29827 réponses à ce sujet

[Bart Simpson]

Moi je propose d'ouvrir un topic "ACAB&TMFT" (pour toute explication relative aux 4 premières lettres, s'adresser à PG, pour les autres c'est "their marechaussée friends too"), ce qui évitera de polluer inutilement un topic dédié à l'actu et non aux doléances personnelles anti-institutionnelles. D'avance merci.

chiche !

[la meringue]

Je rebondis sur ce qu'a dit Hors'ain et je tente un parallèle hasardeux avec les événements d'hier soir.

Oui, c'est une évidence que certains flics -j'ose croire que c'est une minorité- ont une attitude provocatrice "gratuite". Même rasé de la veille, avec ma gueule d'Aryen, j'en ai fait les frais à la frontière suisse vers Thonon, et en arrivant aux Eurocks ; c'est très désagréable surtout quand on sait ce qu'on risque si on se permet les mêmes choses qu'eux. Alors j'imagine très bien plusieurs fois par jour, si on a le "malheur" de pas être blanc... Il y a donc une grosse "pédagogie" à faire avec les forces de l'ordre appelées à mener interpellations et fouilles. Peut-être également que quand des affaires de ce type auront débouché sur des condamnations de policiers ou gendarmes, le mot circulera et ceux-ci l'ouvriront un peu moins le moment venu. J'espère.
Alors pourquoi ils font ça, ces flics cons ? Trop-plein de stress ? Volonté de montrer son autorité (quelle belle méthode) ? Est-ce que c'est récent (époque Sarko) ou est-ce que ça a toujours existé ?

Concernant hier soir, on est quand même pas dans le même cas de figure. On repasse en mode "cas particulier".
Le type à la base de l'émeute n'a pas subi un banal contrôle d'identité, il s'est fait choper en flag' de fraude dans le métro (on apprend plus tard que c'est un récidiviste, donc il cherche un peu quand même). Les agents de la RATP n'ont que fait leur boulot (ingrat, certes), et le type les insulte et met un coup de boule à l'un d'entre eux.
Deux policier je crois, voient la scène, se précipitent et menottent le mec. Chargés de l'ordre public, il semble qu'ils n'aient fait aussi que leur boulot. Je ne crois pas que l'interpelé ait fini tuméfié, ou dans le coma, tabassé par ces policiers...
Ce qui s'est passé ensuite, pour moi, c'est soit des types qui voulaient se défouler sur des flics, soit des Zorros autoproclamés "citoyens-modèles" du genre de ceux qui ont tenté d'empêcher l'arrestation de la directrice d'école. Pas mal intentionnés, mais bon, pas super légitimes non plus.

La grosse question que ça m'évoque, c'est comment ré-asseoir l'autorité des forces de l'ordre, sans mettre la pédale douce ni radicaliser l'action des flics ?

[Susic]

Ce qui s'est passé ensuite, pour moi, c'est soit des types qui voulaient se défouler sur des flics, soit des Zorros autoproclamés "citoyens-modèles" du genre de ceux qui ont tenté d'empêcher l'arrestation de la directrice d'école. Pas mal intentionnés, mais bon, pas super légitimes non plus.

"citoyens-modèles" à la moyenne d'âge de 20 ans ?

pour l'ecrasante majorité ça a servi de pretexte à la défoule

La grosse question que ça m'évoque, c'est comment ré-asseoir l'autorité des forces de l'ordre, sans mettre la pédale douce ni radicaliser l'action des flics ?

bah c'est niqué, c'est tout.

maintenant y a même des coins (en essone recemment) où ça tire à balles réelles sur les bagnoles attirées en guet-apen..

[Hors'Ain]

Je ne voulais en aucun cas faire un parallèle avec l'histoire d'hier soir. Dont à vrai dire je ne sais pas grand'chose, comme la plupart d'entre nous.

maintenant y a même des coins (en essone recemment) où ça tire à balles réelles sur les bagnoles attirées en guet-apen..

