1156 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Mais si Aulas était une exception comme tu le dis, explique-moi pourquoi les clubs lui vendent des joueurs ? Et Sochaux en particulier ?

En fait, contrairement à une croyance, Sochaux vend peu de joueur à Lyon.
Depuis Frau, Monsoreau (et avant Corchia), Sochaux a du vendre un ou 2 joueurs (je ne me souviens plus lesquels), pas plus.

Aucun joueur, juste un entraîneur : Perrin. Mais cela a été très traumatisant car ce transfert n'a été voulu que par les présidents et le principal intéressé, faut dire ce qui est. Un an plus tard, Perrin a fait le doublé et a été viré ; alors que côté Sochaux, on en a chié toute la saison.
Ce qu'on (moi en tout cas) en garde comme souvenir, c'est que si Lyon n'avait pas débauché notre entraîneur, nous aurions pu vivre une ou deux saisons moins horribles. Alors que vous, vous n'aviez pas besoin de Perrin et même vous n'en vouliez pas ; et ce qu'il vous a apporté (ne serait-ce qu'en termes de palmarès), vous l'avez méprisé. Et pour ça, je vous en veux. Voilà.

[Pierre_Minus]

Il me semble que le contrôle de la DNCG vise à vérifier la solidité financière des clubs et intègre le bilan , les résultats, les actions prévues et le réalisme des prévisions.
L'objectif étant d'éviter en priorité une faillite pendant le championnat qui nuirait à la compétition et de vérifier le redressement des situations périlleuses.
Un club qui a perdu de l'argent une année mais qui les reins solides ,corrige le tir et est soutenu par l'actionnaire en cas d'aléas défavorable, n'est pas sanctionné.
Sinon, beaucoup d'équipes (en déficit) seraient entravées.

La DNCG agit en effet à titre préventif, elle vérifie la solvabilité pour la saison à venir, elle ne sanctionne pas les erreurs passées. Les clubs interdits de recrutement le sont parce qu'ils n'ont pas présenté de garanties suffisantes.

Pour Corchia, c'est un honnête latéral, bon technicien, sans doute plus à sa place dans une équipe comme l'OL où il aura moins de boulot défensivement. Niveau personnalité, on aura pas entendu parler de lui, au final on en gardera un bon souvenir mais pas de quoi entrer au panthéon du club ou entretenir les longues conversations de buvette.

[Matador]

@Matador, je ne dis pas que Pouplin est nul loin de là, je dis juste qu'il est très mauvais sur les ballons aériens et que mis à part Dreyer je n'ai jamais eu aussi peur avec un autre gardien lorsque nous subissons un corner ou un coup franc excentré. La différence de traitement entre lui et d'autres joueurs me choque, il a gagné l’immunité, tant mieux pour lui . Je trouve les commentaires sur Corchia (et sur Kanté aussi) un peu durs alors que le forum semble tout accepté de Pouplin, moi pas

Je te comprends parfaitement. Je tenais juste à rappeler que Pouplin est un ex-retraité dont la période de disette n'a sûrement pas amélioré son niveau dans ce domaine, peut être lui faut il un peu de temps pour retrouver son niveau sur cet aspect (je ne sais pas quel était le sien). Je n'ai jamais joué gardien, mais je soupçonne que la complicité et le talent brut des défenseurs ont un impact sur la qualité des sorties.

[Matador]

Pour Corchia, c'est un honnête latéral, bon technicien, sans doute plus à sa place dans une équipe comme l'OL où il aura moins de boulot défensivement. Niveau personnalité, on aura pas entendu parler de lui, au final on en gardera un bon souvenir mais pas de quoi entrer au panthéon du club ou entretenir les longues conversations de buvette.

Pour ça il y a Dalmat

[slow pulse boy]

Pour Corchia, c'est un honnête latéral, bon technicien, sans doute plus à sa place dans une équipe comme l'OL où il aura moins de boulot défensivement. Niveau personnalité, on aura pas entendu parler de lui, au final on en gardera un bon souvenir mais pas de quoi entrer au panthéon du club ou entretenir les longues conversations de buvette.

En deux saisons c'est déjà pas mal. Pour vraiment marquer les esprits dans le bon sens il faut six ans, et dans le mauvais il suffit de six mois. Et si je joueur est vraiment génial, on peut parler de six mois dans le bon sens et six jours dans le mauvais. Rassure-toi Modibo, je ne citerai pas d'exemple.

