1938 réponses à ce sujet

[jb25]

Un projet mi-entrepreneurs mi-socios aux Girondins ?

 

https://www.footmerc...ans-la-semaine 

[jb25]

Bastia et QRM officiellement promus avec la défaite d'Orléans ce soir. Bastia a une trajectoire à la Strasbourg pour moi. Je les vois bien resté durablement en ligue 2, avant peut-être un jour de remonté en ligue 1. Je les imagines bien finir dans les 10 premiers la saison prochaine. En revanche pour QRM, je les vois refaire l'ascenseur directement.

[Cedthan]

https://sportbusines...ce-bien-commun/

[AceOfBonal]

Faut être abonné.

[jb25]

Je mets ça là.

 

Révolution par la base dans un club Allemand.

 

Perso, je trouve ça très bien.

 

https://rmc.bfmtv.co...706-787487.html

[Samm]

 erreur de topic

[Hellboy251]

J'ai mal à mon FC Sochaux ... Notre club que l'on supporte tous à travers les embûches ! Et si le temps était venu de tout recommencer et que ce club NOUS appartienne à tous les sens du terme ? Perso je suis prêt à mettre 1000€ de mes économies pour mon club que je supporte depuis plus de 20 ans .. si on est 1000? 10000? Le calcul est vite fait

Ça fait mal d'écrire ça j'aurais jamais penser qu'on en arriverait là, mais les faits sont (où ont l'air d'après ce qu'on nous dit) bien là...

[libertyord]

J'ai mal à mon FC Sochaux ... Notre club que l'on supporte tous à travers les embûches ! Et si le temps était venu de tout recommencer et que ce club NOUS appartienne à tous les sens du terme ? Perso je suis prêt à mettre 1000€ de mes économies pour mon club que je supporte depuis plus de 20 ans .. si on est 1000? 10000? Le calcul est vite fait

Ça fait mal d'écrire ça j'aurais jamais penser qu'on en arriverait là, mais les faits sont (où ont l'air d'après ce qu'on nous dit) bien là...

Malheureusement 1000, même fois 10 000, ça ne permet pas de combler un trou de 15 millions.

C'est aussi pour ça que des projets type sociochaux sont beaux sur le papier mais irréalistes pour un club structurellement déficitaire, sauf à espérer trouver un pigeon qui aime à la fois payer et qu'on lui donne des ordres.

Et puis hors de question de combler le déficit d'une filiale d'un groupe chinois, quand bien même il s'agit de notre club de cœur. Ceux qui ont voulu ignorer qu'un club de foot pro est une entreprise comme les autres sont rappelés à la dure réalité du capitalisme sauvage.

[Cedthan]

Le but du projet n'a jamais été de demander à des supporters de combler le déficit, ou de financer un club pro. Cela serait irresponsable et irréaliste, comme tu dis.

Mais il peut y avoir un apport qui peut servir sur différentes actions, et surtout qui permet d'entrer au CA pour y avoir un œil. C'est un poids politique (ou populaire) et surtout une garantie de lisibilité du projet, de transparence que mettrait en place le proprio.

Je me demande quand même si avec ce type de structure il y aurait pu avoir une alerte avant, ou moins d'incompréhension et de colère comme il y a maintenant, et si ce type de structure permettrait aussi un dialogue avec Nenking moins linéaire via un unique interlocuteur qui est partie prenante dans cette histoire.

Si un jour un projet socios revoit le jour, ce qui est sûr c'est qu'il devra être différent de celui qui avait vu le jour.

[- DB -]

Il me semble qu'il y a beaucoup d'enseignements à tirer de l'expérience de Bastia. Avant d'être fondu dans la collectivité territoriale de Corse, la Haute-Corse était l'un des départements les plus pauvres de France. Et ils ont réussi. Cela ne me paraît pas insurmontable pour le bassin économique de l'aire urbaine.

[perrin]

Stratégie à plusieurs branches.

 

Une branche avec les socios qui ont mis de l'argent et porte le projet de nouveau centre de formation (il y a aussi des anciens joueurs du club qui ont contribué comme Maoulida, Khazri, Thauvin, Cissé, Rothen...)

 

Une branche avec des partenaires privés qui ont mis au pot

 

Une branche politique avec un élu au sein du club qui a démarché de nombreuses petites mairies de l'Ile qui ont mis 1500 /2000 et jusqu'à 5000 euros par an pour être partenaire du club. Si tu parviens à le faire avec une bonne partie des communes de l'Aire urbaine et d'autres du Doubs, de Haute-Saône et du Territoire de Belfort tu as déjà un beau pactole. Tu ajoutes des subventions des 3 départements, de la Région BFC, des 2 agglo et tu arrives à une somme vraiment intéressante.  

