596 réponses à ce sujet

[JER-25]

Cela signifie que Thioune peut continuer à jouer jusqu'à nouvel ordre ?

Je suis pas certain qu'il puisse jouer !

Au contraire même, je pense que la procédure d’instruction est directement suspensive !

[jorge]

 

Cela signifie que Thioune peut continuer à jouer jusqu'à nouvel ordre ?

Je suis pas certain qu'il puisse jouer !

Au contraire même, je pense que la procédure d’instruction est directement suspensive !

 

Je ne vois pas pourquoi il serait suspendu d'office, à moins qu'il ait pris un carton rouge mais je n'ai pas entendu parler de ça.

[Boulet]

Il peut jouer. La commission de discipline ne l'a pas suspendu....

[perrin]

Bien sur qu'il peut jouer. Peut-être même les deux prochaines journées. 

[perrin]

D'ailleurs si on se place du côté du droit tout est indéfendable dans ce dossier, des deux côtés. La commission de discipline pourrait très logiquement conclure à une absence de preuves suffisantes des deux côtés.

 

Quand bien même une expertise légale prouve que Prior a subit une morsure... Qui dit que c'est Thioune qui l'a mordu ? Rien ne le prouve. On ne voit rien de vraiment explicite sur les images. Il a très bien pu se faire faire ça par un coéquipier dans le vestiaire avant d'aller voir l'arbitre... Il s'est passé 5 bonnes minutes...

 

Dans la même veine qui peut donner des preuves des insultes racistes ? S'il n'y a pas de témoins extérieurs tout témoignage sera jugé comme partial donc irrecevable.

 

Donc 0 0 balle au centre et chacun continue son championnat dans son coin. Parce qu'on dit que Thioune risque 10 matches de suspension pour sa morsure... Mais y a peu de monde pour dire combien encourt Prior pour son insulte raciste... 

 

Voici un extrait d'article sur l'affaire Neymar Alvaro... Le doute bénéficie aux accusés.

 

 

 

 

Par Bertrand Métayer et Frédéric Gouaillard

Le 30 septembre 2020 à 21h33, modifié le 30 septembre 2020 à 23h28

La commission de discipline a tranché. Plus de deux semaines après un très houleux clasico entre le PSG et l'OM, l'instance a décidé de relaxer le Parisien Neymar et le Marseillais Alvaro Gonzalez. Le premier accusait le deuxième d'insultes racistes, estimant avoir été traité de « singe » (mono en espagnol).

Sur la foi d'images captées par la télévision, le Brésilien était également soupçonné d'avoir insulté le Japonais Hiroki Sakai. Mais la commission de discipline ne s'est pas saisie de cet épisode, se consacrant à l'échange de la 36e minute entre Neymar et Alvaro.

Si la commission de discipline de la Ligue (LFP) a décidé de relaxer Neymar et Alvaro Gonzalez, c'est parce qu'elle ne possédait « aucun élément objectif pour entrer en voie de sanction disciplinaire », argumente-t-elle. « Après instruction du dossier, audition des joueurs et des représentants des clubs, la commission constate qu'elle ne dispose pas d'éléments suffisamment probants lui permettant d'établir la matérialité des faits de propos à caractère discriminatoire du joueur Alvaro Gonzalez à l'encontre de Neymar ni de Neymar à l'encontre d'Alvaro Gonzalez », indique ainsi la LFP dans un communiqué.

Sébastien Deneux, le président de la commission, a expliqué ce mercredi soir que ses membres avaient en effet manqué d'éléments incontestables pour faire toute la lumière sur l'action de la 36e minute au cours de laquelle le Neymar avait indiqué avoir été traité de « singe » par Alvaro Gonzalez, lors de PSG-OM. Pour démêler le vrai du faux, Michel Martin, l'enquêteur mandaté par la Ligue, a auditionné les joueurs et a eu recours à un expert en lecture labiale.

« Les experts entre eux n'étaient pas pleinement en ligne »

« Les déclarations contraires des joueurs ne permettaient d'établir de manière claire, nette et précise les propos échangés, a indiqué Sébastien Deneux. Nous avons également constaté que les conclusions de l'expert (NDLR : en lecture labiale) étaient trop aléatoires et ne constituaient pas un élément suffisamment tangible pour permettre à la commission de sanctionner. Il n'y avait pas de corrélation entre les déclarations des joueurs et les conclusions de l'expert qui précisait bien que la technique de l'expertise n'est fiable qu'à concurrence de 30 %. Ce qui laisse une place au doute. »

Ce doute a donc profité aux deux joueurs. De la même manière, les images et les décryptages fournis par les deux clubs « entraient aussi en contradiction avec les expertises diligentées par la Ligue ». « Les experts entre eux n'étaient pas pleinement en ligne, c'est le moins qu'on puisse dire », constate Sébastien Deneux.

