563 réponses à ce sujet

[GauchixHBCM]

Patouillet
Guett Guett-Vitelli-Moltenis-Ouammou
Drammeh-Benchama
Hoggas
Macalou-Loubao-Lecolier

Remplaçants. Pierre, Da Costa, Mayela, Madji, Jean.

[chebix]

Bon match de Mayela hier

[Le_Retour_Du_Roi]

 

@Tool78
Ah ben si le projet c’est de serrer les fesses ça devrait le faire alors. On commence à en avoir l’habitude.
Sauf que National ou pas, je ne suis pas étonné de voir que le résultat reflète très souvent ce que les équipes ont montré sur le terrain.
D’ailleurs si tu regardes le classement final de la saison passée, on est très loin du scénario que tu proposes à base de matchs qui se jouent sur des détails ou la réussite d’un soir.
Les gros ont fini devant et les petits en CFA.

Et arrêtons avec les absents svp, il manquait 3 titulaires maximum ce soir. Quand tu joues la montée, tu dois montrer autre chose que ce qu’on a fait ce soir c’est tout.
A tous les niveaux.

 

Je pense que tu te trompes et que tu as mal analysé le National.

 

Prends le Red Star l'année dernière. Ils ont fini 1er et si l'on regarde ça de loin on peut se dire qu'ils ont nettement dominé le championnat.

 

Mais pas du tout.

 

Ils ont souvent gagné à l'arrache, ils ont obtenu des nuls heureux dans les dernières minutes, ils avaient peu de marge sur les concurrents contrairement à ce qui pu être perçu ici ou là. Preuve en est : ils ont fini le championnat en ayant ni la meilleure attaque, ni la meilleure défense.

 

En marquant 55 buts pauvres buts en 34 journées, et en prenant en moyenne 1 but par match.

 

Et je ne parle même pas de Martigues qui monte en concédant 8 nuls et 9 défaites, en finissant avec la 7eme attaque du championnat et en galérant contre tous les petits.

 

Le National c'est ça : 10 mois à serrer les fesses, à être emmerdé par les équipes de bas de tableau, à gagner 1-0 par ci, 2-1 par là.

 

Et quand tu écris ''les gros sont en haut, les petits descendent'', je ne sais pas ce que tu appelles les gros mais Le Mans, Nancy, notre FCSM, Dijon, Orléans, Nîmes ne sont pas montés quand Martigues est monté. Si Martigues est + un ''gros'' que Nîmes et Chateauroux qui ont failli descendre, je n'y comprends plus rien !

 

Et tu peux prendre les années précédents, une par une, tu verras que ça sera pareil. Faut pas venir me raconter que Concarneau, 1er du championnat National en 2023, c'est un gros. Concarneau monte en perdant 9 matches en 34 journées et en concédant 37 buts !

 

Le Paris13/FCSM d'hier est le match typique de National. Ca sera comme ça toute la saison quand on jouera contre Bourg, Aubagne, Villefranche et compagnie. Ca se jouera à rien 9 fois sur 10.

 

 

On pourrait être d'accord avec toi Tool.

 

Seul souci, tu penses vraiment que le match d'hier se joue sur des détails ?

 

Le match d'hier est un heureux 1-1 pour nous qui aurait très bien pu se finir en 2-1 pour Paris si ils avaient su cadrer ...

 

Le détail il était du côté de Paris. Hier jamais on a eu l'impression de pouvoir gagner ce match et surtout après l'égalisation de Paris.

 

Ce détail en notre faveur, c'est une somme de qualités que se doivent de posséder des professionnels. Malheureusement hier elles étaient absentes du terrain coté FCSM.

[Tool78]

 

Je pense que tu te trompes et que tu as mal analysé le National.

Prends le Red Star l'année dernière. Ils ont fini 1er et si l'on regarde ça de loin on peut se dire qu'ils ont nettement dominé le championnat.

Mais pas du tout.

Ils ont souvent gagné à l'arrache, ils ont obtenu des nuls heureux dans les dernières minutes, ils avaient peu de marge sur les concurrents contrairement à ce qui pu être perçu ici ou là. Preuve en est : ils ont fini le championnat en ayant ni la meilleure attaque, ni la meilleure défense.

En marquant 55 buts pauvres buts en 34 journées, et en prenant en moyenne 1 but par match.

Le Red Star a validé sa montée au soir de la 30eme journée contre Dijon, par une défaite. En fait ils auront 4 ou 5 défaites de suite pour finir la saison, pour 1 seule victoire.

Ils savaient depuis des semaines voire des mois qu’ils allaient monter et ont donc ”lâché”, ce qui n’est pas glorieux mais compréhensible.

Prendre 1 but par match c’est très bon. Pas excellent mais très bon.

Quand à leur moyenne de buts, elle est de 1,62. Pas ouf mais comme tu le dis toi-même c’est un championnat ultra fermé dans lequel beaucoup de clubs et de joueurs jouent très gros financièrement (une descente et bonjour Pôle Emploi). Donc c’est pas si mal.


Bien sûr qu’ils ont dominé le championnat. On ne peut pas non plus avoir que des PSG ou des Bayern dans tous les championnats du monde, qui roulent sur tout.

Et si les ”gros” ne montent pas, c’est parce qu’ils sous-performent. C’est aussi simple que ça.

Et enfin, vous mettez le doigt sur le nombre de matchs que les promus ont perdu. Pas sur ceux qu’ils ont gagnés. Mais ils en ont gagné un paquet. On a le droit de perdre. Se contenter d’un nul, par contre, c’est interdit.

Le National c'est ça : 10 mois à serrer les fesses, à être emmerdé par les équipes de bas de tableau, à gagner 1-0 par ci, 2-1 par là.

Quand tu sous-performes oui c’est ce qui se passe. Tu luttes pour prendre un point chez un adversaire certes méritant mais qui a une masse salariale 3, 4 ou 5 fois inférieure à la tienne et sera rayé de la carte du foot national avant 10 ans, peut-être 5.

 

 

 

Oui absolument.