[Shogun]

Plus je réfléchis au truc et plus cela me paraît évident. Il faut une asso de socios qui prend 51% donc décisionnaire et la multipropriétés pour les 49%. Histoire de toujours retomber sur nos pattes en offrant quelques avantages à un gros club type : un « vol » autorisé de 1er contrat pro par an, ou 20% sur la meilleure offre de nos transferts ex : Avant de vendre Alvero 5M€ à Lorient, le multipropriétaire qui détient 49% peut le prendre (à salaire + 10% minimum) pour 4M€. Ainsi, si on pense à Agoumé et Alvero, ça fait déjà 4,5+1 M€ d’avantages.
En contrepartie, une convention doit être signée, le club preneur doit également fournir des joueurs en prêt en cas de difficulté en championnat au mercato d’hiver. Pas ceux qu’ils daigneront lâcher, mais nous devrions pouvoir les choisir sur la base d’un temps de jeu max en équipe première. Ex si on parle de Chelsea : On est 14ème à 3 points de la relégation, on peut réclamer 6 mois de prêt aidé de n’importe quel joueur sous contrat chez eux qui n’aurait pas joué plus de 180mn dans l’équipe fanion en 1ère partie de championnat.
On peut aussi signer une convention pour une couverture financière de 2 à 3M€ en cas de problème DNCG, sous forme de prêt remboursable en 3 ans, soit en joueur, soit en monnaie sonnante et trébuchante.

Pour le reste, gestion « en bon père de famille » avec une masse salariale adossée à un revenu fixe +/- égal à une 12ème place en droits TV. La différence sportive devra se faire sur une ambiance participative de toutes les forces vives avec de l’horizontalité dans le management (plutôt qu’une armée de « oui Monsieur, d’accord Monsieur » qui a défaut de pouvoir s’exprimer sans crainte, pense et agit d’abord en terme de préservation de son poste) et une vraie intelligence de recrutement sur une douzaines de joueurs cadres + 3 ou 4 jeunes par an du centre qui devront gagner le statut de cadre + 3 ou 4 jeunes prometteurs par an de N1 ou N2 pour en ressortir cycliquement une forte valeur ajoutée sportive et financière comme Weissbeck.
La multiplication des essais en prépa devrait aussi permettre de minimiser les erreurs de casting.

Un bureau au club, une quinzaine de membres (la pluralité du bureau garanti la pluralité d’idées et ainsi la transmission d’informations non sélectives ou tronquées pour orienter les votes), élus par les membres et au courant de tout pour informer correctement les autres et prendre les bonnes décisions.
Une plateforme dédiée aux membres de l’asso, avec informations, votes sur certains aspects de la gestion sportive et financière, propositions diverses : gestion, projets parallèles destinés à la valorisation du club et de son image, recrutement, etc…

Bref, la multipropriétés avec les socios en garde-fou, pour un club réputé formateur comme le nôtre, ça me paraît l’idéal.

100.000 x 50€ = 5M€
Si Nenking éponge 12M€ en vente de joueurs, on trouve un club désireux de s’offrir tous ces avantages (il y en a bien d’autres) en posant aussi 5M€ : 12 + 5 + 5 = 22M€.
Le club appartient à ses supporters. En avant…

Edit : Allez ! Allez ! On y va l’asso…

[libertyord]

Le but du projet n'a jamais été de demander à des supporters de combler le déficit, ou de financer un club pro. Cela serait irresponsable et irréaliste, comme tu dis.

Mais il peut y avoir un apport qui peut servir sur différentes actions, et surtout qui permet d'entrer au CA pour y avoir un œil. C'est un poids politique (ou populaire) et surtout une garantie de lisibilité du projet, de transparence que mettrait en place le proprio.

Je me demande quand même si avec ce type de structure il y aurait pu avoir une alerte avant, ou moins d'incompréhension et de colère comme il y a maintenant, et si ce type de structure permettrait aussi un dialogue avec Nenking moins linéaire via un unique interlocuteur qui est partie prenante dans cette histoire.

Si un jour un projet socios revoit le jour, ce qui est sûr c'est qu'il devra être différent de celui qui avait vu le jour.

Je suis d'accord avec ce que tu écris. Le problème reste de trouver quelqu'un qui accepte de mettre au pot et d'avoir un droit de regard sur son action. Ceci pourrait sûrement exister dans un club au budget structurellement équilibré.

Je me demande si c'est compatible avec le coût du centre de formation.

[ilan the best]

Il me semble qu'il y a beaucoup d'enseignements à tirer de l'expérience de Bastia. Avant d'être fondu dans la collectivité territ,oriale de Corse, la Haute-Corse était l'un des départements les plus pauvres de France. Et ils ont réussi. Cela ne me paraît pas insurmontable pour le bassin économique de l'aire urbaine.

