6191 réponses à ce sujet

[samosman]

Je ne vais pas rentrer dans le débat Ligue 1 car je vais m'énerver très vite. On a la chance d'avoir un championnat relativement ouvert contrairement à l'Italie, l'Espagne et les Anglais.

Ben non. Il n'y a pas à s'énerver. T'as le droit de penser qu'on a un super championnat et moi de me faire chier à voir des équipes qui jouent à 2 à l'heure. Si notre championnat est tellement formidable pourquoi aucun de nos clubs n'arrivent jamais en final de ligue des champions chaque année ?

Rappel de la présence en ligue des champions depuis la finale de Monaco (si on considère ce club français ...) c'est 5 clubs anglais en final depuis 2006.
Quant aux effectifs c'est pur plaisanterie de les comparer à nos ridicules effectifs : Comparons les supposés "gros". Les effectifs de l'OM, de Bordeaux, ou de Lyon n'ont rien de comparable à ceux d'Arsenal, Chelsea, ou Manchester United ... Même Liverpool misérable 9ème du championnat actuellement a un effectif à des années lumières de notre 9ème actuel... c'est à dire l'AJA. Et je ne parle pas du niveau de jeu ... parce qu'alors là ... Je serais curieux de voir combien en prendra n'importe quel club français qui tombera contre un club anglais en ligue des champions. Mais à mon avis la valise sera pas loin sur l'ensemble des 2 matchs.

Sauf qu'un championnat, ça ne se limite pas à 3 clubs. Voir Chelsea - Wigan quand le suspense réside dans le fait de savoir si les blues vont gagner par 3 ou 4 buts d'écart, ça n'a aucun intéret. Un match de milieu de tableau en L1 ou en Bundesliga m'intéresse, s'il s'agit du championnat anglais ou espagnol, non.

[la meringue]

Chelsea est en ce moment un exemple pas terrible

Faut pas se voiler la face, la Premier League est attractive grâce à son "big 4" (qui fait qu'au moins 3 matchs par journée seront très regardés) et grâce à l'esprit du foot anglais, toujours excessif, avec ses tacles spectaculaires, ses frappes de 30 mètres, etc. Pour des gens qui s'intéressent vaguement au foot, pas assez pour ne pas être amoureux de beau jeu, c'est nickel. Autant dire que c'est un produit parfait pour les masses style Asie, Scandinavie et compagnie.
Mais bon, la plupart du temps le niveau est affligeant (y'en a qui ont subi Rangers - MU hier soir ?) et le jeu produit, comment dire... Je préfère encore un Lorient - Valenciennes.

Moi j'aime bien le bordel français non hiérarchisé et j'ai tendance à croire que malgré les tentatives des médias, ils n'arriveront jamais à créer une élite genre "big 4" stable.

[FCSMFOREVER]

Applique donc au niveau national le raisonnement que tu viens d'appliquer au niveau des clubs européens.
C'est un raisonnement de supporter de l'OM.

Rien à voir. Je suis supporter du FCSM et je le resterais à vie. C'est juste une constatation. Et si j'applique le raisonnement au niveau national je penserais toujours que potentiellement l'AJA ou le FCSM peuvent faire un coup contre l'OM ou Lyon. Par contre pour moi Chelsea contre club français c'est zéro chance. Après effectivement Sochaux doit être supérieur à Wigam ...et à pas mal d'autres.

[Fanfan]

Vu ton raisonnement j'imagine que tu ne voyais, dès le début de saison dernier, que Barcelone pour gagner la ligue des champions n'est ce pas ?

[slow pulse boy]

Applique donc au niveau national le raisonnement que tu viens d'appliquer au niveau des clubs européens.
C'est un raisonnement de supporter de l'OM.

Rien à voir. Je suis supporter du FCSM et je le resterais à vie. C'est juste une constatation. Et si j'applique le raisonnement au niveau national je penserais toujours que potentiellement l'AJA ou le FCSM peuvent faire un coup contre l'OM ou Lyon. Par contre pour moi Chelsea contre club français c'est zéro chance. Après effectivement Sochaux doit être supérieur à Wigam ...et à pas mal d'autres.

Justement non, ça a tout à voir.
Les championnats européens, tu vois ça d'un oeil extérieur, et tu bandes devant les armadas pleines de pognon. Tu railles les effectifs de Lyon, Marseille ou Bordeaux par rapport aux gros clubs anglais ; tu te gausses en comparant leurs résultats en C1 ; tu assènes comme un argument ultime le résultat probable d'une confrontation entre un club français et un anglais. Et tu conclues que la Premier League c'est super et la Ligue 1 c'est nul.