 

En fait mon impression, mais peut-être est-elle fausse, c'est que certains forumeurs ici ont des attentes très hautes. Je ne pense pas que si on gagne 1-0 en jouant mal  il y aura beacoup de commentaires positifs. De la même façon que je ne pense pas que si notre club fait un match fantastique mais concède un 2-2 par manque de réalisme, il y aura beaucoup de commentaires positifs.

 

Je me rappelle très précisément du match à Villefranche l'an dernier quelques jours après un non-match chez Goal FC. Il pleuvait des trombes d'eau, le match était menacé, finalement il se joue. Et notre équipe se créé 15 occasions franches dans la rencontre mais concède un nul dans les dernières secondes. Derrière on a lu ici des commentaires vachement noirs alors que - pour moi - collectivement, ça a peut-être été la meilleure performance de la saison dernière.

 

J'ai donc l'impression que lorsqu'on va jouer sur un synthétique pourri, sans 8 joueurs importants, chez un mal classé - qui ne prend jamais de raclées - il y a chez certains malgré tout une attente très forte en terme de jeu et de résultat. Mais non, on savait avant que cela allait être une parodie de foot. Avec en bonus une retransmission digne du Mougnot d'Héricourt et le périph' qui passe derrière, à chaque frappe au-dessus je me demandais si le ballon allait fracasser un pare-brise.

 

On a tous connu les passes de Pedretti de 40 mètres dans les pieds, Santos qui slalome entre 4 adversaires pour marquer, Pagis en mode virtuose et je crois que, inconsciemment, on n'arrive pas à accepter ces matches de merde et on se voit trop beau.

 

Là où par contre je rejoins la majorité c'est que techniquement on a été tellement faibles contre Le Mans et hier que ça en devient inquiétant.

[Tool78]

 

 

@Tool78
Ah ben si le projet c’est de serrer les fesses ça devrait le faire alors. On commence à en avoir l’habitude.
Sauf que National ou pas, je ne suis pas étonné de voir que le résultat reflète très souvent ce que les équipes ont montré sur le terrain.
D’ailleurs si tu regardes le classement final de la saison passée, on est très loin du scénario que tu proposes à base de matchs qui se jouent sur des détails ou la réussite d’un soir.
Les gros ont fini devant et les petits en CFA.

Et arrêtons avec les absents svp, il manquait 3 titulaires maximum ce soir. Quand tu joues la montée, tu dois montrer autre chose que ce qu’on a fait ce soir c’est tout.
A tous les niveaux.

 

Je pense que tu te trompes et que tu as mal analysé le National.

 

Prends le Red Star l'année dernière. Ils ont fini 1er et si l'on regarde ça de loin on peut se dire qu'ils ont nettement dominé le championnat.

 

Mais pas du tout.

 

Ils ont souvent gagné à l'arrache, ils ont obtenu des nuls heureux dans les dernières minutes, ils avaient peu de marge sur les concurrents contrairement à ce qui pu être perçu ici ou là. Preuve en est : ils ont fini le championnat en ayant ni la meilleure attaque, ni la meilleure défense.

 

En marquant 55 buts pauvres buts en 34 journées, et en prenant en moyenne 1 but par match.

 

Et je ne parle même pas de Martigues qui monte en concédant 8 nuls et 9 défaites, en finissant avec la 7eme attaque du championnat et en galérant contre tous les petits.

 

Le National c'est ça : 10 mois à serrer les fesses, à être emmerdé par les équipes de bas de tableau, à gagner 1-0 par ci, 2-1 par là.

 

Et quand tu écris ''les gros sont en haut, les petits descendent'', je ne sais pas ce que tu appelles les gros mais Le Mans, Nancy, notre FCSM, Dijon, Orléans, Nîmes ne sont pas montés quand Martigues est monté. Si Martigues est + un ''gros'' que Nîmes et Chateauroux qui ont failli descendre, je n'y comprends plus rien !

 

Et tu peux prendre les années précédents, une par une, tu verras que ça sera pareil. Faut pas venir me raconter que Concarneau, 1er du championnat National en 2023, c'est un gros. Concarneau monte en perdant 9 matches en 34 journées et en concédant 37 buts !

 

Le Paris13/FCSM d'hier est le match typique de National. Ca sera comme ça toute la saison quand on jouera contre Bourg, Aubagne, Villefranche et compagnie. Ca se jouera à rien 9 fois sur 10.

 

 

On pourrait être d'accord avec toi Tool.

 

Seul souci, tu penses vraiment que le match d'hier se joue sur des détails ?

 

Le match d'hier est un heureux 1-1 pour nous qui aurait très bien pu se finir en 2-1 pour Paris si ils avaient su cadrer ...

 

Le détail il était du côté de Paris. Hier jamais on a eu l'impression de pouvoir gagner ce match et surtout après l'égalisation de Paris.

 

Ce détail en notre faveur, c'est une somme de qualités que se doivent de posséder des professionnels. Malheureusement hier elles étaient absentes du terrain coté FCSM.

 

Oui, tu as raison.

 

je veux juste dire que je suis préparé à l'idée que sur 32 matches de championnat cette saison, y'en aura 26 qui se joueront à un poil de cul. Je ne nous vois quasi jamais gagner 3-0 en maîtrisant. On a aucune marge et on n'en aura sans doute jamais cette saison.

 

Pour autant, est-ce que ça excuse la faiblesse technique d'hier ? Non.

 

Ca excuse la 2eme MT catastrophique qu'on a vue où, comme 1 semaine auparavant, on a parfois vu l'adversaire jouer à la passe à 10 ? Non.

 

Donc je me raccroche à l'idée que

1 sur ce type de synthétique c'est pas du foot.

2 on était super handicapés hier et quand on aura Peybernes derrière, Lienard et Hoggas au milieu, Jean et Macalou devant, ça ira beaucoup mieux et ca ne sera pas la même équipe.

[Shogun]

@Pantousot

Je ne voulais surtout pas insinuer que les supporters organisés doivent cesser les encouragements. Mais que chacun continue et redouble d'effort pour faire ce qu'il sait faire de mieux. De mon côté, c'est plutôt piquer là où ça fait mal pour faire sortir la bête qui de toute évidence sommeille.