En 2017 il repartent de N3 à l'heure où Li était encore le boss ici, et dans peu de temps nos destins risquent peut-être de se croiser... Leur parcours exemplaire démontre surtout que rien n'est impossible en tombant au bas de l'échelle. Mais dans le cas présent, c'est faire vite un peu fi du contexte corse, tellement facilitateur, avec tout ce qu'il englobe (fiscalité, opacité, hostilité, île de beauté, Corte...) pour le transposer d'un claquement de doigts chez nous.

Plus que Bastia, c'est à Strasbourg qu'on pourrait ressembler le plus ou à un degré moindre à Metz reparti de National. Encore faut-il trouver notre Marc Keller.

[John Locke]

Je suppose que Bazdarevic n'a pas le pedigree et le background d'un dirigeant comme Keller, et c'est bien dommage, parce que la grande figure, c'est lui.

[Ossetard]

La différence aussi c'est la taille de l'agglomération derrière Strasbourg. Ce n'est pas comparable.

[Shogun]

Bazda/Mathieu 33%, Socios 33%, le Barça après un joli exposé de Mathieu 33%

Une close interdisant à Bazda/Mathieu de revendre leurs parts au Barça ou à une de ses filiales. Une autre autorisant Bazda/Mathieu à se rembourser sur 5 ans.
3.333.333€ chacun. L’espoir par des accords interclubs pour chaque jeune qui intègre le centre de signer pro au Barça (attractivité décuplée = qualité à l’entrée). En avant…
La multipropriété sans les commandes, c’est le top, les gars. Et puis c’est quoi 1 x 3M€ pour un gros club européen, pour s’attacher les faveurs d’un club formateur ?
Oui, desfois on se fera chourrer une pépite, mais 1/ c’est déjà le cas 2/ les 2èmes, 3ème, 4ème espoirs seront à termes meilleurs que ceux d’aujourd’hui grâce à une attractivité nouvelle.

Faut se dépêcher et agir en communicant le projet socios. Histoire de mettre au courant les clubs et d’expliquer ce qu’on souhaite (la gouvernance et un prêt en cas de déficit) et ce qu’on est prêts à leur lâcher (des jeunes joueurs, la préemption sur les transferts, un peu de pub, une collaboration bienveillante, certaines prestations sur le territoire français, etc...). On peut peut-être tout ficeler pour une vente avant le 2ème passage DNCG. Le déficit structurel fait peur, mais ce n’est pas une fatalité si on réduit la voilure et que le seul objectif devient l’immortalité. 5M€ de masse salariale + 6M€ de centre de formation = +/- nos recettes. Le reste, c’est de la performance pour de meilleures droits TV et de meilleurs transferts.

[ilan the best]

La différence aussi c'est la taille de l'agglomération derrière Strasbourg. Ce n'est pas comparable.

 

C'est vite dit.
Car ne pas oublier que le FCSM recrute également une partie de ses supporters dans le bassin de vie de Mulhouse. Économiquement, l'Aire Urbaine BHM se tourne de plus en plus vers sa voisine haut-rhinoise plutôt que Besançon. Au moment de la fusion des régions en 2014, des élus du coin, toute tendance confondues, avaient avancé l'idée d'une fusion de l'Aire Urbaine avec Mulhouse.

Même si il n'y a pas de matérialisation administrative, nous évoluons au quotidien dans un axe Montbéliard-Belfort-Mulhouse de seulement 60 km de long, soit un espace démographique et économique des plus puissants et industrialisés de France. Et je ne parle même pas de la proche Helvétie.

Donc par rapport à Strasbourg, aucun complexe d'infériorité à avoir. Le terreau est là ici aussi pour faire prospérer un club de foot pro en Ligue 1.

[- DB -]

Il y a sans doute aussi des leçons à tirer de l"expérience bastiaise. Perrin l'a exposée ici hier ou avant-hier. Quant à Bazdarevic, il a un nom et une volonté. S'il est bien entouré, car il n'a effectivement pas le cursus de Keller, ça pourrait être un bon porte-drapeau.

[John Locke]

Un investisseur local, passionné du club, prêt à investir le nécessaire pour pérenniser le club, et, sans vanité, des gens ici qui n'ont plus à prouver leurs compétences non plus dans de multiples domaines.

[ontour67]

 

La différence aussi c'est la taille de l'agglomération derrière Strasbourg. Ce n'est pas comparable.

 

C'est vite dit.
Car ne pas oublier que le FCSM recrute également une partie de ses supporters dans le bassin de vie de Mulhouse. Économiquement, l'Aire Urbaine BHM se tourne de plus en plus vers sa voisine haut-rhinoise plutôt que Besançon. Au moment de la fusion des régions en 2014, des élus du coin, toute tendance confondues, avaient avancé l'idée d'une fusion de l'Aire Urbaine avec Mulhouse.

