2136 réponses à ce sujet

[GauchixHBCM]

27 matchs ont été joués, 2430 minutes.

 

Actuellement on a 30 pros dans l'effectif : c'est n'importe quoi. Incroyable, 30 pros (en comptant les jeunes).

 

Berenguer 0 minute.

Zouma 0 minute.

Mignot 197 minutes.

Senzemba 270 minutes.

Vivian 414 minutes.

Rayos 604 minutes.

Sao 627 minutes.

 

Je voulais mettre Collaço mais quelle surprise, il a joué 997 minutes (11 fois titulaire), c'est plus que Cacérès et à peu près autant que Guerbert ou Ramaré. 

 

Le  pire c'est de voir là dedans deux gros salaires du club avec Mignot et Vivian.

 

30 PROS, c'est trop, il faut évidemment descendre à 24 pros (dont 4 jeunes).

 

Après Alain Formais  a raison, il faudra de toute façon purger le groupe.

[remi.p25]

On fait ça chaque année, purger les joueurs, il va vraiment falloir se poser les bonnes questions.

On avait combien de joueurs avant 60?

[Pierre_Minus]

 

Le  pire c'est de voir là dedans deux gros salaires du club avec Mignot et Vivian.

 

30 PROS, c'est trop, il faut évidemment descendre à 24 pros (dont 4 jeunes).

 

Après Alain Formais  a raison, il faudra de toute façon purger le groupe.

 

 

 

Tu ajoutes Collaço qui ne rejouera probablement plus d'ici la fin de la saison, Ramaré qui ne reviendra sans doute pas à 100% d'ici là non plus (ou alors à 3 matchs de la fin ?). 

 

Sachant que dans ces 30, sont comptés Daham, François, Robinet qui ont signé en Janvier je crois, et Mbombo et Sacko. 5 nouveaux joueurs, en quelque sorte. On en avait donc bien 25 au départ. 

 

Mais là tu as 9 joueurs sur ces 25 prévus en début de saison, qui ne jouent plus alors qu'au moins 4 d'entre eux partaient très certainement dans la peau de titulaires (Ramaré, Rayos, Mignot, Vivan et/ou Senzemba). Et ces 9 joueurs-là, ben on ne peut pas compter dessus. Plus d'un tiers. Heureusement qu'un mec comme Fuchs s'est révélé être au niveau, par exemple. 

 

Pas qu'ils soient (tous) mauvais ou quoi, c'est juste qu'on ne peut pas compter dessus, que ce soit pour cause de blessures, erreurs de casting, niveau insuffisant, grabatarisme précoce ...

 

La "purge" je veux bien mais comme disait Loulou, les joueurs qui partent, ce sont ceux qui sont demandés, et les mauvais le sont rarement.

 

Même s'il y a pas mal de fins de contrat qui vont nous arranger quel que soit notre classement final (Mignot, Vivian je crois), des mecs comme Tardieu ne referont pas une 3ème saison galère. KTE va partir, Cissé aussi, Faussurier très certainement. 

 

Ca va purger sec mais qui pourrait demander Werner, Guerbert, Sao par exemple ?

[alain formais]

Quand je lis ce bilan je me dis qu'il y avait bien un problème au niveau recrutement et que la remise en cause de la cellule ne peut déboucher sur un fonctionnement similaire.

 

Clyde, l'art de la guerre consiste à dire au mec : si on se maintient tu pourras partir à la fin de la saison sinon tu restes, au lieu d'un : je te vire à la fin de la saison, sec !

 

Il faut un souffle nouveau parce que mentalement ce groupe n'en peut plus. Des vieux briscards pour encadrer nos jeunes avec deux trois jeunes pretés comme Sacko et une intersaison pour que Cartier puisse choisir et préparer son groupe.

[Shogun]

Marco-Toko au détriment de Tardieu/Daham-Caceres, ça me semble être une belle erreur à 2 points. Complètement impossible à démontrer, cela dit...

[alain formais]

 

Pour Rayo sa carrière nous ouvre un peu les yeux quand même, où a-t-il explosé, ou s'est-il imposé ?

En première division grecque, en y étant élu meilleur étranger du championnat en 2013 puis en première division israelienne au Maccabi Haïfa, club qui joue régulièrement la coupe d'Europe (Ligue des Champions ou Europa League)

 

 

Je pense que tu connais le championnat espagnol mon Clydounet, comment se fait-il qu'un joueur de ce calibre ne trouve pas de club chez lui, il y a aussi une Ligue 2 là bas ?

 

Le goût du voyage ?

