666 réponses à ce sujet

[John Locke]

On n'a pas le droit de penser que ces propos étaient minables sans être taxé de vierge effarouchée sans humour ? Ca devient lassant et surtout contre-productif le refrain du "on ne peut plus rien dire" surtout que je suis très loin de tout ça. Essayez de passer à autre chose pour le défendre.
Si tu nous lis, Marvin, t'as beaucoup de chance de bien jouer au foot, sans quoi c'eut été un pugilat pour toi.

[Clyde]

En fait, je déconnais, je ne te cherchais pas !

[slow pulse boy]

Ca devient lassant et surtout contre-productif le refrain du "on ne peut plus rien dire" surtout que je suis très loin de tout ça. Essayez de passer à autre chose pour le défendre.

Si tu n'avais pas ressorti des cartons ce dossier qui n'a absolument rien à voir pour défendre Faty... oui, perce que le sujet de départ (et celui du fil), c'est Faty. Tu t'en souviens, au moins ?

[tranxen_200]

Je me posais la question, les motos voire les scooters ne font pas partie des activités interdites aux footballeurs pro en général ? Pour les risques de blessures, etc.

+ 1

Si, comme le ski et ce genre de trucs.

Genre rouler à 200 sur l'autoroute ou rouler à contre-sens ?

[John Locke]

Ca devient lassant et surtout contre-productif le refrain du "on ne peut plus rien dire" surtout que je suis très loin de tout ça. Essayez de passer à autre chose pour le défendre.

Si tu n'avais pas ressorti des cartons ce dossier qui n'a absolument rien à voir pour défendre Faty... oui, perce que le sujet de départ (et celui du fil), c'est Faty. Tu t'en souviens, au moins ?

Tu vois, avant que tu rallumes le truc, on était passés à autre chose.
Je pense quand même avoir encore le droit de faire référence à des évènements passés pour minimiser tel ou tel fait sans que toute la meute, l'un après l'autre, revienne sauter dessus non ? Ou alors il faudrait enterrer totalement cette histoire sous prétexte que c'est notre meilleur joueur et qu'il ne faut pas le froisser ? D'autres n'ont pas le droit à tant de mansuétudes, et les écarts de Dalmat, Pedretti et compagnie sont sans cesse rabâcher. Donc si j'estime avoir besoin de faire référence au dérapage (ce que j'estime être un dérapage) de Martin, je le ferai. Si la meute ressort ses boucliers à chaque fois, c'est pas mon problème.

[ilan the best]

Ah merde, suis-je p'titebiteophobe ?

C'est de l'auto-dérision?

[JUDAS]

Marvin, si tu nous lis, eh ben John Locke il a une p'tite bite.

Réponse de Marvin:c'est pas grave c'est lui qui fait la femme!

[PtiFranck]

Nan mais on ne va pas refaire le débat, mais tu est clairement dans le procès d'intention.
C'est ton interpretation qui fait de ses propos des propos homophobes (de toutes façons, aujourd'hui, dès que tu dis un truc, tu es classé de XXX-phobe).
Mais c'est surtout qu'on s'en fout de ce qu'a dit Martin il y a 6 mois. J'ose espérer que ta défense de Faty ne se limite pas à ça.

Le procès d'intention va dans les deux sens, estimer que c'était de l'humour est une interprétation aussi infondée que la mienne.
Tout est interprétation, je base mon argumentaire sur des faits que je constate au jour le jour. A l'inverse, Martin est à mes yeux défendu avec tant d'ardeur parce qu'il est indispensable à notre équipe et parce qu'il est en apparence gentil. Vu ta virulence anti-Faty, tu aurais qualifié ce dernier de gros connard s'il avait tenu les propos de Martin, j'en suis persuadé

Quant au débat sur Faty, rouler sans permis interpelle effectivement. Mais est-ce que je ne le ferais pas si j'étais dans cette situation ... Je ne sais pas.

Tu veux dire prendre ton gros 4x4 pour aller acheter des croissants qui sont les meilleurs de tout Belfort?

[samosman]

Je suis pas souvent d'accord avec JL (peut être plus sur la forme que sur le fond d'ailleurs), mais je le plussoie totalement et fortement pour toutes ses (courageuses) interventions au sujet de Faty et Martin.