Même si il n'y a pas de matérialisation administrative, nous évoluons au quotidien dans un axe Montbéliard-Belfort-Mulhouse de seulement 60 km de long, soit un espace démographique et économique des plus puissants et industrialisés de France. Et je ne parle même pas de la proche Helvétie.

Donc par rapport à Strasbourg, aucun complexe d'infériorité à avoir. Le terreau est là ici aussi pour faire prospérer un club de foot pro en Ligue 1.

 

c'est exact mais Strasbourg a 600000  personnes (en comptant Kehl ) à portée de tram de la Meinau. Je dois avouer que les 60 km qui me séparent de Bonal ont parfois suffi à me démotiver de venir

[Ossetard]

Et le niveau de vie autour de Strasbourg est tout de même supérieur à Sochaux-Montbéliard et même Mulhouse. Ca joue aussi

[Le pote au laid]

Un investisseur local, passionné du club, prêt à investir le nécessaire pour pérenniser le club, et, sans vanité, des gens ici qui n'ont plus à prouver leurs compétences non plus dans de multiples domaines.

Ce qui n'a pu être fait il y a dix ans me semble quand même très très compliqué à réaliser aujourd'hui, dans une situation financière bien pire qu'à l'époque...

[Shogun]

Faites quelque-chose SVP. Si vous avez déjà l’asso, manifestez-vous et commencez par dire que vous pouvez lever 4M€ pour entrer au capital en Ligue 2. Vous verrez après ce qu’on vous propose. Vous l’exposerez ici, et 1000 idées vous seront soumises.

[perrin]

Pour moi il y a un point qui est essentiel pour notre club mais qui obère nos finances : le centre de formation.

 

Le centre on devrait le séparer du club sportif et lui fixer un budget fixe dans une Société d'économie mixte. 

 

Cette société public-privé permettrait de mobiliser les 3 départements locaux en échange d'un nombre minimum d'enfants locaux au sein de nos effectifs. On y ajoute la Région BFC et les 2 agglos de Montbé et Belfort, un peu de naming et une participation du club à hauteur d'1 million d'euros par année maximum pour arriver à un budget constant de 3 millions d'euros chaque année. 

 

Une idée innovante jamais vues ailleurs mais que notre situation géographique unique pourrait nous permettre de réussir. 

 

Ca 'est le premier point. A Bastia c'est d'ailleurs les socios qui auront la charge de l'école de football et du futur centre de formation avec l'aide des collectivités locales. 

[As de Caro]

Il y a une dissociation des entités aux niveaux des agréments ( l'association affiliée à la FFF pour le centre, la société affiliée à la LFP pour les pros ) ?

 

L'association est sous la tutelle de la structure pro parce qu'elle dépend économiquement d'elle mais je crois me souvenir de soubresauts relationnels entre les deux entités il y a quelques années ?

[FREDOUILLE]

Une cagnotte pour faire un don au club ? Serait ce envisageable ? Il y a des supporters un peu partout en France, des anciens joueurs.

[Seb le lionceau]

Une cagnotte pour faire un don au club ? Serait ce envisageable ? Il y a des supporters un peu partout en France, des anciens joueurs.

 

La démarche est louable mais pourquoi devrait-on rattraper les conneries monumentales de SL et l'abandon de Nenking (s'il est avéré). Je suis désolé mais ça me pose un problème. Sauf si les fourvoyeurs d'une telle institution sont poursuivis en justice et paient cher leur incompétence.

[FREDOUILLE]

Une cagnotte pour faire un don au club ? Serait ce envisageable ? Il y a des supporters un peu partout en France, des anciens joueurs.

La démarche est louable mais pourquoi devrait-on rattraper les conneries monumentales de SL et l'abandon de Nenking (s'il est avéré). Je suis désolé mais ça me pose un problème. Sauf si les fourvoyeurs d'une telle institution sont poursuivis en justice et paient cher leur incompétence.

Pour sauver notre club simplement. Ce n est pas leur donner caution ou quitus mais après il sera trop tard

[le félin]

Une cagnotte pour faire un don au club ? Serait ce envisageable ? Il y a des supporters un peu partout en France, des anciens joueurs.

La démarche est louable mais pourquoi devrait-on rattraper les conneries monumentales de SL et l'abandon de Nenking (s'il est avéré). Je suis désolé mais ça me pose un problème. Sauf si les fourvoyeurs d'une telle institution sont poursuivis en justice et paient cher leur incompétence.

Pour sauver notre club simplement. Ce n est pas leur donner caution ou quitus mais après il sera trop tard

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