[brun's]

@Tool78
Non mais tu n’as aucunement besoin de gagner 3-0 pour maîtriser un match. Je ne sais pas comment vous regardez un match de foot mais des victoires 1-0 en maîtrisant l’adversaire et sans pratiquer un jeu flamboyant, j’en vois plein. Et je m’en contente largement tant que mon club gagne.
Alors bien sûr ça reste du foot, l’adversaire a des occasions, parfois ça chauffe et parfois tu as de la réussite. Mais la maîtrise c’est aussi minimiser les chances de l’adversaire de marquer quand tu es devant au score.

C’est exactement ce qu’on aurait du faire hier: fermer la boutique et gérer le 1-0. Sauf qu’on a commencé à prendre l’eau de toute part à ce moment précis.

S’il faut attendre de gagner 3-0 pour dire qu’on a maitrisé un match, alors effectivement il y a peu d’équipes qui peuvent prétendre avoir des certitudes.

Martigues avait raté d’un rien la montée la saison précédente donc oui je les ai considéré dès le début de saison comme un gros désolé.

Après libre à toi de croire que le Red Star et Martigues sont en L2 aujourd’hui parce qu’ils ont eu plus de réussite que les autres. Patience alors, la roue va finir par tourner dans le bon sens pour nous aussi.

Et regarde encore le classement final de la saison passée: les 8 prétendants à la montée finissent aux 8 premières places. Les 5 équipes identifiées comme les plus faibles en début de saison sont en CFA aujourd’hui. Concernant Nîmes et Châteauroux, il suffit de suivre un minimum l’actualité du National pour se rendre compte qu’évidemment ils ne jouaient rien d’autre que le maintien l’an passé.

[Shogun]

Je pense que tu te trompes et que tu as mal analysé le National.

Prends le Red Star l'année dernière. Ils ont fini 1er et si l'on regarde ça de loin on peut se dire qu'ils ont nettement dominé le championnat.

Mais pas du tout.

Ils ont souvent gagné à l'arrache, ils ont obtenu des nuls heureux dans les dernières minutes, ils avaient peu de marge sur les concurrents contrairement à ce qui pu être perçu ici ou là. Preuve en est : ils ont fini le championnat en ayant ni la meilleure attaque, ni la meilleure défense.

En marquant 55 buts pauvres buts en 34 journées, et en prenant en moyenne 1 but par match.

Le Red Star a validé sa montée au soir de la 30eme journée contre Dijon, par une défaite. En fait ils auront 4 ou 5 défaites de suite pour finir la saison, pour 1 seule victoire.

Ils savaient depuis des semaines voire des mois qu’ils allaient monter et ont donc ”lâché”, ce qui n’est pas glorieux mais compréhensible.

Prendre 1 but par match c’est très bon. Pas excellent mais très bon.

Quand à leur moyenne de buts, elle est de 1,62. Pas ouf mais comme tu le dis toi-même c’est un championnat ultra fermé dans lequel beaucoup de clubs et de joueurs jouent très gros financièrement (une descente et bonjour Pôle Emploi). Donc c’est pas si mal.


Bien sûr qu’ils ont dominé le championnat. On ne peut pas non plus avoir que des PSG ou des Bayern dans tous les championnats du monde, qui roulent sur tout.

Et si les ”gros” ne montent pas, c’est parce qu’ils sous-performent. C’est aussi simple que ça.

Et enfin, vous mettez le doigt sur le nombre de matchs que les promus ont perdu. Pas sur ceux qu’ils ont gagnés. Mais ils en ont gagné un paquet. On a le droit de perdre. Se contenter d’un nul, par contre, c’est interdit.

Le National c'est ça : 10 mois à serrer les fesses, à être emmerdé par les équipes de bas de tableau, à gagner 1-0 par ci, 2-1 par là.

Quand tu sous-performes oui c’est ce qui se passe. Tu luttes pour prendre un point chez un adversaire certes méritant mais qui a une masse salariale 3, 4 ou 5 fois inférieure à la tienne et sera rayé de la carte du foot national avant 10 ans, peut-être 5.

Oui absolument.

En fait mon impression, mais peut-être est-elle fausse, c'est que certains forumeurs ici ont des attentes très hautes. Je ne pense pas que si on gagne 1-0 en jouant mal il y aura beacoup de commentaires positifs. De la même façon que je ne pense pas que si notre club fait un match fantastique mais concède un 2-2 par manque de réalisme, il y aura beaucoup de commentaires positifs.

Je me rappelle très précisément du match à Villefranche l'an dernier quelques jours après un non-match chez Goal FC. Il pleuvait des trombes d'eau, le match était menacé, finalement il se joue. Et notre équipe se créé 15 occasions franches dans la rencontre mais concède un nul dans les dernières secondes. Derrière on a lu ici des commentaires vachement noirs alors que - pour moi - collectivement, ça a peut-être été la meilleure performance de la saison dernière.

J'ai donc l'impression que lorsqu'on va jouer sur un synthétique pourri, sans 8 joueurs importants, chez un mal classé - qui ne prend jamais de raclées - il y a chez certains malgré tout une attente très forte en terme de jeu et de résultat. Mais non, on savait avant que cela allait être une parodie de foot. Avec en bonus une retransmission digne du Mougnot d'Héricourt et le périph' qui passe derrière, à chaque frappe au-dessus je me demandais si le ballon allait fracasser un pare-brise.

On a tous connu les passes de Pedretti de 40 mètres dans les pieds, Santos qui slalome entre 4 adversaires pour marquer, Pagis en mode virtuose et je crois que, inconsciemment, on n'arrive pas à accepter ces matches de merde et on se voit trop beau.

Là où par contre je rejoins la majorité c'est que techniquement on a été tellement faibles contre Le Mans et hier que ça en devient inquiétant.