Tu as déjà essayé de discuter de Sochaux avec un supporter de l'OM ou du PSG bien bas de plafond ? Il va te sortir les palmarès respectifs, les budgets ; ils va comparer Nenê avec Maurice-Belay... ensuite il va se marrer comme une baleine parce que d'après lui, il t'aura mouché.

Ce raisonnement (de merde), si on le transpose à l'échelle européenne, c'est le tien.

[FCSMFOREVER]

Bof. Moi ce qui me soule c'est que finalement la France est virtuellement exclue du dernier carré de la LDC depuis un bon moment ... sans parler de la coupe Europa ... ça intéresse quelqu'un la coupe Europa ici ? lol

[FCSMFOREVER]

Justement non, ça a tout à voir.
Les championnats européens, tu vois ça d'un oeil extérieur, et tu bandes devant les armadas pleines de pognon. Tu railles les effectifs de Lyon, Marseille ou Bordeaux par rapport aux gros clubs anglais ; tu te gausses en comparant leurs résultats en C1 ; tu assènes comme un argument ultime le résultat probable d'une confrontation entre un club français et un anglais. Et tu conclues que la Premier League c'est super et la Ligue 1 c'est nul.

Tu as déjà essayé de discuter de Sochaux avec un supporter de l'OM ou du PSG bien bas de plafond ? Il va te sortir les palmarès respectifs, les budgets ; ils va comparer Nenê avec Maurice-Belay... ensuite il va se marrer comme une baleine parce que d'après lui, il t'aura mouché.

Ce raisonnement (de merde), si on le transpose à l'échelle européenne, c'est le tien.

T'exagères ! Un mec qui voit les matchs de Francis depuis 3 ans avec comme avatar la photo de Martin ne peut pas être la personne que tu décris !

Plus sérieusement. Vu que je suis basé actuellement en région parisienne, ce que je peux te dire c'est qu'à l'époque où les Pedretti, Frau et Santos jouaient ces fameux supporters parisiens l'a ramené beaucoup moins lorsque je discutais avec eux.

[Garulfo]

Non, Lyon l'an passé.

[Pierre_Minus]

Les championnats européens, tu vois ça d'un oeil extérieur, et tu bandes devant les armadas pleines de pognon. Tu railles les effectifs de Lyon, Marseille ou Bordeaux par rapport aux gros clubs anglais ; tu te gausses en comparant leurs résultats en C1 ; tu assènes comme un argument ultime le résultat probable d'une confrontation entre un club français et un anglais. Et tu conclues que la Premier League c'est super et la Ligue 1 c'est nul.

Tu as déjà essayé de discuter de Sochaux avec un supporter de l'OM ou du PSG bien bas de plafond ? Il va te sortir les palmarès respectifs, les budgets ; ils va comparer Nenê avec Maurice-Belay... ensuite il va se marrer comme une baleine parce que d'après lui, il t'aura mouché.

Ce raisonnement (de merde), si on le transpose à l'échelle européenne, c'est le tien.

Mais l'OM et Paris sont, il me semble, supérieurs à Sochaux non ? Je vois pas trop ce qu'il y a de merdique dans ce raisonnement ?

C'est bien de s'ériger contre les armadas pleines de pognon, contre la médiatisation excessive du foot anglais, ou la propagande dont bénéficie le Barça, je suis d'accord, mais faut s'en tenir là non ?

Moi aussi les neuneus de base que sont les Margotton, Jeanpierre, Ianetta me râpent les raisins avec leur Barça par-ci, Saméto par-là, et Iniesta et RRRavi et Zizou-owi-Zizou (aka Dieu-le-père), mais je vois mal comment on peut dire que le championnat français est aussi intéressant que la Premier League ... Chez nous aussi, on a 4 équipes maxi qui joueront le titre. Marseille a fini avec combien de points d'avance la saison dernière ? Rennes, Toulouse ou Montpellier dans le top 6 à l'arrivée, ça vous fait plaisir vous ? Pas moi, ces équipes sont à chier d'ennui ... Je parle pas de budget et de fric, mais de jeu, de rythme, de buts.

A choisir entre un Chelsea-Wigan et un Lorient-VA je prends le match français, mais c'est purement par réflexe cocorico-réac, et sûrement pas parceque le spectacle a de bonnes chances d'être meilleur ou "plus intéressant" ... Car un 5-0, ça reste du spectacle, en tous cas je préfère ça à un match de merde avec en toile de fond un Rouyer ou autre "spécialiste" pathétique (mais presque ) tentant déséspérement de m'accrocher au poste avec ses considérations technico-tactiques à deux balles. Ca m'intéresse pas ...

