5662 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

Il leur reste 3 matchs dont 2 contre Stuttgart et Salzburg. De quoi prendre 6 points, jouer en barrages contre un adversaire prenable, l' éliminer, se retrouver en 8emes à nouveau contre un adversaire prenable et hop ils sont en quarts.

[Tool78]

Il leur reste 3 matchs dont 2 contre Stuttgart et Salzburg. De quoi prendre 6 points, jouer en barrages contre un adversaire prenable, l' éliminer, se retrouver en 8emes à nouveau contre un adversaire prenable et hop ils sont en quarts.

On verra s'ils prendront 6 pts à Salzbourg, contre City et à Stuttgart

 

je ne suis pas sur du tout que ce PSG soit meilleur que Stuttgart

 

et encore heureux que le gardien de Gérone ait marqué csc à la 90eme minute du 1er match sinon ce serait déjà quasi fini

[Pierre_Minus]

Paris a été éliminé par le 5ème de Bundesliga l'année dernière, donc effectivement il n'y a rien d'évident. 

 

Mais ce scénario reste très possible car Stuttgart et Salzbourg sont moins forts que les adversaires que le PSG a rencontré jusqu'ici, peut-être même Gérone inclus. C'est ce que je veux dire. Avoir 4 points, à ce stade, ce n'est pas brillant, mais pas davantage honteux. L'Atletico par exemple malgré les histoires qu'on entend, n'est pas encore rincé (1 seule défaite en 14 journées de Liga), même s'il n'a plus vraiment l'étoffe d'un vainqueur.

 

Bref il était à peu près sûr que le PSG allait ramer. On continue de sous-estimer des PSV, des Benfica, etc. Mais le PSG est de ce niveau, pas au-dessus. 

 

Pour la suite, le Real semblant un peu hésitant, avec en plus pas mal de joueurs importants blessés longue durée, je miserais presque une pièce sur Arsenal pour la victoire finale.

[Tool78]

Paris a été éliminé par le 5ème de Bundesliga l'année dernière, donc effectivement il n'y a rien d'évident. 

 

Mais ce scénario reste très possible car Stuttgart et Salzbourg sont moins forts que les adversaires que le PSG a rencontré jusqu'ici, peut-être même Gérone inclus. C'est ce que je veux dire. Avoir 4 points, à ce stade, ce n'est pas brillant, mais pas davantage honteux. L'Atletico par exemple malgré les histoires qu'on entend, n'est pas encore rincé (1 seule défaite en 14 journées de Liga), même s'il n'a plus vraiment l'étoffe d'un vainqueur.

 

Bref il était à peu près sûr que le PSG allait ramer. On continue de sous-estimer des PSV, des Benfica, etc. Mais le PSG est de ce niveau, pas au-dessus. 

 

Pour la suite, le Real semblant un peu hésitant, avec en plus pas mal de joueurs importants blessés longue durée, je miserais presque une pièce sur Arsenal pour la victoire finale.

 

Oui, quand tu ne bats pas Nice, Reims, le PSV, quand tu ne mets pas un but à Dortmund en 180 minutes, que tu en prends en 4 à Newcastle, que tu bats Gérone à la dernière minute 1-0 sur un csc, que tu te fais trimbaler au Parc par la Sociedad avant d'arracher péniblement la victoire, difficile de dire si une victoire à Stuttgart va arriver ou non. Enrique a gagné 6 matches de Ligue des champions sur 17 avec le PSG donc même à Salzbourg on peut tout imaginer. Cette équipe n'a aucune marge dès que le niveau monte.

 

Les joueurs commencent à se plaindre apparemment de découvrir les tactiques farfelues de leur coach 2h avant le coup d'envoi

 

Arsenal a ses chances en effet. Liverpool est impressionnant. Au complet, le Barça c'est très fort. J'enterre pas le Real.

 

Et je ne sais pas si on l'a dit, mais chapeau à Lille : ils peuvent rêver au top 8 vu leur calendrier.