Et c'est en fouillant à 5 un gosse de 17 ans dans un hall de gare que ça va régler ça ?

[la meringue]

Susic > je voulais dire par les guillemets "Citoyens-modèles autoproclamés".

[Susic]

Et c'est en fouillant à 5 un gosse de 17 ans dans un hall de gare que ça va régler ça ?

non mais loul

quel rapport ? y a fraude, il s'est fait avoir, tant pis, mais quel est le putain de rapport ?

[JUDAS]

maintenant y a même des coins (en essone recemment) où ça tire à balles réelles sur les bagnoles attirées en guet-apen..

Et c'est en fouillant à 5 un gosse de 17 ans dans un hall de gare que ça va régler ça ?

donc faut arrêter de contrôler les mineurs................

[Le pote au laid]

Et c'est en fouillant à 5 un gosse de 17 ans dans un hall de gare que ça va régler ça ?

non mais loul

quel rapport ? y a fraude, il s'est fait avoir, tant pis, mais quel est le putain de rapport ?

Susic, je pense que Hors'ain fait référence au fils des amis de Jean-Luc et non aux incidents de la gare du nord !

[Susic]

ah ok merci, autant pour moi.

non effectivement ça regle rien, mais si ils etaient en bande ils ont pu penser trouver des choses illicites sur eux

moi la bac m'a reluqué de près plusieurs fois en train notamment de discuter avec un mec à un arrêt de bus le soir tard dans un coin quasi-desert, pourtant j'ai pas la gueule de l'emploi comme on dit


edit blachou: c'est une des explications objectives possibles mais qui n'a c'est vrai aucun rapport non plus avec l'essone

[Chaboul]

si ils etaient en bande ils ont pu penser trouver des choses illicites sur eux

non mais loul

quel rapport ? [...]quel est le putain de rapport ?

[Choux]

Me suis fait contrôler 3-4 fois, dont une fois par la BAC. Jamais eu de problème et lors du dernier contrôle j'ai tappé la discute avec celui qui semblait être le chef: il était franc-comtois et tout content de voir que j'suis né à Montbé.

On a parlé du FCSM.

Ceci-dit, j'ai bien conscience d'être relativement chanceux.

[Didou]

comment ré-asseoir l'autorité des forces de l'ordre, sans mettre la pédale

Bonne question, l'un dans l'autre.

[McJS96]

Et tout cela à 1 mois des présidentielles...

[tracy]

Yasmina ne comprend pas. En fait, elle est indignée. Les jeunes qu'elle a vus mardi soir défier les policiers gare du Nord sont comme elle. Principalement issus de l'immigration et habitant en cité. Yasmina est une jeune femme de 23 ans originaire de Livry-Gargan, en Seine-Saint-Denis. Elle travaille près de la gare du Nord comme assureur. Mardi, comme tous les jours, elle allait reprendre son RER B pour rentrer.

"Il était environ 18 heures, des policiers étaient en train d'établir un périmètre de sécurité. L'un d'entre eux nous a informés qu'un contrôle avait mal tourné, qu'un homme s'était rebellé et des jeunes avaient pris sa défense, raconte Yasmina. Il y a eu des jets de pierre, ils ont élargi le périmètre de sécurité... Les CRS essayaient de bloquer les émeutiers qui formaient des petits groupes". La jeune femme dit avoir vu des mineurs, beaucoup de mineurs. Et des filles. "Ils avaient des sacs avec eux, ils devaient rentrer de cours. Ils ont rapidement mis leurs capuches ou des fringues autour de la tête pour se cacher. Les insultes fusaient, principalement à base de 'Sarko, on t'encule'. Et puis, ils n'ont pas voulu se laisser encercler alors ils ont balancé ce qu'ils trouvaient : un panneau de signalisation, notamment."

Yasmina a été révoltée de voir des voyageurs prendre la défense des émeutiers. "Il y avait cet un homme d'une cinquantaine d'années qui engueulait les policiers leur reprochant leur violence, je ne sais pas s'il se rend compte de la situation. Les jeunes étaient comme des enragés. J'ai assisté à une interpellation, le mec se débattait, c'était violent. Il aurait fallu que les policiers restent là sans rien faire ?"