 

 

 

 

 

 

Par Bertrand Métayer et Frédéric Gouaillard

Le 30 septembre 2020 à 21h33, modifié le 30 septembre 2020 à 23h28

La commission de discipline a tranché. Plus de deux semaines après un très houleux clasico entre le PSG et l'OM, l'instance a décidé de relaxer le Parisien Neymar et le Marseillais Alvaro Gonzalez. Le premier accusait le deuxième d'insultes racistes, estimant avoir été traité de « singe » (mono en espagnol).

Sur la foi d'images captées par la télévision, le Brésilien était également soupçonné d'avoir insulté le Japonais Hiroki Sakai. Mais la commission de discipline ne s'est pas saisie de cet épisode, se consacrant à l'échange de la 36e minute entre Neymar et Alvaro.

Si la commission de discipline de la Ligue (LFP) a décidé de relaxer Neymar et Alvaro Gonzalez, c'est parce qu'elle ne possédait « aucun élément objectif pour entrer en voie de sanction disciplinaire », argumente-t-elle. « Après instruction du dossier, audition des joueurs et des représentants des clubs, la commission constate qu'elle ne dispose pas d'éléments suffisamment probants lui permettant d'établir la matérialité des faits de propos à caractère discriminatoire du joueur Alvaro Gonzalez à l'encontre de Neymar ni de Neymar à l'encontre d'Alvaro Gonzalez », indique ainsi la LFP dans un communiqué.

Sébastien Deneux, le président de la commission, a expliqué ce mercredi soir que ses membres avaient en effet manqué d'éléments incontestables pour faire toute la lumière sur l'action de la 36e minute au cours de laquelle le Neymar avait indiqué avoir été traité de « singe » par Alvaro Gonzalez, lors de PSG-OM. Pour démêler le vrai du faux, Michel Martin, l'enquêteur mandaté par la Ligue, a auditionné les joueurs et a eu recours à un expert en lecture labiale.

« Les experts entre eux n'étaient pas pleinement en ligne »

« Les déclarations contraires des joueurs ne permettaient d'établir de manière claire, nette et précise les propos échangés, a indiqué Sébastien Deneux. Nous avons également constaté que les conclusions de l'expert (NDLR : en lecture labiale) étaient trop aléatoires et ne constituaient pas un élément suffisamment tangible pour permettre à la commission de sanctionner. Il n'y avait pas de corrélation entre les déclarations des joueurs et les conclusions de l'expert qui précisait bien que la technique de l'expertise n'est fiable qu'à concurrence de 30 %. Ce qui laisse une place au doute. »

Ce doute a donc profité aux deux joueurs. De la même manière, les images et les décryptages fournis par les deux clubs « entraient aussi en contradiction avec les expertises diligentées par la Ligue ». « Les experts entre eux n'étaient pas pleinement en ligne, c'est le moins qu'on puisse dire », constate Sébastien Deneux.

[AceOfBonal]

effectivement on pourrait arriver aux mêmes conclusions. Si c'est le cas le match retour risque d'être une boucherie si insulte il y a eu. j'espère cependant que nos joueurs ne se rabaisseront pas surtout si il y a une montée en jeu par contre si on est dans le ventre mou et que valencienne joue son maintien la chanson risque d'être différente.

[Lionceau]

Les joueurs de Valenciennes prennent la parole sur l'affaire Prior-Thioune.

https://www.lavoixdu...enfonce-dans-le

[Cun's]

Bon en même temps, si ils sont une demi douzaine à avoir proféré des insultes, ils vont pas dire l'inverse. Il faut pas oublier que ca chauffait aussi ailleurs avec d'autres protagonistes.
C'est de la comm'...

[Cedthan]

Ce n'est pas la presse qui jugera de la situation, il y a investigation et des éléments où leur absence qui décideront de tout ça.
En attendant, couvre feu à Valenciennes, et Thioune jouera devant son public lundi s'il est dans le groupe.

[Clyde]

Quelle affaire.

Au final, on se retrouve dans une situation avec suspicion de morsure et suspicion d'insultes racistes qui seront peut-être invérifiables l'une comme l'autre.

Et faute de pouvoir faire éclater la vérité sur ces deux sujets, Thioune et/ou Prior vont peut-être se retrouver avec une réputation qu'ils ne méritent pas.

[Cedthan]

Pour Prior, la réputation était déjà bien terne avant cet évènement.

[John Locke]

Quelle affaire.
Au final, on se retrouve dans une situation avec suspicion de morsure et suspicion d'insultes racistes qui seront peut-être invérifiables l'une comme l'autre.
Et faute de pouvoir faire éclater la vérité sur ces deux sujets, Thioune et/ou Prior vont peut-être se retrouver avec une réputation qu'ils ne méritent pas.