[pittman]

Je suis pas souvent d'accord avec JL (peut être plus sur la forme que sur le fond d'ailleurs), mais je le plussoie totalement et fortement pour toutes ses (courageuses) interventions au sujet de Faty et Martin.

Espece de @§%# de x#p" qui n a rien dans le "ů§ß# et de petit ´ˇ§ů#@ sur de son fait et de tranche de ů§$#@ de #@šš?

Voila comme cela en un post, tu prends aussi cher que JL en 3 pages. Content?

[Pper]

On n'a pas le droit de penser que ces propos étaient minables sans être taxé de vierge effarouchée sans humour ? Ca devient lassant et surtout contre-productif le refrain du "on ne peut plus rien dire" surtout que je suis très loin de tout ça. Essayez de passer à autre chose pour le défendre.
Si tu nous lis, Marvin, t'as beaucoup de chance de bien jouer au foot, sans quoi c'eut été un pugilat pour toi.

Suaf que tu ne parles pas de minable dans tes interventions mais de homophobe.
Ce qui est différent, tu en conviendras.
Et en parlant de préjugés, tu n'es pas mal.
Comme Martin vient du quartier et d'un milieu dit défavorisé alors tous les préjugés véhiculés dans ces quartiers l'auraient nécessairement contaminé.

[lapinus_cretinus]

pis je vois pas où est le mal à être homophobe... toi t'es bien homophobes-phobe. Chacun son vice...

[Pper]

Pour John Locke, homophobe est interdit mais OM-ophobe est un gage de qualité.

[lapinus_cretinus]

Pour John Locke, homophobe est interdit mais OM-ophobe est un gage de qualité.

et Dieu sait à quel point on aime les traiter d'enculés, donc y a un parallèle à faire...

[gone]

Le terme médical de phobie n'est pas toujours approprié, il tend à dramatiser exagérément des jugements ou opinions relativement accessoires...

[John Locke]

Et en parlant de préjugés, tu n'es pas mal.
Comme Martin vient du quartier et d'un milieu dit défavorisé alors tous les préjugés véhiculés dans ces quartiers l'auraient nécessairement contaminé.

"Nous avons grandi dans l'ignorance de ce que ce terme signifie vraiment. Mais ni moi ni le groupe ne sommes homophobes. L'homosexualité est quelque chose qui est très loin de nous, qui avons grandi dans un milieu macho, et on utilise des mots qui s'y rapportent à tout bout de champ, sans forcément tous les maitriser". Propos tenus par Lefa, membre de Sexion d'Assaut qui est ... le groupe préféré de Martin. Ils sont nés dans le même milieu, eux-mêmes le disent, "l'homosexualité est quelque chose qui est très loin de nous". Toi qui brandit le bouclier contre le politiquement correct, je ne hérisserai pas tes poils en te disant que ces quartiers sont fortement empreints de la culture immigrée maghrébine et donc en grande partie musulmane. Les oreilles sensibles entendront bien entendu tout de suite que, comme j'associe l'immigration à la banlieue, je leur associe automatiquement délinquance aussi ... A la limite, ceux-là prendront les raccourcis qu'ils m'accusent de prendre.

Bref, je rappelle que les théologiens de l'Islam et les Musulmans en règle générale se sont déchirés (c'est le cas de le dire) pendant des siècles sur l'homosexualité et le statut de l'homme qui désobéit à Dieu et se déchirent encore. En grandissant dans une cité HLM, Martin a d'une manière ou d'une autre été frappé par cette culture, même si j'imagine très bien que l'acte de bien pensance "chaque être humain a une conscience qu'il développe lui-même indépendamment des contraintes collectives" t'arrange bien. Ces jeunes, encore une fois, je les vois évoluer au quotidien : le langage est dur, la pensée est dure. La violence qu'ils vivent au quotidien en étant isolés (humainement, économiquement, socialement) du reste de la société les rend beaucoup plus perméables à ces préjugés, et ils renvoient cette violence par la dureté des mots. Tout ceci n'est pas un préjugé mais une réalité, cher Pper, aussi douloureux soit-il pour ta bien pensance.