[Magik25]

En fait il a raison depuis le début ! depuis son arrivée l'objectif est de dépasser Niort et la victoire de Nîmes hier lui donne un côté visionnaire... l'objectif semble de terminer 17ème devant... Niort 

[beaunsantos]

La "boulette" d'avoir maintenu Camara face à niort. On la paie chère.

[Soch-Aliens vs Predators]

Usurpateur.

 

Que ceux qui s'intéresseront encore à Sochaux dans deux ans se souviennent qu'il y avait des candidats à la succession d'Echouafni ayant porté la sainte tunique.

 

Bientôt, il n'y en aura probablement plus.

[dijonnais]

Cartier est un très bon entraineur sans doute. Pour autant il n'a pas réussi à sortir l'équipe de cette spirale négative. On disait sur ce forum qu'il fallait attendre la trêve pour juger de l'impact qu'il avait eu sur l'équipe et bien sûr sur les résultats. En décembre le résultat n'était pas très probant mais la victoire sur Ajaccio avait suscité des espoirs. Deux mois plus tard aucune victoire et bilan comptable catastrophique. Que penser ? Je maintiens que Cartier est un très bon technicien et qu'il donne le maximum pour gagner ce challenge de la survie du club. Pour autant je pense que n'importe quel autre coach ne ferait pas mieux que lui. Ce qui m'inquiète vraiment lorsqu'une équipe dégringole de la sorte, c'est cet engrenage psychologique négatif qui paralyse toute tentative de redressement. Et cela touche également le coach. Cette situation me rappelle la situation de Cartier et de Metz l'an dernier pour qui les matchs retour se concrétisèrent par une dégringolade inexorable...J'ai vraiment peur de cela mais j’espère me tromper.

[Soch-Aliens vs Predators]

Si ce qu'on a vu contre Lens est l'oeuvre d'un très bon entraîneur, c'est le métier le plus facile du monde avec promeneur de chiens. D'ailleurs les lancers de balle par dessus le milieu et va chercher et démerde-toi pour les trois devant y ressemblent beaucoup beaucoup.

[jupiter]

C'est le recrutement et le financier qui font que nous en sommes là.

[dijonnais]

Si ce qu'on a vu contre Lens est l'oeuvre d'un très bon entraîneur, c'est le métier le plus facile du monde avec promeneur de chiens. D'ailleurs les lancers de balle par dessus le milieu et va chercher et démerde-toi pour les trois devant y ressemblent beaucoup beaucoup.

Le coach n'influera pas sur le devenir d'un match, surtout quand la qualité de l'effectif est faible. Il doit donner à son équipe des consignes, une philosophie de jeu. Je ne pense pas qu'il demande de balancer devant à tout va. Si ça se passe comme cela c'est que les joueurs sont incapables de faire autrement faute de possibilité créatrice surtout lorsqu'il faut faire le jeu à la maison.

[alain formais]

Si ce qu'on a vu contre Lens est l'oeuvre d'un très bon entraîneur, c'est le métier le plus facile du monde avec promeneur de chiens. D'ailleurs les lancers de balle par dessus le milieu et va chercher et démerde-toi pour les trois devant y ressemblent beaucoup beaucoup.

 

Contre Lens nous avions un gros problème en terme de déficit technique et physique au milieu et en défense;

 

Pour éviter de leur laisser le ballon donc de s'épuiser encore plus vite et par conséquent subir encore plus leur jeu et se mettre en danger, il paraissait plus judicieux de balancer par dessus un des points forts de notre adversaire, pour compter sur les qualités de nos attaquants et surtout porter le jeu dans leur partie de terrain et permettre à nos lignes défensives de se réorganiser en les soulageant.

 

Hélas, nos attaquants souffrant des mêmes limitations techniques et physiques que nos milieux, nous nous vîmes contraints d'assister à ce qui fût une purge, tant les occasions des deux côtés furent rares.

 

Deux équipes surtout soucieuses de ne pas perdre, voilà ce que ça donne, un Alien qui nous sort sa belle prose, hors sujet comme souvent, mais quel plaisir de le lire.

[Magik25]

L'entraineur peut avoir une influence sur le dispositif et le choix des hommes par contre... contre Lens, avec un milieu a 5 physique, nous avons décider de jouer en 4-3-3 avec Martin plus bas, sans Tardieu, notre meilleur 6, et avec Cissé à gauche qui n'a pas de vitesse... pourquoi n'avoir pas répondu avec un 4-2-3-1 en injectant Martin en 10 et Guerbert et Mbombo ou Cissé sur les couloirs avec Tardieu et Fuchs à la récup ? on aurait peut être été en mesure de conserver le ballon un peu plus car pour moi l'objectif de Cartier contre Lens était de se projeter vite vers l'avant cependant pour le faire il faut des joueurs rapides et techniques devant ce qui n'est pas le cas en l'absence de Sacko et avec l'investissement de Toko à l'heure actuelle...