"Ces jeunes sont loin d'être cons ou désorganisés"

"C'est révoltant de voir qu'une poignée de jeunes fassent la loi dans un pays comme le nôtre. Quand on utilise les transports urbains on achète un ticket, il est normal que les agents faisant leur travail demandent les titres de transports aux usagers." Et à ceux qui "cautionnent", j'ai envie de dire : "demandez vous à quoi ressemblerait votre vie et votre France si les forces de l'ordre n'étaient pas là ?"

Outrée, Yasmina est outrée. "Je ne comprends pas qu'on continue à défendre ces jeunes, leur trouvant des prétextes bidons du style 'Ils sont black, beurs et étrangers, ils sont rejetés et opprimés". "Je vis dans les mêmes conditions qu'eux, explique la jeune femme. J'ai grandi et vis toujours dans une cité. Je suis d'origine algérienne, j'ai quatre frères et sœurs mais ma mère nous a élevés seule. Seule car mon père est décédé. J'ai eu un cursus normal : un bac, la fac, une école".

Ces jeunes, elle les connaît bien. Pour avoir été animatrice dans un centre de loisir, pour avoir fait du bénévolat dans une maison de quartier. "Depuis qu'ils sont petits, c'est dans leur tête que la police est l'ennemi numéro 1". Yasmina dit avoir pu en "sauver" quelques uns mais que d'autres sont "irrécupérables". "Ces jeunes sont loin d'être cons ou désorganisés, ils ont compris qu'en France on peut vivre sur le dos des autres et en toute impunité, dit-elle sans ménagement. Quand j'étais petite, les miens disaient toujours : 'si tu vas au commissariat, tu n'es plus mon fils, tu n'est plus ma fille". Alors que font les parents de ces jeunes dans l'histoire ?"

On peut s'étonner qu'au lendemain du départ de Sarko, de tels événements arrivent !
Manipulation ou coïncidences ???
En tous cas, certains candidats doivent s'en réjouir !

[Clyde]

J'ai d'ailleurs expliqué depuis très longtemps que pour moi ta présence ici montrait à quel point les propos les plus limites s'étaient banalisés dans notre société.

Ou se situe la limite ?
PS est un lieu de liberté d'expression alors où s'arrête-t-elle ?
C'est très subjectif.
Je crois que nous n'avons jamais été hors la loi à ce niveau (incitation à la haine, discrimination etc...)

Le plus dur pour moi (et probablement pour les collègues admins et modos) est: quand il y a un gros accroc entre un membre de l'assoc' (donc un proche) et un simple forumeur, je dois faire quoi si je veux rester équilibrer dans ma décision ?

[Clyde]

Entre certains délinquants qui ont définitivement pris en grippe les policiers et certains policiers qui ont définitivement pris en grippe les délinquants, on est pas rendus.
Et comme çà ne va pas en s'arrangeant...

[JUDAS]

Entre certains délinquants qui ont définitivement pris en grippe les policiers

Le problème c'est que ces délinquants ne respectent rien.Et ce n'est pas seulement la Police mais aussi le reste de la population, l'Etat où la France en général et ses lois.

[Choux]

Tiens, à ce propos, et vu qu'on est nombreux (dont moi parfois) à tomber sur le dos des flics quand ils merdent, j'ai assisté ce soir à une interpellation un peu (je dis bien un peu) tendue, très bien maîtrisée par les forces de l'ordre.

Un mec, je ne sais pas pourquoi avait maille à partir avec deux policiers. Il s'est mis à gueuler, y'a eu attroupement.

Les deux flics ont très bien gérés le truc, pas de mots déplacés, pas de gestes qui auraient pu paraître violents et inciter les gens autour à s'indigner. Bref, 2-3 de leurs collègues sont arrivés et ils ont embarqué le mec, apparemment en douceur (je dis "apparemment" car je n'ai fait que passer et n'ai pas assister à toute la scène, mais les cris se sont vite calmés).