Prior n'a pas eu besoin de ça !

[boz]

Mais s'il n'y a pas eu d'insultes (racistes ou pas), que Prior et les autres branleurs nous expliquent clairement ce qu'il s'est passé?

Pourquoi Thioune a-t-il eu une telle réaction? Pourquoi Diedhou et Ndour étaient-ils si énervés en fin de match?

 

Expliquez nous? Donnez nous votre version?

[chichi]

On peut être un sale con et pas raciste pour autant,
comme etre voleur délinquant et pas assassin , assassin et Pas violeur, violeur et pas pedophile ...

Bref toute la complexité de l’être humain????

[Clyde]

Pour Prior, la réputation était déjà bien terne avant cet évènement.

 

Réputation de tête de noeud.

Mais se trimballer une réputation de raciste si ce n'est pas vrai, c'est inacceptable alors j'espère que la lumière pourra vraiment être faite sur le sujet.

[ilan the best]

 

D'ailleurs si on se place du côté du droit tout est indéfendable dans ce dossier, des deux côtés. La commission de discipline pourrait très logiquement conclure à une absence de preuves suffisantes des deux côtés.

 

Quand bien même une expertise légale prouve que Prior a subit une morsure... Qui dit que c'est Thioune qui l'a mordu ? Rien ne le prouve. On ne voit rien de vraiment explicite sur les images. Il a très bien pu se faire faire ça par un coéquipier dans le vestiaire avant d'aller voir l'arbitre... Il s'est passé 5 bonnes minutes...

 

Dans la même veine qui peut donner des preuves des insultes racistes ? S'il n'y a pas de témoins extérieurs tout témoignage sera jugé comme partial donc irrecevable.

 

A mon sens, on est quand même plus proche de la condamnation de Thioune que de celle de Prior.

 

Les auteurs des insultes racistes, s'il y en a eu, les auront proférées comme d'habitude en toute discrétion. Le corps arbitral et les délégués n'ont d'ailleurs surtout pas à témoigner dans le sens de Thioune, car cela signifierait leur incompétence pour ne pas avoir sanctionné les joueurs nordistes coupables, comme ils auraient du le faire s'ils avaient entendu quoi que ce soit de cet ordre durant la partie.

 

Prior lui a apparemment un certificat médical certifiant une blessure par morsure (c'est ce que j'ai compris en tout cas). Même si c'est le médecin du club, ça reste un médecin pour n'importe quel tribunal. La cause des lésions ainsi décrite, reste à trouver le coupable. Sur les images de l'altercation d'après match tournées par BeIn, l'état de la joue de Prior montre un avant et un après sa rencontre avec Thioune. On est quand même mal barré...

[Le pote au laid]

Bien sûr qu'on est mal barré et ce depuis le début. Vous avez disserté page après page sur ce topic en vain. Thioune va manger et pas Prior. Et Thioune sera peut-être un peu plus malin la prochaine fois qu'il aura un compte à régler...

[seb31]

N'oublions pas que ce fut un match avec une certaine pression face à un concurrent direct aux éventuelles premières places.
Si a cela s'ajoute des insultes racistes, des tacles mal maitrisé, et des joueurs non expulsés, je peux comprendre une rébellion au final.
Cela aurait pu être pire si Pogba, N'dour et DIEDHIOU s'étaient également emportés.
On ne connaîtra sans doute jamais le fin mot, mais sans vouloir "protéger" THIOUNE, nous pouvons comprendre un extrême agacement.

[libertyord]

Thioune va probablement être sanctionné mais jouer la carte des insultes racistes me semblent être assez malin (sous réserve que ce ne soit pas la vérité).

Ces insultes sont très probablement invérifiables et, si sanction il y a, il sera difficile de sanctionner trop durement un joueur, victime présumée de racisme.

 

Deux choses sont certaines dans ce bordel :

1) on ne fait pas justice soi-même

2) Il est impossible que Thioune soit allé à la rencontre de Prior sans qu'il n'y ait eu une provocation gratuite préalable.

 

Bref, on a un club probablement de plus en plus intelligent, ça tranche avec la naïveté habituelle. Un bon signe.

[As de Caro]

J'espère que le silence relatif du club par rapport à l'affaire se justifie par la constitution d'un dossier solide à présenter pour la défense d'Ousseynou Thioune...

 

Dans le cas contraire, le joueur et le club vont véritablement passer pour des imbéciles...

 

Et j'ai beau chercher, je ne trouve rien sur le racisme présumé à Valenciennes, juste un tweet d'un journaliste de ma ligue 2, sinon ça semble assez calme... Parce que s'appuyer sur le fait que Prior a eu quelques problèmes de comportement par le passer pour essayer de justifier l'attitude de Thioune, c'est quand même très léger...