Ce match contre Villefranche j'y étais comme toi. Quand on gagnait juste avant la fin, je suis descendu de la tribune pour aller moi-même à la balustrade gueuler sur Silva qui était rincé et continuait à suivre les offensives jusque très haut. "Arrête de monter, t'es cuit !" "Le 7 ! Le 7 ! C'est ça ton travail !", le 7 a débordé pendant que Silva revenait au bord de l'évanouissement d'une offensive, il a centré pour Blanc qui a marqué.
Quand les joueurs sont venus nous voir, j'étais furax mais j'ai dis "Ne soyez pas trop fâchés après vous, vous êtes sur la bonne voie par rapport à votre prestation de la semaine dernière".

Aujourd'hui je suis de nouveau furax, mais il n'y a ni la moelle ni l'organisation de Villefranche et les enjeux deviennent énormes. Il y a un temps pour tout, qui n'est malheureusement pas le même pour tous.

[Angus90]

 

@Tool78
Ah ben si le projet c’est de serrer les fesses ça devrait le faire alors. On commence à en avoir l’habitude.
Sauf que National ou pas, je ne suis pas étonné de voir que le résultat reflète très souvent ce que les équipes ont montré sur le terrain.
D’ailleurs si tu regardes le classement final de la saison passée, on est très loin du scénario que tu proposes à base de matchs qui se jouent sur des détails ou la réussite d’un soir.
Les gros ont fini devant et les petits en CFA.

Et arrêtons avec les absents svp, il manquait 3 titulaires maximum ce soir. Quand tu joues la montée, tu dois montrer autre chose que ce qu’on a fait ce soir c’est tout.
A tous les niveaux.

 

Je pense que tu te trompes et que tu as mal analysé le National.

 

Prends le Red Star l'année dernière. Ils ont fini 1er et si l'on regarde ça de loin on peut se dire qu'ils ont nettement dominé le championnat.

 

Mais pas du tout.

 

Ils ont souvent gagné à l'arrache, ils ont obtenu des nuls heureux dans les dernières minutes, ils avaient peu de marge sur les concurrents contrairement à ce qui pu être perçu ici ou là. Preuve en est : ils ont fini le championnat en ayant ni la meilleure attaque, ni la meilleure défense.

 

En marquant 55 buts pauvres buts en 34 journées, et en prenant en moyenne 1 but par match.

 

Et je ne parle même pas de Martigues qui monte en concédant 8 nuls et 9 défaites, en finissant avec la 7eme attaque du championnat et en galérant contre tous les petits.

 

Le National c'est ça : 10 mois à serrer les fesses, à être emmerdé par les équipes de bas de tableau, à gagner 1-0 par ci, 2-1 par là.

 

Et quand tu écris ''les gros sont en haut, les petits descendent'', je ne sais pas ce que tu appelles les gros mais Le Mans, Nancy, notre FCSM, Dijon, Orléans, Nîmes ne sont pas montés quand Martigues est monté. Si Martigues est + un ''gros'' que Nîmes et Chateauroux qui ont failli descendre, je n'y comprends plus rien !

 

Et tu peux prendre les années précédents, une par une, tu verras que ça sera pareil. Faut pas venir me raconter que Concarneau, 1er du championnat National en 2023, c'est un gros. Concarneau monte en perdant 9 matches en 34 journées et en concédant 37 buts !

 

Le Paris13/FCSM d'hier est le match typique de National. Ca sera comme ça toute la saison quand on jouera contre Bourg, Aubagne, Villefranche et compagnie. Ca se jouera à rien 9 fois sur 10.

 

Merci, c'est ce que je me tue à expliquer. Martigues l'an dernier c'était indécent, mais meilleure défense, et ça passe.

[Angus90]

 

Je pense que tu te trompes et que tu as mal analysé le National.

Prends le Red Star l'année dernière. Ils ont fini 1er et si l'on regarde ça de loin on peut se dire qu'ils ont nettement dominé le championnat.

Mais pas du tout.

Ils ont souvent gagné à l'arrache, ils ont obtenu des nuls heureux dans les dernières minutes, ils avaient peu de marge sur les concurrents contrairement à ce qui pu être perçu ici ou là. Preuve en est : ils ont fini le championnat en ayant ni la meilleure attaque, ni la meilleure défense.

En marquant 55 buts pauvres buts en 34 journées, et en prenant en moyenne 1 but par match.

Le Red Star a validé sa montée au soir de la 30eme journée contre Dijon, par une défaite. En fait ils auront 4 ou 5 défaites de suite pour finir la saison, pour 1 seule victoire.

Ils savaient depuis des semaines voire des mois qu’ils allaient monter et ont donc ”lâché”, ce qui n’est pas glorieux mais compréhensible.

Prendre 1 but par match c’est très bon. Pas excellent mais très bon.

Quand à leur moyenne de buts, elle est de 1,62. Pas ouf mais comme tu le dis toi-même c’est un championnat ultra fermé dans lequel beaucoup de clubs et de joueurs jouent très gros financièrement (une descente et bonjour Pôle Emploi). Donc c’est pas si mal.


Bien sûr qu’ils ont dominé le championnat. On ne peut pas non plus avoir que des PSG ou des Bayern dans tous les championnats du monde, qui roulent sur tout.

Et si les ”gros” ne montent pas, c’est parce qu’ils sous-performent. C’est aussi simple que ça.

Et enfin, vous mettez le doigt sur le nombre de matchs que les promus ont perdu. Pas sur ceux qu’ils ont gagnés. Mais ils en ont gagné un paquet. On a le droit de perdre. Se contenter d’un nul, par contre, c’est interdit.

Le National c'est ça : 10 mois à serrer les fesses, à être emmerdé par les équipes de bas de tableau, à gagner 1-0 par ci, 2-1 par là.

Quand tu sous-performes oui c’est ce qui se passe. Tu luttes pour prendre un point chez un adversaire certes méritant mais qui a une masse salariale 3, 4 ou 5 fois inférieure à la tienne et sera rayé de la carte du foot national avant 10 ans, peut-être 5.

 

Celui qui monte est aussi et surtout celui capable d'enchainer plusieurs victoires de suite et à ne pas enchainer les mauvais résultats sur plusieurs matchs.