[Cedthan]

Tool, tu mélanges deux saisons qui sont bien différentes.
Que tu n'aimes pas Enrique, je pense que personne n'est passé à côté, que l'argent dépensé les saisons précédentes n'ait pas apporté de titre européen et que tu en conclues que ce club est merdique, ben au final tu n'es pas loin de leur position de vouloir restructurer.

C'est dommage de te lire surtout dans un truc binaire à faire un long monologue pour juste dire que telle personne est mauvaise, sur M'bappe, Enrique ou l'arbitrage, avec parfois des choses où tout se mélange (comparer deux saisons peu semblables, des faits de jeu sur deux matchs différents, etc).

On peut peut être s'élever un tout petit peu et avoir une analyse un peu moins clivante. Enrique a tout le soutien du club car c'est un peu tôt pour juger de la mission qui lui est confiée. Il n'est pas en partance, la question ne se pose même pas. À voir si ce choix fait par la direction paie ou pas.

Pour l'instant, si 6 points suffisent, on n'est pas non plus dans une tâche impossible qui les attend. 3 ou 4 clubs français qui passent cette phase de poule, ce serait tout de même ultra positif, même si la suite risque d'être plus dure pour eux.

A voir aussi si les gros en difficulté le seront encore au printemps, dans ce qui s'apparentera à des playoff.

[FractureTibiaPéroné]

Il existe surtout un truc qui s'appelle l’honnêteté intellectuelle qui élève alors le niveau de crédibilité

[Tool78]

Tool, tu mélanges deux saisons qui sont bien différentes.
Que tu n'aimes pas Enrique, je pense que personne n'est passé à côté, que l'argent dépensé les saisons précédentes n'ait pas apporté de titre européen et que tu en conclues que ce club est merdique, ben au final tu n'es pas loin de leur position de vouloir restructurer.

C'est dommage de te lire surtout dans un truc binaire à faire un long monologue pour juste dire que telle personne est mauvaise, sur M'bappe, Enrique ou l'arbitrage, avec parfois des choses où tout se mélange (comparer deux saisons peu semblables, des faits de jeu sur deux matchs différents, etc).

On peut peut être s'élever un tout petit peu et avoir une analyse un peu moins clivante. Enrique a tout le soutien du club car c'est un peu tôt pour juger de la mission qui lui est confiée. Il n'est pas en partance, la question ne se pose même pas. À voir si ce choix fait par la direction paie ou pas.

Pour l'instant, si 6 points suffisent, on n'est pas non plus dans une tâche impossible qui les attend. 3 ou 4 clubs français qui passent cette phase de poule, ce serait tout de même ultra positif, même si la suite risque d'être plus dure pour eux.

A voir aussi si les gros en difficulté le seront encore au printemps, dans ce qui s'apparentera à des playoff.

 

Plusieurs choses à  répondre à ton message, Cedthan, qui est intéressant

 

Déjà, et ça dépasse le cadre de Mbappé, de Enrique ou de je-ne-sais-qui : je trouve ça incroyable que dès qu'on émet des critiques sur un joueur, un entraineur en argumentant sur le pourquoi du comment, il en résulte systématiquement un raccourci du type ''tu ne l'aimes pas''. Si demain tu vas manger au restau, tu trouves le plat trop salé, tu le dis, te rétorquera-t-on que tu n'aimes pas le cuisinier ? Tu vas voir un film au cinéma, tu sors en disant tu as trouvé ça nul parce que le scénario était foireux et les acteurs mauvais, te rétorquera-t-on que tu dis ça parce que tu n'aimes pas le réalisateur ?

 

Je ne parle pas de nos échanges là. Je parle en général. C'est une répartie qu'on entend très, très, souvent. Si je dis que Mokeddem a foiré son début de saison avec le FCSM & que son jeu m'ennuie, est-ce parce que je n'aime pas l'homme personnellement ? Bien-sûr que non, rien contre lui.

