a 3, 5 ou 10 ans. Ils restent le plus gros parti en Norvège, et la coalition que devra manœuvrer Erna Solberg (une sorte d'Angela Merkel norvégienne appartenant au parti conservateur, classé droite modérée) sera large... Entre les écolo-centristes de Venstre* (qui prônent le multiculturalisme), les chretiens-démocrates et le parti du progrès, populiste et plutôt xénophobe, ça va être chaud de trouver des accords sur tout.

On note un triomphe de la droite modérée et un effondrement des "socialistes" (classés à l'extrême gauche), mal vus d'une grosse partie de la population... C'est la cause principale de la défaite de la gauche unie.
Il y a aussi un net recul du puant parti du progrès (au profit de la droite modérée), ce que je vois d'un très bon œil parce que c'est un peu un baromètre de la xénophobie en Norvège.

En pratique ça ressemble à un passage de centre gauche à centre droit, donc ça ne devrait pas radicalement changer les choses.

* venstre = "la gauche" en norvégien, mais ils sont dans une coalition de droite... allez comprendre.

Les résultats des principaux partis de gauche à droite et entre parenthèses, le rappel de l'élection de 2005 :
- socialistes (extrême-gauche) : 4,4% (8,8%)
- travaillistes (gauche) : 30,8% (32,7%)
- centristes (centre-gauche) : 5,5% (6,5%)
- "venstre" (centre-droite) : 5,2% (5,9%)
- chretiens démocrates (centre-droite) : 5,6 (6,8%)
- conservateurs (droite modérée) : 26,8% (14,1% mais ce score était une catastrophe par rapport à leurs scores habituels)
- parti du progrès (droite populiste) : 16,4% (22,1%)

[Lejeun]

Merci la meringue.

[sochalo-parigo]

Voter pour eux c'est un peu un loisir non ? J'ai lu que la Norvège avait le plus gros fonds souverain au monde.

[la meringue]

Voter pour eux c'est un peu un loisir non ? J'ai lu que la Norvège avait le plus gros fonds souverain au monde.

C'est vrai que les problèmes auxquels ils sont confrontés n'ont pas grand chose à voir avec les nôtres... Pays de 4,5 millions d'habitants sans la moindre dette, avec un épais matelas de cash et de pétrole pour voir venir... mais s'il en est ainsi, c'est aussi parce qu'ils n'ont pas géré cette manne n'importe comment. La mentalité luthérienne, probablement.

Je ne sais pas trop autour de quels thèmes la campagne a été animée, mais l'immigration (et le multiculturalisme) revient tout le temps, comme le taux de prélèvement sur les bénéfices des compagnies pétrolières pour alimenter le fonds des retraites, des trucs comme ça. Et c'est un climat beaucoup plus serein et consensuel que la France et son gros clivage gauche-droite.

[Nico]

Moi je trouve que c'est beau et grand le réel.

http://www.agoravox....able-non-118100

En 10 ans de Planète Sochaux, on a jamais vu un tel prosélytisme politique que pour le Front de Gauche.

Regrettable en effet, et tu as su inverser les choses.

[Clyde]

Moi je trouve que c'est beau et grand le réel.

http://www.agoravox....able-non-118100

En 10 ans de Planète Sochaux, on a jamais vu un tel prosélytisme politique que pour le Front de Gauche.

Regrettable en effet, et tu as su inverser les choses.

Pendant la période électorale, FCSMFOREVER ne faisait plus une seule phrase sans parler de Mélenchon, du Front de Gauche, de l'Humain d'abord et à quel point c'était super.
Tu appeles ça comment toi hormis du prosélytisme ?
Si en 2017 il fait pareil pour Le Pen ou autre, il risque d'avoir droit au même genre de remarque.

Et j'ai su inverser les choses !
Dis donc, tu me prêtes un sacré pouvoir !!!
Un gars, seul, prend un virage à 180 degré, l'exprime et voilà l'orientation d'un forum totalement changée à cause de moi !
Comment dire...

[FCSMFOREVER]

Mais arrêtez un peu. Clyde n'a rien à voir dans mes choix d'idées politiques.

Sinon pour parler d'autres choses, les impôts ce n'est plus possible. J'en paye à n'en plus finir en ce moment.

Il y a des gens contents de payer leurs impôts, histoire de me contredire ?

[FCSMFOREVER]

Je pense que le point de vue des Allemands qui occupaient la France était que les Américains venaient se mêler d'affaireseuropéennes qui ne les regardaient pas...