Sinon pour en revenir au sujet, Lacombe démission. Voilà.

[tranxen_200]

Les championnats européens, tu vois ça d'un oeil extérieur, et tu bandes devant les armadas pleines de pognon. Tu railles les effectifs de Lyon, Marseille ou Bordeaux par rapport aux gros clubs anglais ; tu te gausses en comparant leurs résultats en C1 ; tu assènes comme un argument ultime le résultat probable d'une confrontation entre un club français et un anglais. Et tu conclues que la Premier League c'est super et la Ligue 1 c'est nul.

Tu as déjà essayé de discuter de Sochaux avec un supporter de l'OM ou du PSG bien bas de plafond ? Il va te sortir les palmarès respectifs, les budgets ; ils va comparer Nenê avec Maurice-Belay... ensuite il va se marrer comme une baleine parce que d'après lui, il t'aura mouché.

Ce raisonnement (de merde), si on le transpose à l'échelle européenne, c'est le tien.

Mais l'OM et Paris sont, il me semble, supérieurs à Sochaux non ? Je vois pas trop ce qu'il y a de merdique dans ce raisonnement ?

C'est bien de s'ériger contre les armadas pleines de pognon, contre la médiatisation excessive du foot anglais, ou la propagande dont bénéficie le Barça, je suis d'accord, mais faut s'en tenir là non ?

Moi aussi les neuneus de base que sont les Margotton, Jeanpierre, Ianetta me râpent les raisins avec leur Barça par-ci, Saméto par-là, et Iniesta et RRRavi et Zizou-owi-Zizou (aka Dieu-le-père), mais je vois mal comment on peut dire que le championnat français est aussi intéressant que la Premier League ... Chez nous aussi, on a 4 équipes maxi qui joueront le titre. Marseille a fini avec combien de points d'avance la saison dernière ? Rennes, Toulouse ou Montpellier dans le top 6 à l'arrivée, ça vous fait plaisir vous ? Pas moi, ces équipes sont à chier d'ennui ... Je parle pas de budget et de fric, mais de jeu, de rythme, de buts.

A choisir entre un Chelsea-Wigan et un Lorient-VA je prends le match français, mais c'est purement par réflexe cocorico-réac, et sûrement pas parceque le spectacle a de bonnes chances d'être meilleur ou "plus intéressant" ... Car un 5-0, ça reste du spectacle, en tous cas je préfère ça à un match de merde avec en toile de fond un Rouyer ou autre "spécialiste" pathétique (mais presque ) tentant déséspérement de m'accrocher au poste avec ses considérations technico-tactiques à deux balles. Ca m'intéresse pas ...

Sinon pour en revenir au sujet, Lacombe démission. Voilà.

Si tu veux voir des buts, vas au hand-ball.

Petrovic médit la Premier League

Zeljko Petrovic est le premier à faire les frais de l’étonnante dernière place de West Ham en championnat anglais.

Viré et amer, le coach assistant des Hammers s’est consolé hier en dénigrant la Premier League aux micros des journalistes présents pour son départ. L’ex-adjoint d’Avram Grant s’est fait un devoir de briser l’omerta : « Tout le monde a des compliments pour la Premier League mais c’est un mythe. La Premier League est un championnat de merde, ce n’est rien. En vrai, le niveau est choquant. Dans chaque équipe, il n’y a que trois bons joueurs. Si vous les enlevez, alors il n’y a plus que des joueurs qui ne joueraient même pas chez la lanterne rouge du championnat hollandais ».Et de conclure par une vérité vraie : « La Bundesliga est largement meilleure ».

Das ist absolut richtig !

[Gaulois]

Les championnats européens, tu vois ça d'un oeil extérieur, et tu bandes devant les armadas pleines de pognon. Tu railles les effectifs de Lyon, Marseille ou Bordeaux par rapport aux gros clubs anglais ; tu te gausses en comparant leurs résultats en C1 ; tu assènes comme un argument ultime le résultat probable d'une confrontation entre un club français et un anglais. Et tu conclues que la Premier League c'est super et la Ligue 1 c'est nul.

Tu as déjà essayé de discuter de Sochaux avec un supporter de l'OM ou du PSG bien bas de plafond ? Il va te sortir les palmarès respectifs, les budgets ; ils va comparer Nenê avec Maurice-Belay... ensuite il va se marrer comme une baleine parce que d'après lui, il t'aura mouché.