[Pper]

D'abord, t'es gentil, mais je n'ai pas besoin de ta permission pour m'exprimer.
En sport les statistiques en valeur absolue ont un intéret, tu rebondis sur les buteurs, tu peux vendanger tant que tu veux, si tu marques plus de buts que l'adversaire, tu gagnes le match, point. C'est pour ça que le meilleur buteur d'un championnat est toujours convoité, quelque soit son taux de réussite.
Tu estime que le nombre de duels gagné par Corchia n'a aucune valeur, c'est ton opinion, mais garde ta condescendance pour toi.

Je vois que tu ne veux pas comprendre.
Pour toi, le taux de réussite n'a aucune importance. Sauf qu'il est assez rare qu'un joueur qui marque 1 but tous les 50 tirs finisse meilleur buteur.
Et je n'ai jamais dit que le nombre de duels remportés par Corchia n'avait aucune importance, ce qui n'aucune valeur c'est de l'ériger en stat. Puisque dans l'article, on compare aux autres joueurs de Sochaux (alors qu'ils n'ont pas joué le même nombre de match, au même poste, ...).
Cette stat comme tu dis (c'en n'est pas une, c'est une donnée brute) aurait eu plus de relief si on l'avait comparé à celle des autres joueurs évoluant au même poste ou en la comparant aux nombres de duels perdus.
Pas sûr qu'n défenseur qui gagne 199 ais qui en perd 400 soit vraiment une bonne recrue.
En clair, je ne critiquais pas Corchia mais une utilisation abusive de chiffres pour tirer une conclusion qui n'est pas évidente juste à la vision de ce chiffre. Mais il est vrai qu'on nous colle tellement de stats qui n'en sont pas qu'à force on finit par croire que cela en est (merci C+)

[samosman]

Je vois que tu ne veux pas comprendre.
Pour toi, le taux de réussite n'a aucune importance.

caricaturé à outrance, mon point de vue est effectivement eronné
mon avis étant différent du tien, c'est que je veux pas comprendre.

[tranxen_200]

Aucun joueur, juste un entraîneur : Perrin. Mais cela a été très traumatisant car ce transfert n'a été voulu que par les présidents et le principal intéressé, faut dire ce qui est. Un an plus tard, Perrin a fait le doublé et a été viré ; alors que côté Sochaux, on en a chié toute la saison.
Ce qu'on (moi en tout cas) en garde comme souvenir, c'est que si Lyon n'avait pas débauché notre entraîneur, nous aurions pu vivre une ou deux saisons moins horribles. Alors que vous, vous n'aviez pas besoin de Perrin et même vous n'en vouliez pas ; et ce qu'il vous a apporté (ne serait-ce qu'en termes de palmarès), vous l'avez méprisé. Et pour ça, je vous en veux. Voilà.

Merci de pallier ma mémoire défaillante.
Effectivement, Perrin, ce qui avait été un choc et cassé la dynamique, pire que le départ d'un joueur.

[John Locke]

La différence de traitement entre lui et d'autres joueurs me choque, il a gagné l’immunité, tant mieux pour lui . Je trouve les commentaires sur Corchia (et sur Kanté aussi) un peu durs alors que le forum semble tout accepté de Pouplin, moi pas

Nous sommes d'accord.
Mais il est toujours plus facile pour les gens d'analyser le rendu net d'une prestation, ce qu'il reste à la télé ou dans l'encart statistique de l'Equipe, "untel a marqué tant ou tant de buts, c'est donc forcément un excellent attaquant, machin n'a fait que deux passes décisives, il ne sert à rien à l'équipe, trucmuche a fait tant d'arrêts sur sa ligne, quel putain de gardien", plutôt que le brut, la vision d'ensemble, la totalité des phases de jeu et l'influence globale d'un joueur. Dans ce dernier cas, on considère aussi que les dégagements d'un gardien sont essentiels, plutôt que de se dire que les attaquants n'avaient qu'à se démerder mieux, on ne considérera pas que Boudebouz sert davantage le groupe que NMB sous prétexte que le premier a fait davantage de passes décisives que le second, où ne clouera pas au pilori Kanté parce qu'il n'arrive pas à prendre le dessus une seule fois sur trente face aux 2 mètres 48 de Diabaté, ou parce qu'il est livré à lui-même contre un attaquant par un milieu incapable de défendre et qu'il perd son duel derrière.
La finalité, c'est réussir à considérer les statistiques et les accès spectaculaires de certains joueurs (dont les arrêts sur la ligne d'un gardien) dans une vision d'ensemble qui permet la cohérence d'une équipe, plutôt que de les prendre comme seul argent comptant parce que c'est ce que l'on nous montre plus facilement à Jour de Foot ou dans France Football.
Donc Pouplin est un très bon gardien, salvateur, à la destinée enthousiasmante dans cette équipe - je l'ai moi-même placé deuxième dans mon Top 5 -, mais un peu de mesure n'est pas vaine, parce qu'il est loin d'être impérial dans les airs, et effectivement la différence de traitement entre ces manques et ceux des autres que l'on voit peut-être plus facilement alors qu'ils ne sont pas seuls responsables, est d'une tristesse déplorable.