 

Ce système de pensée (''tu ne l'aimes pas'') induit souvent, en plus, un raisonnement à l'envers : "tu le critiques parce que tu ne l'aimes pas''. Euh non c'est l'inverse, ce sont ses actions, ses choix, ses dispositifs tactiques, ses conférences de presse qui m'amènent à penser ceci ou cela. Ce que je pense est la conséquence de son travail et non l'inverse.

 

Parenthèse fermée.

 

Oui je vais encore faire trop long, je m'en excuse par avance.

 

Ensuite, ce que tu appelles ''mélanger 2 saisons'' j'appelle ça ''additionner 2 saisons'', autrement dit ''juger un coach sur l'ensemble de son travail depuis son arrivée''. Je ne ferai pas un parallèle politique hasardeux mais si je critique la Macronie depuis 7 ans, il me semble que si l'on vient me rétorquer que je ''mélange 2 mandats, 2 élections et des gouvernements différents'' , on se fourre le doigt dans l'oeil. Enrique, c'est pareil : ses choix tactiques totalement hasardeux à Newcastle ou Milan  la saison dernière sont connectés à ses choix tactiques totalement hasardeux à Arsenal et Munich.

 

D'ailleurs, on ne parle jamais vraiment du fond: jouer en 4-2-4 à Newcastle. Choisir dans le foot moderne de jouer sans 9 ce que même Guardiola ne fait plus. Faire du marquage individuel comme mardi dernier. Ou jouer en 4-3-3 pendant des semaines et basculer subitement en 4-4-2 en losange pour l'un des matches les plus importants de la saison. Quel autre coach en Europe fait ça ? Aucun.

 

Lizarazu l'a très bien expliqué cette semaine dans L'équipe : aucun grand club européen ne change tout d'un match à l'autre pour s'adapter à l'adversaire sauf le PSG d'Enrique. Si le Bayern joue en 4-3-3 contre Bochum, il jouera en 4-3-3 contre le PSG. Il est sûr de sa force. Et si un coach tatonne pour trouver la bonne formule comme Ancelotti actuellement avec le Real, c'est parce qu'il fait face à 10 joueurs blessés et a un caillou dans sa chaussure avec Mbappé qui est nul en position axiale.

 

Tu évoques un raisonnement binaire mais ce n'est pas moi qui raisonne de façon binaire en disant qu'avant le PSG c'était des dépenses à tout va et plus maintenant. Avant le PSG c'était le club des superstars et maintenant c'est un projet sans star. Ca c'est binaire. je précise que je ne dis pas ça pour toi, ne te sens pas attaqué, je parle en général, on entend ça depuis des mois et c'est une absurdité du service com' du club. Et ça ne résiste pas à la réalité. On confond grands joueurs et stars. Mbappé quand il arrive au PSG, il a une saison pro dans les pattes, il a 18 ans. C'était quoi la politique des stars du PSG ? Attirer des grands joueurs comme Cavani, Ibra, T.Motta, T.Silva, Maxwell, Matuidi, Daniel Alves, etc etc etc etc ? C'est la politique sportive classique d'un grand club européen. Là où par contre je vais te rejoindre c'est lorsque le club a empilé les noms (Neymar, Messi, Wijnaldum, Ramos, Donnarumma) mais ça a duré 2 saisons et c'était + à mes yeux des erreurs de recrutement qu'autre chose. Quand City attire Haaland, c'est une star ? Viendrait-il à l'idée de qui que ce soit de reprocher à City d'avoir une politique de star ? Idem avec le Bayern qui prend Kane ou le Barça avec Lewandowski ? (qui a refusé de venir au PSG). Et j'insiste : le club a tout fait pour garder Mbappé, le prolonger, donc quand le service com' parisien évoque ''une nouvelle politique sans stars'', ça fait doucement rigoler.