Je pense qu'il faut se rappeler que c'est Hitler qui déclare la guerre aux USA en décembre 41 et pas l'inverse. A cette époque, l'armée allemande avait plus de morts de froid devant Moscou qu'à cause de la guerre elle même. On peut supposer qu'Hitler pensait que le Japon déclarerait la guerre à l'URSS et ouvrirait ainsi un second front qui déssererrait l'étau soviétique

[la meringue]

Il y a des gens contents de payer leurs impôts, histoire de me contredire ?

Moi ! J'ai même rendu ma déclaration en retard histoire de me prendre 10% de bonus ! (véridique...)

[tranxen_200]

Dans le même ordre, j'ai reçu une petite augmentation de 1.700€ (d'impôts, hein, pas de salaire).
Mais je suis content de participer au redressement de la France parce que je sais que cet argent sera bien utilisé.

[FCSMFOREVER]

Il y a des gens contents de payer leurs impôts, histoire de me contredire ?

Moi ! J'ai même rendu ma déclaration en retard histoire de me prendre 10% de bonus ! (véridique...)

Là, tu as réussi l'impensable, me faire taire.

[lamthie25]

Il y a des gens contents de payer leurs impôts, histoire de me contredire ?

Moi ! J'ai même rendu ma déclaration en retard histoire de me prendre 10% de bonus ! (véridique...)

J'en ai pris 20 en étant dans les temps....

[Clyde]

Tranxen, Lamthie: peut-être avez vous eu une augmentation conséquente de salaire pour expliquer une telle hausse non ?

[Lejeun]

43 ans de cotizs et +15% d'impôt, je ne regrette pas mon vote Hollande du second tour.
Au printemps (2014), de quoi rêvais-tu ?

[lamthie25]

Tranxen, Lamthie: peut-être avez vous eu une augmentation conséquente de salaire pour expliquer une telle hausse non ?

Ben même pas en fait je pense qu'avec le gel du barème j'ai fait la bascule. Enfin c'est sans doute pour la bonne cause...

[la meringue]

Plus sérieusement les gars, honnêtement, votre taux d'imposition (impôts sur le revenu divisé par l'ensemble des revenus imposables) est passé de combien à combien entre 2012 et 2013 ?
Personnellement je ne pourrai pas comparer puisque j'avais 0 € à payer en 2012

[lamthie25]

Plus sérieusement les gars, honnêtement, votre taux d'imposition (impôts sur le revenu divisé par l'ensemble des revenus imposables) est passé de combien à combien entre 2012 et 2013 ?
Personnellement je ne pourrai pas comparer puisque j'avais 0 € à payer en 2012

En ce qui me concerne je confirme payer 15% (et non 20 puisque tu as demandé d'être serieux) de plus que l'année 2012 avec 2,5% d'augmentation et - 1000€ sur la partie variable de ma rémunération. Soit un salaire annuel quasi stable

[Astek]

Plus sérieusement les gars, honnêtement, votre taux d'imposition (impôts sur le revenu divisé par l'ensemble des revenus imposables) est passé de combien à combien entre 2012 et 2013 ?
Personnellement je ne pourrai pas comparer puisque j'avais 0 € à payer en 2012

Perso mon taux d'imposition est passé de 8.69% à 9.49% soit 0.8% d'écart soit 300€ (soit +13%) de plus sur la "facture"

Je vois laisse calculer mon salaire mensuel, je ramasse les copies dans 15min

[slow pulse boy]

Il y a des gens contents de payer leurs impôts, histoire de me contredire ?

Il y a des gens contents d'aller chez le dentiste ? Non. Par contre, après il y a des gens qui sont heureux car soulagés, et d'autres qui ressassent leur douleur.
Payer ses impôts, il faut le faire, et je n'envie pas les gens qui ont recours à la fraude ou à l'évasion fiscale.