[Matador]

La finalité, c'est réussir à considérer les statistiques et les accès spectaculaires de certains joueurs (dont les arrêts sur la ligne d'un gardien) dans une vision d'ensemble qui permet la cohérence d'une équipe, plutôt que de les prendre comme seul argent comptant parce que c'est ce que l'on nous montre plus facilement à Jour de Foot ou dans France Football.

Tu introduis toi aussi une vision subjective du problème dans la définition de la "performance" d'un joueur. Mais je te rejoins dans l'idée. Un jeu d'équipe se construit en minimisant les points faibles des joueurs tout en valorisant les points forts, et là est toute la difficulté du job d'entraineurs. En exemple, si on avait 10 Puygrenier ou Privat dans la surface capable de renvoyer tout les ballons aériens, le "défaut" de Pouplin n'en serait pas un.

[Zool]

Aucun joueur, juste un entraîneur : Perrin. Mais cela a été très traumatisant car ce transfert n'a été voulu que par les présidents et le principal intéressé, faut dire ce qui est. Un an plus tard, Perrin a fait le doublé et a été viré ; alors que côté Sochaux, on en a chié toute la saison.
Ce qu'on (moi en tout cas) en garde comme souvenir, c'est que si Lyon n'avait pas débauché notre entraîneur, nous aurions pu vivre une ou deux saisons moins horribles. Alors que vous, vous n'aviez pas besoin de Perrin et même vous n'en vouliez pas ; et ce qu'il vous a apporté (ne serait-ce qu'en termes de palmarès), vous l'avez méprisé. Et pour ça, je vous en veux. Voilà.

Quelle façon orientée de refaire l'histoire.
On en n'avait pas besoin ? Houllier voulait partir, il n'arrivait pas à se faire à l'idée qu'on ne lui donne pas tous les moyens à la suite de ces succès. je ne vois pas comment on aurait pu se passer d'un entraîneur pendant la saison
Perrin est venu à Lyon parce qu'il voulait absolument prendre une revanche sur l'épisode marseillais, il faut croire que Sochaux ne lui apportait pas ce qu'il cherchait puisqu'il en est parti deux fois.
Perrin a été débarqué par les joueurs lyonnais dès la mi-saison, ses performances et ses essais désastreux nous menaient dans le mur. Un groupe de joueur a pris le pouvoir et a fini la saison en apothéose. C'est bien quand on lit juste le résultat, mais c'est désastreux dans la vie du groupe, la suite l'a démontré.
Personne n'a méprisé Perrin, il a juste échoué à gérer le groupe à Lyon, comme il avait échoué à Marseille juste avant apparemment mais je ne connais pas les détails, comme il a échoué vers les verts, comme il a échoué ensuite à peu près partout. En fait sa meilleure réussite c'est à Sochaux, mais il n'a pas eu la sagesse de bien connaître son potentiel et d'y rester, c'est son choix.

Globalement je garde un bon souvenir de lui, je suis loin de le mépriser en tout cas. Je pense qu'Aulas a eu tort de donner raison aux joueurs contre lui, même si les résultats auraient été moins bon en laissant Perrin aux manettes, mais le début de nos emmerdes part de là. C'était le début de la chute qui s'est accélérée avec Puel.

[Lobster.D]

il a juste échoué à gérer le groupe à Lyon, comme il avait échoué à Marseille juste avant apparemment mais je ne connais pas les détails, comme il a échoué vers les verts, comme il a échoué ensuite à peu près partout. En fait sa meilleure réussite c'est à Sochaux, mais il n'a pas eu la sagesse de bien connaître son potentiel et d'y rester, c'est son choix.

Tu oublies l'ESTAC, où l'ATAC à l'époque je ne sais plus.

[Zool]

Oh punaise mais tu es bête comme un sapin, ce n'est pas croyable. Je te dis exactement la même pensée que Tranxen. L'ultimatum à la con ce ne sont pas les journalistes qu'ils l'ont inventé, si ? le fait de vouloir payé 50 % aussi ? le fait des mensualités aussi ? Punaise avant de répondre documente toi un peu.