 

Ce qui m'amène à un point essentiel et qu'a parfaitement développé J.L plus haut : on confond vraiment ''stars'' et ''grands joueurs''.  On fait un amalgame permanent là-dessus en étant très approximatifs : Si le PSG avait attiré cet été Kimmich, Bernardo Silva et Osimhen, est-ce que ça aurait été une ''politique de stars'' ? Pour moi, non. Est-ce que le PSG aurait été meilleur ? A n'en pas douter, oui.

 

Donc l'effectif du PSG actuel, selon moi mais si je me trompe et que le PSG atteint les sommets avec cet effectif, je viendrai faire mon mea-culpa sans problème : ce n'est pas un problème de stars ou pas stars, le club a claqué une fortune pour composer un effectif faible qui, à mon sens, n'a aucun avenir. Tu peux laisser 10 ans à Doué, Barcola, Donnarumma, Ruiz, Lee, Asensio, Dembele, Kolo Muani et compagnie pour graver l'Everest, ils n'en ont tout simplement pas les moyens, c'est mon avis et tous les matches du PSG me le disent. Je l'écrivais avant les fiascos Atletico, PSV, Arsenal et Bayern et, forcément, je n'ai pas changé d'avis.

 

Après, j'entends tes arguments hein, c'est juste que je suis en total désaccord, et c'est ce qui enrichit le débat : tu dis ''laissons les construire sur la durée ça portera peut-être ses fruits dans les 2 ans'' (en gros), je réponds ''avec ce coach là et cet effectif qu'il a voulu, le club sera dans le précipice dans 2 ans''.

 

Parce que, et c'est un point central, cet effectif il l'a voulu hein. Y'a eu 150 articles sur le sujet et il a fait 400 sorties sur le recrutement : Enrique ne voulait pas de Kimmich, Osimhen & co.

 

Donc voilà, j'apprécie nos échanges, je dois reconnaître que je peux être agaçant à insister sur un sujet, et je m'en excuse à nouveau, je veux bien admettre aussi que le ton que j'emploie puisse apparaitre péremptoire mais il est juste le fruit d'une certaine passion pour tout type de débat et ne résulte en aucun cas d'une arrogance ou que-sais-je : je suis pareil dans la vie : branche-moi sur le dernier album des Cure, Cnews, Trump ou le dernier film de Coppola et je serai tout aussi enflammé. Je suis toujours comme ça !

 

Ce que tu appelles être ''binaire'' ou ''avoir un discours clivant'', je dirais plutôt que c'est avoir des convictions et être entier. Pour autant il y a des milliers de sujets sur lesquels je suis ''tiède'' parce que je n'ai pas d'avis tranché. Je te rassure. Mais sur Enrique, désolé, mon avis est fait : ce mec est un imposteur qui entrainera le PSG dans le caniveau s'il ne modifie pas absolument tous ses choix, à commencer par arrêter de jouer sans 9 (qu'on ne réécrive pas l'histoire en me parlant de la blessure de Ramos qu'il ne faisait jamais jouer et n'a pas voulu remplacer en août quand le mercato était ouvert) et vouloir des petits garçons bien sages, jeunes, malléables, qui ne contestent jamais ses choix. Parce que le manque de caractère de ses joueurs est un problème également. Comme ses choix au poste de gardien. Mais je ne vais pas repartir sur 150 lignes d'argumentation, pour moi il a (à peu près) tout faux.

[Cedthan]