Mon salaire a été augmenté pour la dernière fois en septembre 2010, de 3%.
Partant d'une base 100 (100 représentant à la fois un mois de salaire brut et un an d'IR) en 2010 (donc sur les revenus 2009) :
2010 : déclaré 1200 et payé 100 => 8,33
2011 : déclaré 1212 (8x100 + 4x103) et payé 102,9 => 8,5
2012 : déclaré 1236 (12x103) et payé 105,5 => 8,5
2013 : déclaré 1236 et payé 102,2 => 8,3
Célibataire, sans enfant, gagnant entre 2500 et 3000 euros nets.
Pour être complet, j'ai eu un petit abattement cette année consécutif à des travaux d'isolation de toiture ; sans cet abattement, je pense que je serais resté à 8,5.
Les impôts locaux augmentent pas mal par contre, surtout la part départementale ; mais rien d'infernal, globalement de l'ordre de 5% en 3 ans.
La baisse de mon pouvoir d'achat, je la sens avant tout à la caisse du supermarché...

[chebix]

Je ne peux pas non plus comparer car j'ai fait les frais réels cette année contrairement aux autres années.

[Nico]

43 ans de cotizs et +15% d'impôt, je ne regrette pas mon vote Hollande du second tour.
Au printemps (2014), de quoi rêvais-tu ?

Enfin un sujet intéressant au milieu des grognements.
Z'avez pas l'impression que c'est Bayrou ou Borloo qui dirige la pays? je ne vois aucun virage marqué à gauche, mais plutôt des décisions où l'on cherche l'approbation de tous, où on évite le clash.
Pépère a reculé par rapport à ses engagements, il est futé le bougre, et fait une politique du centre.

[KHALED]

43 ans de cotizs et +15% d'impôt, je ne regrette pas mon vote Hollande du second tour.
Au printemps (2014), de quoi rêvais-tu ?

Enfin un sujet intéressant au milieu des grognements.
Z'avez pas l'impression que c'est Bayrou ou Borloo qui dirige la pays? je ne vois aucun virage marqué à gauche, mais plutôt des décisions où l'on cherche l'approbation de tous, où on évite le clash.
Pépère a reculé par rapport à ses engagements, il est futé le bougre, et fait une politique du centre.

En même temps, son parcours idéologique le marquait clairement au centre gauche, très au centre gauche avec une nette tendance au "delorisme". Ceux qui croyait à autre chose dans un pays en faillite avec les contraintes internationales imposées à la France se faisait des illusions.

3 gros problèmes par rapport au prévision :
-pas de réforme fiscale : c'est toujours le bordel, il ne veut pas s'y attaquer, Bercy doit freiner des 4 fers)
-pas de réforme institutionnelle : les barions régionaux lui mette des batons dans les roues, il n'avance pas ou ne veut pas avancer
-pas de réforme de l'administration : c'est toujours autant le bordel au niveau administratif pour tout le monde (entrepreneur ou citoyen lambda) dès qu'il faut faire un dossier. Le choc de simplification est une supercherie.
1 point est clairement en dessous des prévisions alors que l'on en a besoin, c'est le "virage" écologique avec mise en place d'une vraie politique publique d'investsisement

[Lejeun]

En même temps, son parcours idéologique le marquait clairement au centre gauche, très au centre gauche avec une nette tendance au "delorisme". Ceux qui croyait à autre chose dans un pays en faillite avec les contraintes internationales imposées à la France se faisait des illusions.

On voit que tu as de l'endurance KHALED.
Plus qu'HOLLANDE, c'est tous les anciens des clubs Témoin de Delors et les rocardiens qui sont au pouvoir.
La politique menée n'est pas surprenante. Dans pratiquement tous les domaines le gouvernement AYRAULT continue les réformes mises en place ou proposées par FILLION.
Il y a 3 forces qui peuvent être amenées à diriger la FRANCE : le PS, l'UMP et le FN. Pour moi, pour reprendre une expression du communisme triomphant, c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

[la meringue]

En même temps, son parcours idéologique le marquait clairement au centre gauche, très au centre gauche avec une nette tendance au "delorisme". Ceux qui croyait à autre chose dans un pays en faillite avec les contraintes internationales imposées à la France se faisait des illusions.

+1000

[sochalo-parigo]

J'ajoute que droite comme gauche suivent depuis plus de 20 ans, le dogme imposé par le Livre Blanc sur les retraites cher à Rocard, avec une politique fiscale qui s'adapte au gré du vent, mais qui est dictée par cette merde.

[lamthie25]

En même temps, son parcours idéologique le marquait clairement au centre gauche, très au centre gauche avec une nette tendance au "delorisme". Ceux qui croyait à autre chose dans un pays en faillite avec les contraintes internationales imposées à la France se faisait des illusions.

+1000

Ah parce que vous pensez que ces gens défendent des idéologies. Eh bien y a encore du boulot