5 million pour Corchia c'est un prix "normal" pour un joueur demandé et de qualité. Le FCSM ne pratique pas les prix grotesque que vous avez payé pour plusieurs joueurs (dsl je ne fait pas la liste car trop longue). Lacazette ou Grenier tu les vends 2.5m, payable en 12 fois sans frais à la première équipe qui les demandent ? Je ne pense pas, l'OL demande plus de 10m par bonhomme alors arrête ton char et comprend que les manières de Aulas sont inacceptables, malgré ses désirs d'investisseurs d’Afrique, ce n'est pas le souk chez nous. Si vous avez été des pigeons dans le passé, ce n'est pas chez l'honnête marchand qu'il faut venir faire les poches.


PS: Fait un effort sur l'écriture la moitié de tes phrases sont incompréhensibles.
PS2 : Arrête de traduire mes pseudos pensées et concentre toi sur le texte et uniquement le texte.

"Au top de leur carrière"

C'est du blabla tout ça, pas d'arguments, rien de concret. Tu t'énerves (pour rien) et tu as un discours creux, deux bonnes raisons pour ne pas pouvoir discuter.

[Matador]

Creux ? au moins je ne dis pas tout et son inverse en deux postes et je ne joue pas à madame Irma, je m'appuie sur des faits avérés (twitts de ton président). Discuter avec toi ? autant que je parle à un arbre il aura surement plus de sagesse qu'un boutonneux lyonnais venu demander des informations à la con. Je ne discute pas, je te met le nez dans ton caca, nuance.
Tu sais où est la porte.

[Zool]

Je crois que je vais passer l'été ici, ça m'a l'air animé et les numéros de clowns sont sympas.

[Pper]

Je vois que tu ne veux pas comprendre.
Pour toi, le taux de réussite n'a aucune importance.

caricaturé à outrance, mon point de vue est effectivement eronné
mon avis étant différent du tien, c'est que je veux pas comprendre.

As tu lu la suite ?
Sinon, je vois qu'il y a encore beaucoup de boulot dans l'interprétation des stats dans notre pays.
Désolé mais c'est un sujet que j'adore car suivant la manière dont on présente les chiffres, on peut presque leur faire dire tout et son contraire.
Et je le repète, mais gagner 199 duels ne veut rien dire si on ne sait pas si on ne le met pas en perspective avec la moyenne ou médiane des duels gagnés par l'ensemble des latéraux de L1 voire d'Europe. Mais ce n'est pas grave. Si cela permet à certains de confirmer leur certitude.
M. Stat de C+ a encore de beaux jours devant lui.

[Nico]

Oh punaise mais tu es bête comme un sapin,

Bête comme un sapin! J'adore, il n'y a qu'en Franche Comté qu'on peut dire ça.

[Matador]

Je crois que je vais passer l'été ici, ça m'a l'air animé et les numéros de clowns sont sympas.

Nous on espère que comme un trou de bal tu sauras te faire discrète

[slow pulse boy]

Je crois que je vais passer l'été ici, ça m'a l'air animé et les numéros de clowns sont sympas.

"Cher monsieur, jusqu'ici tout le monde vous trouvait délicieux..." (© M. Audiard)
Si tu veux chambrer, tu trouveras à qui parler. Mais ça risque de ne pas te plaire. Quand je vois comment mon post sur Perrin, pourtant beaucoup plus factuel et objectif que la moyenne, et comment tu l'as pris... bonne chance.

[Zool]

Je vois, c'était donc ce que vous appelez un post factuel et objectif. Certes j'ai lu quelques pages et vous vous frittez méchamment entre vous, alors j'imagine avec les autres. C'est marrant comme vous aimez être désagréables.

[Soch-Aliens vs Predators]

Je crois que je vais passer l'été ici, ça m'a l'air animé et les numéros de clowns sont sympas.

Oui mais il faut changer de pseudo car nous avons déjà un Zoul et c'est le meilleur (Ex-aequo après les supporteurs de Zaïri) d'entre nous.

[tracy]

Aucun joueur, juste un entraîneur : Perrin. Mais cela a été très traumatisant car ce transfert n'a été voulu que par les présidents et le principal intéressé, faut dire ce qui est. Un an plus tard, Perrin a fait le doublé et a été viré ; alors que côté Sochaux, on en a chié toute la saison.
Ce qu'on (moi en tout cas) en garde comme souvenir, c'est que si Lyon n'avait pas débauché notre entraîneur, nous aurions pu vivre une ou deux saisons moins horribles. Alors que vous, vous n'aviez pas besoin de Perrin et même vous n'en vouliez pas ; et ce qu'il vous a apporté (ne serait-ce qu'en termes de palmarès), vous l'avez méprisé. Et pour ça, je vous en veux. Voilà.