Ce raisonnement (de merde), si on le transpose à l'échelle européenne, c'est le tien.

Mais l'OM et Paris sont, il me semble, supérieurs à Sochaux non ? Je vois pas trop ce qu'il y a de merdique dans ce raisonnement ?

C'est bien de s'ériger contre les armadas pleines de pognon, contre la médiatisation excessive du foot anglais, ou la propagande dont bénéficie le Barça, je suis d'accord, mais faut s'en tenir là non ?

Moi aussi les neuneus de base que sont les Margotton, Jeanpierre, Ianetta me râpent les raisins avec leur Barça par-ci, Saméto par-là, et Iniesta et RRRavi et Zizou-owi-Zizou (aka Dieu-le-père), mais je vois mal comment on peut dire que le championnat français est aussi intéressant que la Premier League ... Chez nous aussi, on a 4 équipes maxi qui joueront le titre. Marseille a fini avec combien de points d'avance la saison dernière ? Rennes, Toulouse ou Montpellier dans le top 6 à l'arrivée, ça vous fait plaisir vous ? Pas moi, ces équipes sont à chier d'ennui ... Je parle pas de budget et de fric, mais de jeu, de rythme, de buts.

A choisir entre un Chelsea-Wigan et un Lorient-VA je prends le match français, mais c'est purement par réflexe cocorico-réac, et sûrement pas parceque le spectacle a de bonnes chances d'être meilleur ou "plus intéressant" ... Car un 5-0, ça reste du spectacle, en tous cas je préfère ça à un match de merde avec en toile de fond un Rouyer ou autre "spécialiste" pathétique (mais presque ) tentant déséspérement de m'accrocher au poste avec ses considérations technico-tactiques à deux balles. Ca m'intéresse pas ...

Sinon pour en revenir au sujet, Lacombe démission. Voilà.

Si tu veux voir des buts, vas au hand-ball.

Et si tu veux voir du spectacle, va au catch ?

[Champi74]

ça intéresse quelqu'un la coupe Europa ici ? lol

Oui, moi. Le niveau est justement plus homogène qu'en LDC, et voir City et la Juv' se faire bouger par le modeste Lech Poznan, issu du non moins modeste championnat polonais, ça n'a pas de prix (et c'est pas seulement parce que Lech, c'est une marque de bière ).
Pareil pour les championnats nationaux. Un championnat où tout est possible (la Ligue 1) m'intéresse beaucoup plus qu'un championnat où tout est joué d'avance.

Même sur le ton de la rigolade, ton "ça intéresse quelqu'un..." correspond typiquement à la phrase qui me fait bondir de mon canapé. Elle permet de justifier qu'on ne parle que de Marseille, Lyon, Paris... parce que "Ca intéresse quelqu'un Lorient-Brest ?".
Ou de ne parler que de foot dans les journaux, parce que "Ca intéresse quelqu'un le hockey sur glace ?".

Typiquement, avec des raisonnements pareils, on (parce que je ne veux pas t'enfoncer FCSMFOREVER. lol) contribue à maintenir une élite dont tout le monde va parler au détriment des autres clubs, souvent beaucoup plus intéressants.

Le seul point positif à cette sous-médiatisation, c'est que les petits clubs sont suivis par des gens véritablement attachés à l'histoire de ces formations.

[tranxen_200]

Et si tu veux voir du spectacle, va au catch ?

On note une similitude entre le catch et la PL : on connait le résultat à l'avance.

[Clyde]

Faux pour le catch: les spectateurs ne connaissent pas à l'avance l'issue d'un match certes décidée par ailleurs.
Il y a donc, pour le spectateur, plus de suspense qu'un Wigan / Chelsea.

[Pierre_Minus]

Oui, moi. Le niveau est justement plus homogène qu'en LDC, et voir City et la Juv' se faire bouger par le modeste Lech Poznan, issu du non moins modeste championnat polonais, ça n'a pas de prix (et c'est pas seulement parce que Lech, c'est une marque de bière ).

Ca se voit aussi en LdC. Le Barça qui se fait accrocher par Copenhague (et Guardiola qui chiale à la fin), c'est juste bandant. Moscou qui gagne à Marseille aussi (pour différentes raisons ), et Bâle qui bat Rome, c'était loin d'être prévisible il me semble. Bien sûr que c'est rafraîchissant et indispensable, c'est l'essence du sport.
Mais ça arrive partout !