[Angus90]

 

 

@Tool78
Ah ben si le projet c’est de serrer les fesses ça devrait le faire alors. On commence à en avoir l’habitude.
Sauf que National ou pas, je ne suis pas étonné de voir que le résultat reflète très souvent ce que les équipes ont montré sur le terrain.
D’ailleurs si tu regardes le classement final de la saison passée, on est très loin du scénario que tu proposes à base de matchs qui se jouent sur des détails ou la réussite d’un soir.
Les gros ont fini devant et les petits en CFA.

Et arrêtons avec les absents svp, il manquait 3 titulaires maximum ce soir. Quand tu joues la montée, tu dois montrer autre chose que ce qu’on a fait ce soir c’est tout.
A tous les niveaux.

 

Je pense que tu te trompes et que tu as mal analysé le National.

 

Prends le Red Star l'année dernière. Ils ont fini 1er et si l'on regarde ça de loin on peut se dire qu'ils ont nettement dominé le championnat.

 

Mais pas du tout.

 

Ils ont souvent gagné à l'arrache, ils ont obtenu des nuls heureux dans les dernières minutes, ils avaient peu de marge sur les concurrents contrairement à ce qui pu être perçu ici ou là. Preuve en est : ils ont fini le championnat en ayant ni la meilleure attaque, ni la meilleure défense.

 

En marquant 55 buts pauvres buts en 34 journées, et en prenant en moyenne 1 but par match.

 

Et je ne parle même pas de Martigues qui monte en concédant 8 nuls et 9 défaites, en finissant avec la 7eme attaque du championnat et en galérant contre tous les petits.

 

Le National c'est ça : 10 mois à serrer les fesses, à être emmerdé par les équipes de bas de tableau, à gagner 1-0 par ci, 2-1 par là.

 

Et quand tu écris ''les gros sont en haut, les petits descendent'', je ne sais pas ce que tu appelles les gros mais Le Mans, Nancy, notre FCSM, Dijon, Orléans, Nîmes ne sont pas montés quand Martigues est monté. Si Martigues est + un ''gros'' que Nîmes et Chateauroux qui ont failli descendre, je n'y comprends plus rien !

 

Et tu peux prendre les années précédents, une par une, tu verras que ça sera pareil. Faut pas venir me raconter que Concarneau, 1er du championnat National en 2023, c'est un gros. Concarneau monte en perdant 9 matches en 34 journées et en concédant 37 buts !

 

Le Paris13/FCSM d'hier est le match typique de National. Ca sera comme ça toute la saison quand on jouera contre Bourg, Aubagne, Villefranche et compagnie. Ca se jouera à rien 9 fois sur 10.

 

 

On pourrait être d'accord avec toi Tool.

 

Seul souci, tu penses vraiment que le match d'hier se joue sur des détails ?

 

Le match d'hier est un heureux 1-1 pour nous qui aurait très bien pu se finir en 2-1 pour Paris si ils avaient su cadrer ...

 

Le détail il était du côté de Paris. Hier jamais on a eu l'impression de pouvoir gagner ce match et surtout après l'égalisation de Paris.

 

Ce détail en notre faveur, c'est une somme de qualités que se doivent de posséder des professionnels. Malheureusement hier elles étaient absentes du terrain coté FCSM.

 

Allons allons, bien sûr que si que cela se joue sur des détails. Le poteau sochalien en fin de match en est le parfait exemple. Le match contre Le Mans aussi avec un but qu'on leur offre, le match contre QRM aussi avec un penalty et un CSC. Le national est d'une telle homogénéité que ce sont les détails qui font justement la différence. Le tout est de s'arranger pour que ces détails tournent dans ton sens.

[slow pulse boy]

 

 

 

 

 

Les terrains comme celui d'hier devraient être interdit.

Il faut arrêter avec le 3 5 2.

Je n'ai jamais vu une équipe gagner une compétition avec ce schéma même l'Argentine alors qu'elle avait un effectif de malade.

Tu dois pas être bien vieux car il y a une époque où , patr exemple, l'Allemagne et le Bayern gagnaient ses titres avec ce système,

Je ne sais pas ce que tu appelles vieux mais je veux bien que tu me montres. Une compétition complète avec ce système.

Dans le doute je viens de me repalucher le XI Allemand jusque là CM 1990 je ne vois pas de 3 5 2 en schéma de base.

90 et 96 pour l'Allemagne , l'Argentine de 86 de Bilardo par exemple.

Où tu as vu que l'Allemagne de 90 jouait en 3 5 2 ?
C'est un des 4 4 2 les plus connu de l'histoire du football. Avec Andreas Brehme à gauche et Thomas Berthold à droite.

Et en 96 ? C'est un 5 3 2 avec Ziege à droite et Stunz à gauche. Ils jouaient comme ça parce qu'ils n'avaient plus rien, d'ailleurs après ce sacré le football Allemand va connaître une grosse période de disette. On se souvient encore de Matthias Sammer qui n'avait plus lé coffre pour jouer mdf et du coup il jouait libéro d'une défense à 4. Donc un 5 3 2.

 

Non en 90, c'était bien une défense à trois et deux pistons.
défense centrale Berthold-Augenthaler-Buchwald
piston droit : Reuter piston gauche : Brehme

 

Pour 1996, tu dois confondre Sammer et Mathaus (Sammer a toujours joué DC et a remporté le ballon d'or l'année suivante).

En 1994 et 2002 le Brésil jouait en 3-5-2.

Il y a aussi le 3-7-0 espagnol qui leur a permis de tout gagner entre 2008 et 2012.

 

Bref, le 3-5-2 c'est très jouable, surtout pour exploiter au mieux des joueurs latéraux exceptionnels (Leonardo, Roberto Carlos, Cafu, Jordi Alba) ou pour surprendre l'adversaire. Quand tu es en D3 française et que tu annonces ce système, soit tu surestimes le QI foot des joueurs dont tu disposes, soit tu pètes plus haut que ton cul ; à mon avis c'est les deux.