Je dis juste que les choses ne peuvent être vues en d'axant sur un individu, mais en prenant en compte tout le système.
Par exemple, Enrique peut se dire qu'il construit sur des années, que sa volonté est de mettre en place un jeu de possession au milieu de terrain, qui est la faiblesse du PSG ces dernières saisons. Et dans ce cas, passer par quelques mois avec un faux 9 peut se justifier, parce que tu axes tout sur la progression de ton milieu. Et de ce fait, tu ne le fais pas pour le match qui vient, mais pour la saison d'après. Y ajouter un 9 à ce moment là aura du sens, encore plus si c'est Ramos ou un 9 capable de jouer dos au but (Kolo Muani n'a pas ce profil).
Un coach évolue aussi selon les objectifs qui lui sont donnés, et les objectifs ont bien varié depuis l'an passé.
Perso, je me fous des resultats du PSG, mais je suis intéressé de voir si dans la construction du club, ils arrivent à opérer ce changement de politique. Si cela foiré, je ne mettrai pas l'intégralité de la faute sur Enrique.
Comme au fcsm, je n'ai pas envie de dire que le premier schéma n'a pas pris uniquement à cause du coach.
Comme pour M'bappe, ce qui m'interroge c'est de le voir désigné en Espagne comme flop de l'année, et en même temps être le joueur du réal qui a été le plus souvent homme du match...les choses ont beaucoup de nuances et de contexte, c'est tout l'intérêt de complexifier dans nos échanges, d'ailleurs, de nuancer.
Je nuance d'ailleurs bien plus souvent que je ne donne mon avis.

[jbaratte]

Vous avez des avis intéressants , mais faites plus court .

 

Et aérez vos textes .

 

Tout ce que vous dites est intéressant mais vos messages sont indigestes . 

 

Si je dis que c'est indigeste c'est parce-que je me suis mangé la totalité .

 

Entrer dans des considérations sportives , techniques , footballistiques avec le PSG c'est juste une illusion . Le PSG c'est juste une filiale d'une multi-nationale étatique qui a obtenu la bienveillance de Sarkhozy pour s'implanter à Paris dans le sport en contre-partie de pourcentages dans les entreprises du CAC40 .

[Cedthan]

Le PSG a toujours eu cette âme, cet adn, bien avant le Qatar. Le PSG des années 90, c'est déjà de la même veine.

[John Locke]

Et puis non, rien.

[jbaratte]

Le PSG a toujours eu cette âme, cet adn, bien avant le Qatar. Le PSG des années 90, c'est déjà de la même veine.

C'est le PSG . Faut que ça soit clinquant . Mais le PSG de Raï , Ginola , Weah , Valdo , c'était beau et faisait plaisir à voir même si il ne gagnait pas . Le PSG qatari bah , il n'a jamais été excitant . Se contenter des titres nationaux avec un budget illimité qui ne fait briller que le Qatar .... bof bof bof ...

[Cedthan]

Ce qui est étonnant, c'est que dans d'autres villes européennes ce club clinquant est accompagné dans la même ville d'un club plus populaire.

[Angus90]

Ce qui est étonnant, c'est que dans d'autres villes européennes ce club clinquant est accompagné dans la même ville d'un club plus populaire.

Oui et City était le club populaire de Manchester, et a vendu son âme au diable.

Et les clubs clinquants sont malheureusement toujours ceux qui obtiennent les meilleurs résultats;

FC Séville vs Bétis, Real vs Atletico, Juve vs Torino et bien d'autres.

La seule exception est l'Olympiakos qui fait au moins jeu égal avec le Panathinaïkos.

[AndreAyew-FCSM]

https://x.com/Soutie...655718622449711

Je n'avais pas vu le match en entier, l'arbitrage a été lunaire de bout en bout.

Les clubs français se font trop souvent voler par les arbitres en C1 et C3, c'est vraiment pénible.

[chab]

mais c'est comme ça toutes les semaines pour monaco, rien de bien nouveau... Et pour les français en coupe d'europe aussi en général, bien sûr, hormis psg et ... hormis (en général) cette saison ou la chatte collective était également arbitrale, c'est bien pour ça qu'on rabache depuis des semaines que cette campagne européenne (surtout en LDC bien sûr) est exceptionnelle, et même unique en fait dans l'histoire des clubs français.

 

 

au passage c'est très malin ce genre de communication, on présente les faits de manière plutôt objective (n'ayant pas vu le match je ne sais pas si d'autres faits ont été occultés), ça peut donner un certain poids à l'argumentaire, bien plus qu'un énième coup de gueule devant la presse.