Bref, dans une moindre mesure, si ca avait dégénéré, c'aurait pu être un petit "Gare du Nord" bis.

[Clyde]

Entre certains délinquants qui ont définitivement pris en grippe les policiers

Le problème c'est que ces délinquants ne respectent rien.Et ce n'est pas seulement la Police mais aussi le reste de la population, l'Etat où la France en général et ses lois.

J'en suis conscient.
Mais j'évoquais le rapport avec la police car il est symptomatique !

[georgesbush]

J'ai d'ailleurs expliqué depuis très longtemps que pour moi ta présence ici montrait à quel point les propos les plus limites s'étaient banalisés dans notre société.

Ou se situe la limite ?
PS est un lieu de liberté d'expression alors où s'arrête-t-elle ?
C'est très subjectif.
Je crois que nous n'avons jamais été hors la loi à ce niveau (incitation à la haine, discrimination etc...)

Le plus dur pour moi (et probablement pour les collègues admins et modos) est: quand il y a un gros accroc entre un membre de l'assoc' (donc un proche) et un simple forumeur, je dois faire quoi si je veux rester équilibrer dans ma décision ?

je te fais confance clyde, moi j'ai dis simplement ce que j'avais sur le coeur sans etre insultantpour qui que ce soit je crois. maintenant quand je lance un debat je m'apercois que ca fais du bruit et que quelques uns voudraient me voir disparaitre du site parcequ'on a pas la meme vision des choses et que je dis franchement ce que j'en pense (pas avec mon cul) comme le dis l'un d'entre eux . en tout cas j'ai regardé le journal de ce soir et je suis content d'avoir raison . voila, bonne soiree et bon match!

[Chaboul]

T'as regardé quoi ? TF1 ?

[georgesbush]

T'as regardé quoi ? TF1 ?

TER MI NE pour moi le debat est clos ,point final !!!

[Chaboul]

Nan mais ça aurait pû être intéressant...

[la meringue]

Nan mais ça aurait pû être intéressant...

En toute objectivité, il semble tout de même que le mec interpellé ne soit pas un enfant de choeur molesté gratuitement par quelques policiers racistes... Et rien a priori ne permet de légitimer un centième de la violence qui a suivi. Et ceci, même en regardant le journal de Canal !

[Soch-Aliens vs Predators]

en tout cas j'ai regardé le journal de ce soir et je suis content d'avoir raison .

Tu étais déjà content d'avoir raison avant d'avoir regardé le journal, Jean-Mi démentira si je ne me trompe.

Je pense même qu'être content de toi est ton attitude normale.

Tu as bien raison si ce n'est pas toi qui t'en charge je doute qu'il y ait beaucoup de candidats.

[Shardik]

Le Bilan de Sarko est à la gare du Nord

Je trouve que cet article résume assez bien la situation.

[J-Mi]

en tout cas j'ai regardé le journal de ce soir et je suis content d'avoir raison .

Tu étais déjà content d'avoir raison avant d'avoir regardé le journal, Jean-Mi démentira si je ne me trompe.

Je pense même qu'être content de toi est ton attitude normale.

Tu as bien raison si ce n'est pas toi qui t'en charge je doute qu'il y ait beaucoup de candidats.

Je confirme, notre croqueur de bretzels est en permanence content d'avoir raison.
Si TF1 conforte son opinion, je pense que l'on n'a plus qu'à , finalement, JMB n'était peut-être pas le meilleur d'entre nous....

[JMB]

[Bart Simpson]

Moi ce que je retiens ... c'est que les essais nucléaire c'est au plein centre de Paris qu'on aurait dû les faire.
Avec l'onde de choc... plus de Palais de L'Elysée, plus de Matignon, plus de Bercy (pas la salle de spectacle, hein !) plus de bourse, plus de PSG, plus ces petits cons... plus de Parisiens en fait. Donc, plus aucun fouteurs de merde