[Shogun]

Parfaitement d'accord. Et je recopie ici qu'un milieu de terrain laissé à deux 8 du pauvre te mènera aussi à la catastrophe.

[Tool78]

@Tool78
Non mais tu n’as aucunement besoin de gagner 3-0 pour maîtriser un match. Je ne sais pas comment vous regardez un match de foot mais des victoires 1-0 en maîtrisant l’adversaire et sans pratiquer un jeu flamboyant, j’en vois plein. Et je m’en contente largement tant que mon club gagne.
Alors bien sûr ça reste du foot, l’adversaire a des occasions, parfois ça chauffe et parfois tu as de la réussite. Mais la maîtrise c’est aussi minimiser les chances de l’adversaire de marquer quand tu es devant au score.

C’est exactement ce qu’on aurait du faire hier: fermer la boutique et gérer le 1-0. Sauf qu’on a commencé à prendre l’eau de toute part à ce moment précis.

S’il faut attendre de gagner 3-0 pour dire qu’on a maitrisé un match, alors effectivement il y a peu d’équipes qui peuvent prétendre avoir des certitudes.

Martigues avait raté d’un rien la montée la saison précédente donc oui je les ai considéré dès le début de saison comme un gros désolé.

Après libre à toi de croire que le Red Star et Martigues sont en L2 aujourd’hui parce qu’ils ont eu plus de réussite que les autres. Patience alors, la roue va finir par tourner dans le bon sens pour nous aussi.

Et regarde encore le classement final de la saison passée: les 8 prétendants à la montée finissent aux 8 premières places. Les 5 équipes identifiées comme les plus faibles en début de saison sont en CFA aujourd’hui. Concernant Nîmes et Châteauroux, il suffit de suivre un minimum l’actualité du National pour se rendre compte qu’évidemment ils ne jouaient rien d’autre que le maintien l’an passé.

Je pense qu'on confond maîtrise et réalisme.

 

Le réalisme, OK, on sait tous ce que c'est : t'as 3-4 occasions franches, faut scorer. Et le réalisme défensif, on voit bien l'idée : quand l'adversaire pousse et commence à pénétrer dans ta surface, tu dois t'imposer. Rester lucide. Ne pas faire d'erreur grossière. Ne pas concéder de péno.

 

mais la maîtrise ? Non, pour moi en National, aucune équipe n'a vraiment la maîtrise. Les équipes ne savent pas faire. C'est trop faible techniquement et tactiquement pour y prétendre. Les équipes sont toutes (ou presque) construites sur la dimension physique et défensive sans maîtriser leur sujet, en s'exposant régulièrement à se prendre un but à la con.

 

Après, pour rebondir sur ce que tu écris, ne caricaturons pas ce que je dis non plus : je ne suis pas en train de te dire que des équipes comme le le Red Star et Martigues doivent leur montée à + de chance, + de réussite que les autres, on n'est pas idiot, on a vu rapidement que chez quelques équipes il y avait un peu plus de talent et leur montée est assez logique surtout celle du Red Star mais sur 34 matches, il y en a 25 où le Red Star a eu chaud aux oreilles. A l'extérieur le Red Star s'est fait secouer presque à chaque fois. Martigues, n'en parlons pas : 17 matches à l'exétieur, 5 victoires, 5 nuls, 7 défaites, 14 buts marqués en 17 matches !!!!

 

Donc voilà, en conclusion, le championnat National, c'est défensif, homogène, avec un très faible nombre de buts par match, avec des joueurs maladroits, physiques, des équipes qui se ressemblent beaucoup et pour 90% d'entre elles qui sont de l'école ''Jacquet-Deschamps'' avec 8 joueurs à vocation défensive au coup d'envoi.

 

Donc on ne va pas souvent se marrer et on va en chier tous les week-ends à mon avis.

[JUDAS]

 

 

 

 

 

Les terrains comme celui d'hier devraient être interdit.

Il faut arrêter avec le 3 5 2.

Je n'ai jamais vu une équipe gagner une compétition avec ce schéma même l'Argentine alors qu'elle avait un effectif de malade.

Tu dois pas être bien vieux car il y a une époque où , patr exemple, l'Allemagne et le Bayern gagnaient ses titres avec ce système,

Je ne sais pas ce que tu appelles vieux mais je veux bien que tu me montres. Une compétition complète avec ce système.

Dans le doute je viens de me repalucher le XI Allemand jusque là CM 1990 je ne vois pas de 3 5 2 en schéma de base.

90 et 96 pour l'Allemagne , l'Argentine de 86 de Bilardo par exemple.

Où tu as vu que l'Allemagne de 90 jouait en 3 5 2 ?
C'est un des 4 4 2 les plus connu de l'histoire du football. Avec Andreas Brehme à gauche et Thomas Berthold à droite.

Et en 96 ? C'est un 5 3 2 avec Ziege à droite et Stunz à gauche. Ils jouaient comme ça parce qu'ils n'avaient plus rien, d'ailleurs après ce sacré le football Allemand va connaître une grosse période de disette. On se souvient encore de Matthias Sammer qui n'avait plus lé coffre pour jouer mdf et du coup il jouait libéro d'une défense à 4. Donc un 5 3 2.

 

Non en 90, c'était bien une défense à trois et deux pistons.
défense centrale Berthold-Augenthaler-Buchwald
piston droit : Reuter piston gauche : Brehme

 

Et 5-3-2 et 3-5-2 c'est la même chose, t'as un dispo en mode défensif et l'autre en phase offensive.

[abeille25]

@Tool78
Non mais tu n’as aucunement besoin de gagner 3-0 pour maîtriser un match. Je ne sais pas comment vous regardez un match de foot mais des victoires 1-0 en maîtrisant l’adversaire et sans pratiquer un jeu flamboyant, j’en vois plein. Et je m’en contente largement tant que mon club gagne.
Alors bien sûr ça reste du foot, l’adversaire a des occasions, parfois ça chauffe et parfois tu as de la réussite. Mais la maîtrise c’est aussi minimiser les chances de l’adversaire de marquer quand tu es devant au score.