Pareil pour les championnats nationaux. Un championnat où tout est possible (la Ligue 1) m'intéresse beaucoup plus qu'un championnat où tout est joué d'avance.

Je suis pas d'accord, en France comme en Angleterre ou en Italie y a pas de suspense, le titre se joue entre 3 ou 4 équipes et c'est tout. Et les surprises ponctuelles, c'est à dire journée par journée, sont elles aussi très rares. La différence entre Chelsea-Wigan et OM-Nancy, c'est le nombre de buts encaissés, parceque d'un côté tu as des Drogba, Kalou, Lampard, Malouda qui sont d'un autre niveau que les Valbuena, Brandao, Rémy ou Lucho ...

Alors certes, on a environ 12 équipes de niveau sensiblement égal, ce qui peut amener un Lorient, un Toulouse ou même Sochaux aux portes de l'Europe. J'ai envie de dire que c'est pareil en Angleterre ou en Italie, à la lecture des classements de ces dernières saisons. Donc là non plus je vois pas où se situe la particularité de notre championnat.

Ces dernières saisons Lens, Nantes, Strasbourg sont descendus (surprenant, ça aussi). Mais des "grands" se sont eux aussi vautrés ces dernières années dans les autres championnats. Newcastle, Leverkusen, Lazio ... Le champion du Portugal c'est Braga, en Hollande c'est Twente, en Turquie Bursaspor ! Là bas les gros se sont fait manger, est-ce que ça en fait des championnats intéressants ?

S'il faut trouver un réel attrait spécifique à notre L1 (autre que les résultats du FCSM) je pense qu'il faut chercher ailleurs que dans son incertitude. Après si'il s'agit juste de dénigrer les footix qui se paluchent devant le Barça ou Arsenal vêtus du maillot 100% laine de mouton, j'ai posé un gros pavé pour rien et j'en suis fort marri .

[Soch-Aliens vs Predators]

Lol Bursaspor ...

C'est des küçük

[tracy]

Et si tu veux voir du spectacle, va au catch ?

On note une similitude entre le catch et la PL : on connait le résultat à l'avance.

Et le prix des places exorbitant !

[chab]

La Premier League est un championnat de merde, ce n’est rien. En vrai, le niveau est choquant. Dans chaque équipe, il n’y a que trois bons joueurs.

Et en général le "goalkeeper" n'en fait pas partie

[JUDAS]

et nous en France on des bons gardiens de but mais pas de grands buteurs.....

[luigikad]

Faux pour le catch: les spectateurs ne connaissent pas à l'avance l'issue d'un match certes décidée par ailleurs.
Il y a donc, pour le spectateur, plus de suspense qu'un Wigan / Chelsea.

Ceci dit, Chelsea s'est pris une belle branlée par Sunderland il y a peu... quel match!

[chab]

et nous en France on des bons gardiens de but mais pas de grands buteurs.....

Quelquefois on a droit quand même à des Pauleta, Lisandro, Daga... non

[Sg1SoChOsIeN]

On a souvent qu'un ou 2 bons buteurs pour TOUT LE CHAMPIONNAT, donc c'est aussi facile de dire qu'on a les meilleurs gardiens du monde, vu les attaquants qu'il y a en face.

[Angus]

Dans les 10 meilleurs buteurs de Premier League , il y en a 5 qui ont joué ds le chpt de France : Elmander , Nasri , Chamakh , Drogba , Malouda .
On peut etendre la chose à Odemmwingie , Piquionne ! , Gyan qui sont les buteurs de leur equipe ...

Je pense surtout que la différence vient de la philosophie de jeu entre les differents chpts . Après dire , que le chpt anglais nous est largement supérieur ...je ne pense pas .
C'est surtout qu'on aime bien s'autoflageller en France

[DAVID]

Alors combien contre Valenciennes après cette très bonne série de match et la remontée dans la 1ère partie de tableau ?

[Clyde]

Guère plus que la dernière fois.
Le mal a été fait durant cette intersaison et il faudra du temps.

[Didou]

Et déjà du beau temps.

[silk]

Perso, je serai enfin au match pour la première fois cette saison, hâte de pouvoir voir cette équipe autrement qu'en stream sur internet

[John Locke]

Il serait bienvenu de la part de Lacombe, vu la dynamique positive actuellement, de proposer quelque chose de significatif envers le public pour le match de Bordeaux, à la veille des fêtes.

[Fanfan]

Un tarif super gala ?

[lolo39]

Clair, il va profiter du marché de noel .