Si on avait fait ce genre de documentaire sur notre dernière saison de L1 (un peu comme Auxerre avant nous) il y avait de quoi faire une vidéo d'au moins 3 ou 4 heures...

Quand les festivités ont vraiment commencé (contre marseille le 1er peut être ?) on tournait à 2 ou 3 buts volés par match pendant 5 matchs (et des cartons rouges ubuesques), puis ça a continué toute la saison en baissant un peu quantitativement, en ne comptant que les trucs les plus évidents.

Le match de bastia à lui tout seul est l'une des escroqueries les plus évidentes du foot moderne

[Angus90]

mais c'est comme ça toutes les semaines pour monaco, rien de bien nouveau... Et pour les français en coupe d'europe aussi en général, bien sûr, hormis psg et ... hormis (en général) cette saison ou la chatte collective était également arbitrale, c'est bien pour ça qu'on rabache depuis des semaines que cette campagne européenne (surtout en LDC bien sûr) est exceptionnelle, et même unique en fait dans l'histoire des clubs français.

 

 

au passage c'est très malin ce genre de communication, on présente les faits de manière plutôt objective (n'ayant pas vu le match je ne sais pas si d'autres faits ont été occultés), ça peut donner un certain poids à l'argumentaire, bien plus qu'un énième coup de gueule devant la presse.

Si on avait fait ce genre de documentaire sur notre dernière saison de L1 (un peu comme Auxerre avant nous) il y avait de quoi faire une vidéo d'au moins 3 ou 4 heures...

Quand les festivités ont vraiment commencé (contre marseille le 1er peut être ?) on tournait à 2 ou 3 buts volés par match pendant 5 matchs (et des cartons rouges ubuesques), puis ça a continué toute la saison en baissant un peu quantitativement, en ne comptant que les trucs les plus évidents.

Le match de bastia à lui tout seul est l'une des escroqueries les plus évidentes du foot moderne

Le pire, c'est qu'on pensait qu'en L2 ça s'arrêterait avec notre statut de "gros". Mais que neni!

[Shogun]

Grossophobie ?

[Angus90]

Grossophobie ?

Ah, toi non plus tu n'aimais pas Fabio Grosso?

[cdsb90]

 

Ce qui est étonnant, c'est que dans d'autres villes européennes ce club clinquant est accompagné dans la même ville d'un club plus populaire.

Oui et City était le club populaire de Manchester, et a vendu son âme au diable.

Et les clubs clinquants sont malheureusement toujours ceux qui obtiennent les meilleurs résultats;

FC Séville vs Bétis, Real vs Atletico, Juve vs Torino et bien d'autres.

La seule exception est l'Olympiakos qui fait au moins jeu égal avec le Panathinaïkos.

 

City était le club bourgeois. Le maillot rouge c'est le maillot populaire (Liverpool, MU) et le bleu bourgeois (Everton, MC).

[Angus90]

 

 

Ce qui est étonnant, c'est que dans d'autres villes européennes ce club clinquant est accompagné dans la même ville d'un club plus populaire.

Oui et City était le club populaire de Manchester, et a vendu son âme au diable.

Et les clubs clinquants sont malheureusement toujours ceux qui obtiennent les meilleurs résultats;

FC Séville vs Bétis, Real vs Atletico, Juve vs Torino et bien d'autres.

La seule exception est l'Olympiakos qui fait au moins jeu égal avec le Panathinaïkos.

 

City était le club bourgeois. Le maillot rouge c'est le maillot populaire (Liverpool, MU) et le bleu bourgeois (Everton, MC).

 

C'est pas plutôt ManCity le club de la ville et ManU le club de l'extérieur de Manchester? Un peu comme le Torino et la Juve?

[Angus90]

Trouvé ça. Le nombre de buts marqués en C1 par nationalités. Très intéressant.

 

https://www.youtube....h?v=PyVIT1herpw

[klijnjan]

Pas très clair. Que viennent faire le Brésil et l'argentine dans la ligue des champions européenne ?