Martin a baigné là-dedans. Il est "fan" d'un groupe dont l'un des chanteurs déclare "pendant un temps, on a beaucoup attaqué les homosexuels parce qu'on est homophobes à cent pour cent et qu'on l'assume. Mais on nous a fait beaucoup de réflexions et on s'est dit qu'il était mieux de ne plus trop en parler parce que ça pouvait nous porter préjudice […] Imagine, il y a même des gays qui viennent nous voir ! On ne peut pas dire ouvertement que, pour nous, le fait d'être homosexuel est une déviance qui n'est pas tolérable". Il écoute quotidiennement des gars qui chantent "Je crois qu'il est grand temps que les pédés périssent/Coupe leur le pénis/Laisse-les morts, retrouvés sur le périphérique", "Lointaine est l'époque où les homos se maquaient en scred/Maintenant, se galochent en ville avec des sappes arc-en-ciel/Mais vas-y bouge, vas-y bouge/Toutes ces pratiques ne sont pas saines/Nos corps ne seront qu'un tas de cendres/La mort ne sera qu'une passerelle", "Bien trop de gays qui s'aiment et en plus se marient" ... Ca non plus, bien entendu, ça n'a aucune influence sur lui, et tout ceci n'est qu'un grand hasard ou une grande rigolade.

Je le redis donc : les propos de Martin dénotent d'une homophobie latente basée sur des préjugés persistants sur les homosexuels et qui est certainement dû à ses origines, à son entourage où l'on ignore ce que ça implique. Je ne le condamne pas. Parce qu'il y a trop de misère dans ces cités et trop de haine leur est envoyée pour qu'il n'y ait pas des milliers de circonstances atténuantes. Ce que je pointe du doigt, c'est le fait qu'un mec qui soit devenu footballeur professionnel ne fasse pas attention à ce qu'il dit en interview.

Je vois d'ici les réactions : "tout ça pour ça, tu fais chier", "tu commences vraiment à nous emmerder, va te faire sodomiser une bonne fois pour toute", "tout un cours magistral pour expliquer une petite déconne" ... Peut-être, en attendant, j'en ai ras la tête qu'on me prenne pour un gros con sans second degré et que chacun revienne rajouter sa petite couche en se concentrant sur un petit mot de chacune de mes interventions faisant mine de ne pas capter le fond de mon message, pour ensuite venir me dire "tu saoules à répondre tout le temps". Donc je pars une bonne fois pour toute de très très loin, comme ça c'est fait.
Pour terminer, la position de beaucoup d'entre vous s'apparente à une forme d'aveuglement forcé parce que ça concerne Martin et pas un autre joueur. C'est une perle, on veut tous le garder, donc on lui pardonne tout. Faty qui prend un sens interdit se fait incendier de toute part, et très peu de personnes apportent là les nuances qu'ils s'acharnent à avancer pour les propos de Martin. C'est deux poids deux mesures et, finalement, ça m'agace beaucoup plus que les petites phrases de Marvin. Nous sommes deux à avoir dit que, ouais, c'était quand même limite comme sortie dans la presse, "je veux pas jouer au PFG, je veux pas jouer en rose, j'adore Sexion d'Assaut". Juste "ouais, c'était quand même limite mais bon passons à autre chose". Au lieu de ça, on nous compare Martin à Desproges maintenant. Voilà ce que je trouve le plus dramatique.

[Clyde]

Personne n'a comparé Martin à Desproges.
Nous comprenons le cheminement qui te conduit à penser qu'il est homophobe, et peut-être l'est-il, on en sait rien dans le fond.
Malgré ça, je persiste à penser qu'il a voulu faire une blague de potache et si le site off' a laissé passer, c'est probablement qu'il prenait ça comme cela aussi.
Et je penserais la même chose s'il s'agissait de Faty.

Au final, on est pas d'accord sur un sujet, rien de plus.

[John Locke]

Enfin une réponse posée de quelqu'un, sans condescendance. Merci.

[Pper]

Et en parlant de préjugés, tu n'es pas mal.
Comme Martin vient du quartier et d'un milieu dit défavorisé alors tous les préjugés véhiculés dans ces quartiers l'auraient nécessairement contaminé.