Quelle façon orientée de refaire l'histoire.
On en n'avait pas besoin ? Houllier voulait partir, il n'arrivait pas à se faire à l'idée qu'on ne lui donne pas tous les moyens à la suite de ces succès. je ne vois pas comment on aurait pu se passer d'un entraîneur pendant la saison
Perrin est venu à Lyon parce qu'il voulait absolument prendre une revanche sur l'épisode marseillais, il faut croire que Sochaux ne lui apportait pas ce qu'il cherchait puisqu'il en est parti deux fois.
Perrin a été débarqué par les joueurs lyonnais dès la mi-saison, ses performances et ses essais désastreux nous menaient dans le mur. Un groupe de joueur a pris le pouvoir et a fini la saison en apothéose. C'est bien quand on lit juste le résultat, mais c'est désastreux dans la vie du groupe, la suite l'a démontré.
Personne n'a méprisé Perrin, il a juste échoué à gérer le groupe à Lyon, comme il avait échoué à Marseille juste avant apparemment mais je ne connais pas les détails, comme il a échoué vers les verts, comme il a échoué ensuite à peu près partout. En fait sa meilleure réussite c'est à Sochaux, mais il n'a pas eu la sagesse de bien connaître son potentiel et d'y rester, c'est son choix.

Globalement je garde un bon souvenir de lui, je suis loin de le mépriser en tout cas. Je pense qu'Aulas a eu tort de donner raison aux joueurs contre lui, même si les résultats auraient été moins bon en laissant Perrin aux manettes, mais le début de nos emmerdes part de là. C'était le début de la chute qui s'est accélérée avec Puel.

Bizaremment c'est le seul entraineur pourtant qui a réussi à faire le doublé chez vous même le fantastique et idolatré Houillier ne l'a pas réussi

[Soch-Aliens vs Predators]

C'est marrant comme vous aimez être désagréables.

Ouais. Chez nous tout le monde est Président, c'est ce qui nous distingue de Lyon.

[So Show]

On est Président et on ne s'en laisse pas Comté.
Alors camembert.

[noirbaloo]

Il est fort JMA il vend un illustre inconnu de 17 ans qui a joué une poignée de minutes en ligue1 pour 5 millions d'€uros à Monaco et voudrait acquérir le capitaine de l'équipe de France Espoir pour presque rien !!!

[Matador]

Il est fort JMA il vend un illustre inconnu de 17 ans qui a joué une poignée de minutes en ligue1 pour 5 millions d'€uros à Monaco et voudrait acquérir le capitaine de l'équipe de France Espoir pour presque rien !!!

Ouais mais c'est Lyon tu comprends, il faut être gentil, accepter de se faire enculer (pour être poli), que le club subisse des ultimatums à la con et que certains de leurs idiots de supporter se pointent ici et demandent bêtement : "Vous pensez quoi de ce transfert ?"

[Zool]

Tu as oublié bite, cul, vomi, et poil dans ton post, attention à la baisse de forme, ça ne pardonne pas au plus haut niveau.

[noirbaloo]

C'est quand même dur de revenir au quotidien des clubs du ventre mou de la ligue1 lorsqu'on s'est gavé de caviar pendant 10 ans ?

[Zool]

Bizaremment c'est le seul entraineur pourtant qui a réussi à faire le doublé chez vous même le fantastique et idolatré Houillier ne l'a pas réussi

Les joueurs se géraient eux-mêmes, Juni en tête. On peut lui en laisser le mérite sans problème, la question n'était pas là, mais la situation n'était pas viable sur la durée.

Houllier en avait parlé comme d'une erreur de sa part. Influencé par les avertissements qu'on lui avait fait en arrivant il a refusé d'avoir des leaders dans le vestiaire et il reconnu ensuite que c'était une mauvaise chose et que ça lui a manqué dans certaines situations difficiles. GH a fait pas mal d'erreurs sur la gestion humaine, on lui doit pas mal de problèmes avec les joueurs.

[noirbaloo]

C'est bien de dénigrer les performances d'un entraîneur mais son bilan parle pour lui : le doublé !
Il a été surtout victime des Bats et compagnie et ses successeurs n'ont plus rien gagné par la suite .