C’est exactement ce qu’on aurait du faire hier: fermer la boutique et gérer le 1-0. Sauf qu’on a commencé à prendre l’eau de toute part à ce moment précis.

S’il faut attendre de gagner 3-0 pour dire qu’on a maitrisé un match, alors effectivement il y a peu d’équipes qui peuvent prétendre avoir des certitudes.

Martigues avait raté d’un rien la montée la saison précédente donc oui je les ai considéré dès le début de saison comme un gros désolé.

Après libre à toi de croire que le Red Star et Martigues sont en L2 aujourd’hui parce qu’ils ont eu plus de réussite que les autres. Patience alors, la roue va finir par tourner dans le bon sens pour nous aussi.

Et regarde encore le classement final de la saison passée: les 8 prétendants à la montée finissent aux 8 premières places. Les 5 équipes identifiées comme les plus faibles en début de saison sont en CFA aujourd’hui. Concernant Nîmes et Châteauroux, il suffit de suivre un minimum l’actualité du National pour se rendre compte qu’évidemment ils ne jouaient rien d’autre que le maintien l’an passé.

Je pense qu'on confond maîtrise et réalisme.

Le réalisme, OK, on sait tous ce que c'est : t'as 3-4 occasions franches, faut scorer. Et le réalisme défensif, on voit bien l'idée : quand l'adversaire pousse et commence à pénétrer dans ta surface, tu dois t'imposer. Rester lucide. Ne pas faire d'erreur grossière. Ne pas concéder de péno.

mais la maîtrise ? Non, pour moi en National, aucune équipe n'a vraiment la maîtrise. Les équipes ne savent pas faire. C'est trop faible techniquement et tactiquement pour y prétendre. Les équipes sont toutes (ou presque) construites sur la dimension physique et défensive sans maîtriser leur sujet, en s'exposant régulièrement à se prendre un but à la con.

Après, pour rebondir sur ce que tu écris, ne caricaturons pas ce que je dis non plus : je ne suis pas en train de te dire que des équipes comme le le Red Star et Martigues doivent leur montée à + de chance, + de réussite que les autres, on n'est pas idiot, on a vu rapidement que chez quelques équipes il y avait un peu plus de talent et leur montée est assez logique surtout celle du Red Star mais sur 34 matches, il y en a 25 où le Red Star a eu chaud aux oreilles. A l'extérieur le Red Star s'est fait secouer presque à chaque fois. Martigues, n'en parlons pas : 17 matches à l'exétieur, 5 victoires, 5 nuls, 7 défaites, 14 buts marqués en 17 matches !!!!

Donc voilà, en conclusion, le championnat National, c'est défensif, homogène, avec un très faible nombre de buts par match, avec des joueurs maladroits, physiques, des équipes qui se ressemblent beaucoup et pour 90% d'entre elles qui sont de l'école ''Jacquet-Deschamps'' avec 8 joueurs à vocation défensive au coup d'envoi.

Donc on ne va pas souvent se marrer et on va en chier tous les week-ends à mon avis.

N'empêche, l'année passée quand on a recolle le peloton de tete en première parti de saison, c'était avec des feu follet, petit gabarit comme fatar, daho, zohi et même Michel bon après il y avait hoggas à la baguette,

[Levieux]

Attendre encore une semaine pour voir(pas le choix de toute façon)avec 2 ou 3 retours ça doit s'améliorer.. sinon ben on va se gratter la tête.. Surtout il y a pas mal de joueurs en fin de contrat a la fin de la saison.faudra recommencé..

[Tool78]

Oui mais justement abeille25, n'étions-nous pas une exception ? Combien d'adversaires du FCSM ont presénté des visages offensifs ? Techniques ? Avec des petits gabarits ?

 

Très peu. D'ailleurs je crois que la moyenne de buts par match dit tout de ce championnat, rugueux et défensif.

 

Cette saison en National :

 

1ere journée :

 

8 matches, 15 buts

nombre d'équipes ayant marqué plus de 2 buts : 0 sur 16

nombre de matches avec au moins 3 buts : 2 sur 8

 

2eme journée :

 

7 matches, 14 buts,

nombre d'équipes ayant marqué plus de 2 buts : 1 sur 16

nombre de matches avec au moins 3 buts : 3 sur 7

 

3eme journée :

 

8 matches, 11 buts

nombre d'équipes ayant marqué plus de 2 buts : 0 sur 16

nombre de matches avec au moins 3 buts : 0 sur 8

 

4eme journée :

 

8 matches, 23 buts

nombre d'équipes ayant marqué plus de 2 buts : 4 sur 16

nombre de matches avec au moins 3 buts : 4 sur 8

 

Bilan :

 

63 buts en 31 matches = 2,03 but par match.

Nombre d'équipes ayant marqué plus de 2 buts dans un match : 5 sur 126

nombre de matches avec au moins 3 buts marqués : 9 sur 63

 

Le National c'est ça, des matches serrés, peu de prises de risque, très peu de matches faciles, des équipes de bas de tableau chiantes à jouer, des joueurs physiques, des coaches avec des options très défensives.

 

 

[Dan2581]

Attendre encore une semaine pour voir(pas le choix de toute façon)avec 2 ou 3 retours ça doit s'améliorer.. sinon ben on va se gratter la tête.. Surtout il y a pas mal de joueurs en fin de contrat a la fin de la saison.faudra recommencé..

Vendredi 13. Tout bon ou tout mauvais ?

[brun's]

C’est intéressant d’avoir des avis différents sur les causes de nos problèmes. Je reste persuadé qu’au delà de la technique (sur ce plan je pense qu’on est vraiment pas mal en N1), il nous manque justement les autres ingrédients qui font qu’on on ne maîtrise pas les matchs.
La semaine passée, j’ai vu une équipe du Mans qui a maîtrisé le match à partir de l’ouverture du score par exemple. Alors certes on n’a pas été très inspirés offensivement mais si on n’a pas d’occasion franche, c’est aussi parce qu’ils ont fait ce qu’on n’a pas su faire hier.