[libertyord]

Parce que s'appuyer sur le fait que Prior a eu quelques problèmes de comportement par le passer pour essayer de justifier l'attitude de Thioune, c'est quand même très léger...

C'est plus que léger, ça ne vaut rien tant légalement que logiquement, puisqu'il s'agit juste d'une extrapolation.

[John Locke]

J'espère que le silence relatif du club par rapport à l'affaire se justifie par la constitution d'un dossier solide à présenter pour la défense d'Ousseynou Thioune...

Dans le cas contraire, le joueur et le club vont véritablement passer pour des imbéciles...

Et j'ai beau chercher, je ne trouve rien sur le racisme présumé à Valenciennes, juste un tweet d'un journaliste de ma ligue 2, sinon ça semble assez calme... Parce que s'appuyer sur le fait que Prior a eu quelques problèmes de comportement par le passer pour essayer de justifier l'attitude de Thioune, c'est quand même très léger...

C'est pas pour justifier l'attitude de Thioune, c'est pour expliquer qu'on est en droit d'émettre des doutes face à son discours consistant à se présenter comme la blanche colombe, le bon père de famille incapable de faire du mal à une mouche. Vient un moment où ton CV, il existe.

[Cedthan]

Je ne suis pas sûr que tout le bruit fait par les joueurs du vafc leur soit utile au final.

[Lionceau]

Sujet HS : On joue lundi de mémoire.

@Clyde peux-tu stp ouvrir le topic du match histoire de discuter avant-match ?

Merci par avance et bonne fin de journée.

[Pper]

Là, il y a des accusations d'insultes racistes. Si c'est une façon de faire habituelle des Valenciennois (ils ne doivent malheureusement pas être les seuls), cela va se reproduire dans la saison (ils vont rencontrer d'autres joueurs noirs). Et certains adversaires vont peut être même essayer de les faire déraper là-dessus pour obtenir une expulsion. Donc affaire à suivre.
Quant à Thioune, il sera certainement sanctionné. Par contre, je ne suis pas un expert en justice mais le certificat médical prouverait qu'il a été mordu mais pas par qui (tout dépend de quand a été fait le certificat)

[Tot]

Est-ce qu'il existe un résumé ou des gifs des attentats de Ntim ? Parce que le résumé officiel ne montrera rien.

[perrin]

Là où Thioune est nos dirigeants ont fait une erreur, c'est qu'ils n'ont pas signalé à l'arbitre d'éventuels propos racistes juste après le match. Résultat je ne sais pas si ça sera pris en compte par la commission de discipline vu que ce n'est pas dans le rapport de l'arbitre. 

[gone]

Si la LFP décide un complément d'information, ce n'est probablement pas pour s'en tenir aux images vues ni au seul rapport de l'arbitre.

Probablement aussi ne souhaite t elle pas un autre match FCSM vs VA devant un tribunal qui nuirait au football national.

 

Thioune a eu tort indéniablement.

 

Mais le tumulte d'après match ne résulte pas d'un acte de violence physique lors des dernières minutes de jeu. 

Avant de punir, il faut au moins comprendre les causes de l'échauffourée générale.

[As de Caro]

Ce qui me fait tout particulièrement du soucis, c'est que les questions de droit et le pourquoi du comment, la commission de discipline de la ligue n'a pas pour habitude de s'en soucier lorsqu'elle rend ses décisions. Ce n'est pas un tribunal, je ne sais même pas si il existe un organe de contrôle des décisions rendues par la commission.

 

Ce qui joue en faveur de Thioune, c'est que Valenciennes et Sochaux qui se chamaillent au cours d'un match de L2, la France du foot s'en moque royalement. La portée médiatique de cette affaire est minime, ça n'intéresse que les supporters de Valenciennes et de Sochaux, ça ne fait pas vendre des journaux, ça ne fait pas du clic sur internet.

 

Le complément d'information va être probablement bâclé et vite réglé, Thioune prendra 10 matchs de suspensions et tout le monde passera à autre chose, les Valenciennois crieront au scandale parce qu'on laisse en liberté un affreux cannibale et nous autres sochaliens crieront au scandale parce que le gardien de but enfanté par Marine et Jean Marie Le Pen ( je reste dans le thème de la consanguinité, c'est assez approprié d'après une banderole parisienne au stade de France ) s'en sortira sans dommage.

 

Pour finir, les joueurs de Valenciennes ayant passé plus de temps à discuter de l'affaire avec leurs journalistes locaux qu'à s’entraîner cette semaine prendront une jolie tôle à Troyes pour notre plus grand plaisir.

[Clyde]

Sujet HS : On joue lundi de mémoire.
@Clyde peux-tu stp ouvrir le topic du match histoire de discuter avant-match ?
Merci par avance et bonne fin de journée.

Bordel, j'avais oublié !