"Nous avons grandi dans l'ignorance de ce que ce terme signifie vraiment. Mais ni moi ni le groupe ne sommes homophobes. L'homosexualité est quelque chose qui est très loin de nous, qui avons grandi dans un milieu macho, et on utilise des mots qui s'y rapportent à tout bout de champ, sans forcément tous les maitriser". Propos tenus par Lefa, membre de Sexion d'Assaut qui est ... le groupe préféré de Martin. Ils sont nés dans le même milieu, eux-mêmes le disent, "l'homosexualité est quelque chose qui est très loin de nous". Toi qui brandit le bouclier contre le politiquement correct, je ne hérisserai pas tes poils en te disant que ces quartiers sont fortement empreints de la culture immigrée maghrébine et donc en grande partie musulmane. Les oreilles sensibles entendront bien entendu tout de suite que, comme j'associe l'immigration à la banlieue, je leur associe automatiquement délinquance aussi ... A la limite, ceux-là prendront les raccourcis qu'ils m'accusent de prendre.

Bref, je rappelle que les théologiens de l'Islam et les Musulmans en règle générale se sont déchirés (c'est le cas de le dire) pendant des siècles sur l'homosexualité et le statut de l'homme qui désobéit à Dieu et se déchirent encore. En grandissant dans une cité HLM, Martin a d'une manière ou d'une autre été frappé par cette culture, même si j'imagine très bien que l'acte de bien pensance "chaque être humain a une conscience qu'il développe lui-même indépendamment des contraintes collectives" t'arrange bien. Ces jeunes, encore une fois, je les vois évoluer au quotidien : le langage est dur, la pensée est dure. La violence qu'ils vivent au quotidien en étant isolés (humainement, économiquement, socialement) du reste de la société les rend beaucoup plus perméables à ces préjugés, et ils renvoient cette violence par la dureté des mots. Tout ceci n'est pas un préjugé mais une réalité, cher Pper, aussi douloureux soit-il pour ta bien pensance.

Martin a baigné là-dedans. Il est "fan" d'un groupe dont l'un des chanteurs déclare "pendant un temps, on a beaucoup attaqué les homosexuels parce qu'on est homophobes à cent pour cent et qu'on l'assume. Mais on nous a fait beaucoup de réflexions et on s'est dit qu'il était mieux de ne plus trop en parler parce que ça pouvait nous porter préjudice […] Imagine, il y a même des gays qui viennent nous voir ! On ne peut pas dire ouvertement que, pour nous, le fait d'être homosexuel est une déviance qui n'est pas tolérable". Il écoute quotidiennement des gars qui chantent "Je crois qu'il est grand temps que les pédés périssent/Coupe leur le pénis/Laisse-les morts, retrouvés sur le périphérique", "Lointaine est l'époque où les homos se maquaient en scred/Maintenant, se galochent en ville avec des sappes arc-en-ciel/Mais vas-y bouge, vas-y bouge/Toutes ces pratiques ne sont pas saines/Nos corps ne seront qu'un tas de cendres/La mort ne sera qu'une passerelle", "Bien trop de gays qui s'aiment et en plus se marient" ... Ca non plus, bien entendu, ça n'a aucune influence sur lui, et tout ceci n'est qu'un grand hasard ou une grande rigolade.

Je le redis donc : les propos de Martin dénotent d'une homophobie latente basée sur des préjugés persistants sur les homosexuels et qui est certainement dû à ses origines, à son entourage où l'on ignore ce que ça implique. Je ne le condamne pas. Parce qu'il y a trop de misère dans ces cités et trop de haine leur est envoyée pour qu'il n'y ait pas des milliers de circonstances atténuantes. Ce que je pointe du doigt, c'est le fait qu'un mec qui soit devenu footballeur professionnel ne fasse pas attention à ce qu'il dit en interview.