[Soch-Aliens vs Predators]

Pourquoi ne rien avoir changé à la mi-temps alors que nous ne nous étions procuré aucune occasion ?

[Pépé]

Arrêtez votre char, Metz jouait pareil sous Cartier, sa philosophie de jeu est naze, c'est tout. Dans ce domaine c'est du Echouafni, ni plus ni moins !

[Cedthan]

Echouafni avait un projet de jeu basé sur une possession de balle, et des dépassements de fonction (cf l'article de la bande à Bonal concernant le match au Havre), le tout dans un 4-5-1 se mutant en 4-3-3. Mais il était un piètre meneur d'homme et la pauvreté du groupe dans l'effort et la qualité technique a fait le reste.
On est donc parti sur un coach couilles qui a remué le groupe pour avoir de la dépense d'énergie, et ça nous a plu au début. Mais c'est au profit d'un jeu stéréotypé au possible.

Le changement de la défense étant surtout à mettre au profit des intérimaires.

Donc non, Cartier et Echouafni, c'est pour moi très différent.

[Soch-Aliens vs Predators]

On est parti sur l'antithèse d'Echouafni, avec l'effectif choisi par Echouafni.

 

Au classement des plus cons, on ne risque pas la relégation.

[Magik25]

Il n'a peut etre pas choisi son groupe mais celui-ci n'est pas non plus "ridicule" sur le papier... Le problème était physique et mental en début de saison et le physique étant résorbé, c'est l'aspect mental qui nous pose le plus de problème avec un coach qui n'arrive pas tellement à "fédérer" je trouve comme un Renard (toute proportion gardé). De plus là ou justement ce dernier était fort, c'est dans la mise en place d'un leader, quelqu'un qui a de l'influence sur le reste du groupe, ce que nous n'avons pas non plus. Contre Lens on a eu l'impression que tout le monde ne jouait pas dans le même sens... Au contraire du match de Monaco par exemple ou les mecs se sont dépouillés ! Lorsque l'on voit le match de Dijon et celui de Monaco, on ne peut pas admettre que ce groupe est ridicule... Il ne joue pas tous les match de la même manière et là par contre c'est un problème...

[pennois]

Cartier est un très bon entraineur sans doute. Pour autant il n'a pas réussi à sortir l'équipe de cette spirale négative. On disait sur ce forum qu'il fallait attendre la trêve pour juger de l'impact qu'il avait eu sur l'équipe et bien sûr sur les résultats. En décembre le résultat n'était pas très probant mais la victoire sur Ajaccio avait suscité des espoirs. Deux mois plus tard aucune victoire et bilan comptable catastrophique. Que penser ? Je maintiens que Cartier est un très bon technicien et qu'il donne le maximum pour gagner ce challenge de la survie du club. Pour autant je pense que n'importe quel autre coach ne ferait pas mieux que lui. Ce qui m'inquiète vraiment lorsqu'une équipe dégringole de la sorte, c'est cet engrenage psychologique négatif qui paralyse toute tentative de redressement. Et cela touche également le coach. Cette situation me rappelle la situation de Cartier et de Metz l'an dernier pour qui les matchs retour se concrétisèrent par une dégringolade inexorable...J'ai vraiment peur de cela mais j’espère me tromper.

En gros, lorsqu'on a pris Cartier, on l'a jugé sur le bon travail qu'il a effectué avec Metz lorsqu'ils étaient en L2, mais on a oublié de prendre en compte ses mauvais résultats qui ont suivi en L1. D'où, on pourrait penser qu'il était et est toujours dans la spirale négative débutée avec son ancien club. Il faut peut-être qu'il se remette aussi un peu en cause.

[beaunsantos]

Son record de matches consecutifs sans victoire depasse la vingtaine. Werner relegue 4 fois sur ces 5 dernieres saisons. Une certaine logique.

[seb #10]

Comment peut il s'acharner à titulariser Toko Ekambi?
Et je le dis malgré son but, y a vraiment pas de quoi.
Robinet doit se bouffer les couilles.

[jb25]

Cartier n'a plus la main sur son groupe.