Alors oui en National il y a peu d’occasions et c’est très important d’être réalistes je te rejoins sur ce point. D’ailleurs on l’a été hier puisqu’on marque sur notre seconde occasion. Mais derrière c’est mentalement et tactiquement qu’on perd deux points.

La saison passée, la balance des points perdus après avoir ouvert le score / gagnés après avoir encaissé le premier but est de -7. Dans un championnat comme celui-ci, ça te flingue la saison.

Prenons l’exemple récent de Leverkusen qui a fait cette magnifique dernière saison: Ils ont non seulement maîtrisé la grande majorité de leurs matchs mais ont aussi gagné beaucoup de matchs ou de points dans les dernières minutes. C’est parce qu’en plus de maîtriser la plupart de leur matchs, ils ont un entraîneur qui hait la défaite et qui leur a donné la recette pour que ça arrive le moins souvent possible.

Je rejoins Pierre Minus qui soulignait ça hier je crois: nous nous sommes trop habitués aux défaites et j’ai l’impression que leur goût amer nous dérange moins que beaucoup d’équipes qui terminent devant nous chaque saison.

[Levieux]

Disons que on a du mal a démarrer sauf que quand on sera au point il faudra éviter les gros passages à vide genre janvier et perdre quasiment aucun match..

[abeille25]

Et pendant ce temps dînant lehon gagne 2_0 contre bordeaux,
Je pense qu'on sous estime les niveaux n3, n2, et n1 le fcsm à toujours ete pro et n'a jamais connu la galère de remonter les échelons cfa ou nationaux, et les niveaux de ces équipes sont de + en + relevés j'ai l'impression, et nous on regarde ça avec nos regards de supporters ayant connu le beau jeu sochalien pagis,pedretti, Martin etc...
Sommes nous trop exigeants?

Quand je repense à Sochaux redstar l'année passée c'était un match de très bonne qualité mis à part nos boulettes

[Romi]

Et pendant ce temps dînant lehon gagne 2_0 contre bordeaux,
Je pense qu'on sous estime les niveaux n3, n2, et n1 le fcsm à toujours ete pro et n'a jamais connu la galère de remonter les échelons cfa ou nationaux, et les niveaux de ces équipes sont de + en + relevés j'ai l'impression, et nous on regarde ça avec nos regards de supporters ayant connu le beau jeu sochalien pagis,pedretti, Martin etc...
Sommes nous trop exigeants?

Quand je repense à Sochaux redstar l'année passée c'était un match de très bonne qualité mis à part nos boulettes

C'est vrai,on aura tout le temps de comprendre les difficultés du national 2 si cela continue ainsi,au moins avec sa le mental sera prêt

[billyboy]

Les terrains comme celui d'hier devraient être interdit.

Il faut arrêter avec le 3 5 2.

Je n'ai jamais vu une équipe gagner une compétition avec ce schéma même l'Argentine alors qu'elle avait un effectif de malade.

Tu dois pas être bien vieux car il y a une époque où , patr exemple, l'Allemagne et le Bayern gagnaient ses titres avec ce système,

Je ne sais pas ce que tu appelles vieux mais je veux bien que tu me montres. Une compétition complète avec ce système.

Dans le doute je viens de me repalucher le XI Allemand jusque là CM 1990 je ne vois pas de 3 5 2 en schéma de base.

90 et 96 pour l'Allemagne , l'Argentine de 86 de Bilardo par exemple.

Où tu as vu que l'Allemagne de 90 jouait en 3 5 2 ?
C'est un des 4 4 2 les plus connu de l'histoire du football. Avec Andreas Brehme à gauche et Thomas Berthold à droite.

Et en 96 ? C'est un 5 3 2 avec Ziege à droite et Stunz à gauche. Ils jouaient comme ça parce qu'ils n'avaient plus rien, d'ailleurs après ce sacré le football Allemand va connaître une grosse période de disette. On se souvient encore de Matthias Sammer qui n'avait plus lé coffre pour jouer mdf et du coup il jouait libéro d'une défense à 4. Donc un 5 3 2.

Non en 90, c'était bien une défense à trois et deux pistons.
défense centrale Berthold-Augenthaler-Buchwald
piston droit : Reuter piston gauche : Brehme

Et 5-3-2 et 3-5-2 c'est la même chose, t'as un dispo en mode défensif et l'autre en phase offensive.

Il y a 30 ans les schémas ne se modulaient pas autant que de nos jours. C'était beaucoup plus figé voir immuable.

Ça ne change rien au problème et limite c'est bien que vous abordiez le sujet. l'Allemagne alignait 5 défenseurs et demandait au latéraux de beaucoup courir. Ok

Tu trouves que Da Costa en défenseur central c'est bien ? Fatar piston droit alors qu'il ne sait pas défendre ? De l'autre côté Ouammou qui lui est défenseur... Ça n'a aucun sens et nous n'avons pas les joueurs de l'Allemagne de 90.

Perso tu mets 5 défenseurs tu es en 5 3 2

Un 3 5 2 c'est avec 5 milieux comme font les Argentins.

Bref on aurait dû rester en 4 3 3 modulable 4 5 1 ou 4 2 3 1 selon les matchs et les phases de jeu.

Il suffisait juste d'améliorer un peu l'équipe avec le recrutement.

Là on se réinvente de A à Z et en plus dans un schéma qui a coûté la place à de nombreux entraîneurs.

Vous avez raison. Ne changeons rien.

Même contre Quevilly je n'ai pas aimé ce qu'on proposait. Pour l'instant pas de surprise. Nous étions brouillon en préparation (mais c'était de la préparation), idem à notre premier match (mais nous avons les 3 points donc chut), idem au deuxième match (mais ce n'est que le 2eme), encore pour le 3eme match (tkt Hoggas va revenir et il a tout fumer) ...

Soit on change soit dans 10 matchs on aura un nouveau coach. Qui reviendra à quelques choses de plus adapté mais le temps que ça se mette en place il lui faudra encore 10 match et on jouera le maintien.