Je vois d'ici les réactions : "tout ça pour ça, tu fais chier", "tu commences vraiment à nous emmerder, va te faire sodomiser une bonne fois pour toute", "tout un cours magistral pour expliquer une petite déconne" ... Peut-être, en attendant, j'en ai ras la tête qu'on me prenne pour un gros con sans second degré et que chacun revienne rajouter sa petite couche en se concentrant sur un petit mot de chacune de mes interventions faisant mine de ne pas capter le fond de mon message, pour ensuite venir me dire "tu saoules à répondre tout le temps". Donc je pars une bonne fois pour toute de très très loin, comme ça c'est fait.
Pour terminer, la position de beaucoup d'entre vous s'apparente à une forme d'aveuglement forcé parce que ça concerne Martin et pas un autre joueur. C'est une perle, on veut tous le garder, donc on lui pardonne tout. Faty qui prend un sens interdit se fait incendier de toute part, et très peu de personnes apportent là les nuances qu'ils s'acharnent à avancer pour les propos de Martin. C'est deux poids deux mesures et, finalement, ça m'agace beaucoup plus que les petites phrases de Marvin. Nous sommes deux à avoir dit que, ouais, c'était quand même limite comme sortie dans la presse, "je veux pas jouer au PFG, je veux pas jouer en rose, j'adore Sexion d'Assaut". Juste "ouais, c'était quand même limite mais bon passons à autre chose". Au lieu de ça, on nous compare Martin à Desproges maintenant. Voilà ce que je trouve le plus dramatique.

Tu me tombes dessus. Sauf que je n'ai jamais dit que les propos de Martin était d'une intelligence rare.
Quant à ma bien pensance comme tu dis, ce n'est pas du tout douloureux.
J'ai grandi dans un HLM et je travaille dans un quartier appelé "La petite Hollande". Alors tu vois la réalité, je la connais certainement aussi bien que toi.
Mais je ne veux pas t'inquiéter mais l'homophobie est latente ailleurs que dans les quartiers. Et si un joueur faisait la même réflexion en étant né dans un charmant village du Doubs, cela n'aurait pas le même sens pour toi.
Et la bêtise de Martin n'excuse en rien celle de Faty.

[John Locke]

Mais je ne veux pas t'inquiéter mais l'homophobie est latente ailleurs que dans les quartiers.

Je n'ai jamais dit le contraire !
N'essaye pas de me faire dire ce que je n'ai pas dit.
On parle de Martin là, il n'est pas né dans un charmant village du Doubs, mais si tel avait été le cas, je l'aurais signalé avec la même vigueur avec, simplement, une explication différente du problème.

[Choux]

Ben voilà, c'est ça le problème. Tu as une explication à tout.

T'es pas con, t'es même foutrement armé. Et souvent, je suis d'accord avec toi.
Mais bordel, t'as l'art de dire ça de manière à faire chier et à saouler tout le monde. Tu le sais, tu le fais exprès et tu en joues. C'est ton droit, mais ne t'étonne pas si ca réagit en face.

Et par pitié, plus de posts de 477 lignes. Sur mon note-book, de la taille d'un timbre poste (ou de ma bite, oui Gaulois), ca fait pleurer les yeux.

[pittman]

Il a tellement réponse à tout qu'il en oublie toujours la question

[ilan the best]

la position de beaucoup d'entre vous s'apparente à une forme d'aveuglement forcé parce que ça concerne Martin et pas un autre joueur. C'est une perle...

Et les perles, on les enfile.
C'est un cercle vicieux...

[chab]

Pour John Locke, homophobe est interdit mais OM-ophobe est un gage de qualité.

[Soch-Aliens vs Predators]

Mais je ne veux pas t'inquiéter mais l'homophobie est latente ailleurs que dans les quartiers.

Tandis que l'homosexuel est la tante, on ne peut pas se tromper.

[chab]

c'est sur que dans les quartiers ils ont parfois tendance à planter la tante

[Didou]

Déjà qu'à l'école on les met au piquet !

[ilan the best]

Mais je ne veux pas t'inquiéter mais l'homophobie est latente ailleurs que dans les quartiers.

Tandis que l'homosexuel est la tante, on ne peut pas se tromper.

Pour ce qui est des preuves de Mediapart dans l'affaire Blanc, c'est surtout l'Afrique qui est dans l'attente.

[chab]

[GRIFFEDULION]

http://www.mercato36...-devants-.shtml

Et voilà Jacques qui redescend sur terre... Maintenant c'est M. Lacombe qui a les cartes en mains (bien joué d'ailleurs sa partie de poker menteur)!