[seb #10]

Je n'irais pas jusque là.
C'est ses choix que je comprends pas. (Suis - je le seul?)
Regardes Sao le mec est titulaire alors qu'il sort de nulle part.
Rayos pareil il entre mais il avait pas joué depuis?... Il est cramé.
Mais bordel Toko doit dégager en CFA. Une attaque Robinet+Sackho+Cissé
Et remettez nous le gosse aux cages, tant qu'à être pas rassuré autant préparer l'avenir avec Prévôt

[Sylvain]

Et Sao, il sert à quoi ?
Avec lui, on commence à 10.

[perrin]

Werner n'est pas un foudre de guerre mais je le trouve plus rassurant que Prévôt. Prévôt en 5 matches n'a quasi fait aucun arrêt décisif, il a fait une grosse boulette qui nous coute 2 points contre Bourg et il ne s'est pas montré décisif sur l'ultime frappe du Red Star à la 89ème qui nous coute 1 pt. 

 

Par contre, là où le bât blesse, c'est que nos joueurs sont cuits au bout de 65 - 70 minutes de jeu ! Je croyais qu'il les faisait courir Cartier ? Albert pour mémoire je te rappelle ta première Conf de presse : "Notre objectif premier est de passer devant Niort ! " 6 mois qu'on attend, maintenant go. Faut gagner à Tours avec le retour de Sacko. Sans ça, nos chances seront infimes de se maintenir.

[alain formais]

@Perrin : ce qui compte c'est qu'on soit 17ème la dernière journée tout à la fin du temps de jeu.

 

Pour ce qui est du physique : préparation d'été mal faite, saison de défaites.

 

Nous payons la préparation d'Echouafni. Cartier à son arrivée a tenté de remettre un peu à niveau mais quand tu n'as pas les fondamentaux ça ne se rattrape pas.

 

Toko nous pénalise par son non jeu. Sur son but hier il met 4 touches à controler le ballon se mettre dans le sens du but, les défenseurs restant inexplicablement à 3 mètres il a le temps d'ajuster sa frappe. En Ligue 1 deux contrôles maxi et zou plus de baballe...

 

Sur le second but on voit bien qu'il ne fait le travail défensif en premier rideau, il n'esquisse même pas un geste. Comme si son but suffisait à sa soirée.

 

Je cite à nouveau Jean Fernandez : avec Sao tu commences à 10, après le but de Toko tu te retrouves à 9 contre 11. Comment veux tu gagner ? Ce nul est un exploit.

 

Je note que Martin est revenu à son niveau physique et sur ce que j'ai entendu sur Bleue Belfort ce matin ces nuls à répétition après avoir mené commencent à lui courir sur les nerfs et je pense qu'il va y avoir explications dans le vestiaire. Serait-il en train de se révéler comme le leader qui nous manque tant ?

[John Locke]

Que pensent les Messins de la préparation physique de Cartier à l'été 2014 ?
A moins que le désastre là-bas soit aussi de la faute de ses prédécesseurs.
A Dijon, on ne prend pas de 2ème but à cause de carences physiques. Ou alors il faudra expliquer aussi comment nous faisons pour gagner contre Monaco si les problèmes de cette équipe tiennent d'une mauvaise préparation 8 mois plus tôt.

[GauchixHBCM]

@Perrin : ce qui compte c'est qu'on soit 17ème la dernière journée tout à la fin du temps de jeu.

 

Pour ce qui est du physique : préparation d'été mal faite, saison de défaites.

 

Nous payons la préparation d'Echouafni. Cartier à son arrivée a tenté de remettre un peu à niveau mais quand tu n'as pas les fondamentaux ça ne se rattrape pas.

 

Toko nous pénalise par son non jeu. Sur son but hier il met 4 touches à controler le ballon se mettre dans le sens du but, les défenseurs restant inexplicablement à 3 mètres il a le temps d'ajuster sa frappe. En Ligue 1 deux contrôles maxi et zou plus de baballe...

 

Sur le second but on voit bien qu'il ne fait le travail défensif en premier rideau, il n'esquisse même pas un geste. Comme si son but suffisait à sa soirée.

 

Je cite à nouveau Jean Fernandez : avec Sao tu commences à 10, après le but de Toko tu te retrouves à 9 contre 11. Comment veux tu gagner ? Ce nul est un exploit.

 

Je note que Martin est revenu à son niveau physique et sur ce que j'ai entendu sur Bleue Belfort ce matin ces nuls à répétition après avoir mené commencent à lui courir sur les nerfs et je pense qu'il va y avoir explications dans le vestiaire. Serait-il en train de se révéler comme le leader qui nous manque tant ?

 

 

Pour Martin, à Niort, c'était un leader et un mec qui ne lâchait jamais.