7970 réponses à ce sujet

[gone]

Si tu connais les chiffres exacts de 2012, informes moi.
J'apprécierais !

[tranxen_200]

mauvaise foi que ton message ? relis bien son propos et le mien, il n'y a que toi qui parle de recule de l'age de la retraite ! mauvais amalgame.

"les fonctionnaires dont les retraites sont payées par les impôts" = élucubrations libérales. Ce sont les cotisations, reversées, qui payent les pensions de retraite ! (principe de la répartition) si ce sont MES impôts qui font les retraites des fonctionnaire, où vont MES cotisations retenues sur mon bulletin de salaire ?

"Le déficit des retraites publiques" = mensonges éhonté ! Et l'IRCANTEC vous connaissez ? Caisse de retraite des personnels non titulaires de la Fonction Publique. Caisse ultra excédentaire qui sert à colmater les gouffres des caisses du privé qui elles sont déficitaires parce que justement ces enculés de patrons (dont l'Etat) ne reversent pas leurs parts !

"malgré les déficits énormes entre cotisations reçues et pensions versées dans le public." = pur fiction démagogique ! Pas d'argumentaire, rien n'est fondé, qu'il donne donc les chiffres.

Trop facile d'écrire n'importe quoi !

Venant d'un type qui ne donne pas de sources, pas de chiffres ni d'argument, c'est assez cocasse.

Voilà pour pour éviter de débattre dans le vent.

L’ARRCO (régime complémentaire des salariés non cadres du secteur privé), page 72 du rapport.

- cotisations = 44,4 milliards ; pensions versées = 38,8 milliards ; excédent = 5,6 milliards
- cotisants = 18,5 millions ; retraités = 9,8 millions
- pension moyenne versée = 275 € par mois

La CNRACL (régime général des salariés des collectivités locales et des hospitaliers), page 66 du rapport.

- cotisations = 14,9 milliards ; pensions versées = 12,3 milliards ; excédent = 2,6 milliards
- cotisants = 2,0 millions ; retraités = 0,8 million
- pension moyenne versée = 1 224 € par mois

L’AGIRC (régime complémentaire des cadres salariés du secteur privé), page 79 du rapport.

- cotisations = 20,0 milliards ; pensions versées = 20,4 milliards ; déficit =0,4 milliard
- cotisants = 3,84 millions ; retraités = 1,8 million
- pension moyenne versée = 771 € par mois

La CNAV (régime général des salaires du secteur privé), page 56 du rapport.

- cotisations = 82, 5 milliards ; pensions versées = 83,6 milliards ; déficit =1,1 milliard
- cotisants = 17,1 millions ; retraités = 11,2 millions
- pension moyenne versée = 556 € par mois

La FPE (régime général des salariés de la fonction publique d’Etat), page 61 du rapport.

- cotisations = 31,9 milliards ; pensions versées = 42,3 milliards ; déficit =10,4 milliards
- cotisants = 2,3 millions ; retraités = 1,7 million
- pension moyenne versée = 1 898 € par mois

Source

On remarque sans grande surprise que la caisse la plus déficitaire est celle qui verse les pensions les plus élevées (1900 par mois, pinaize, c'est plus que le salaire médian).

[gone]

En consultant ta source, on voit qu'il s'agit de chiffres publiés début 2010 et donc de données de 2008 ou 2009.

[Nico]

Et si on arrêtait d'opposer systématiquement salariés du privé et salariés du public? Le pire là dedans, c'est que ça divise les gens. Certains dans le privé sont impatients que ceux du public se fassent niquer. T'imagines la bêtise!

L'important, ce n'est pas d'être heureux, c'est que les autres ne le soient pas.

[tranxen_200]

En consultant ta source, on voit qu'il s'agit de chiffres publiés début 2010 et donc de données de 2008 ou 2009.

Pas sûr qu'il y ait des chiffres plus récents mais de toutes façons, la tendance n'a pas changé en 3 ans.

[Gaulois]

Et si on arrêtait d'opposer systématiquement salariés du privé et salariés du public? Le pire là dedans, c'est que ça divise les gens. Certains dans le privé sont impatients que ceux du public se fassent niquer. T'imagines la bêtise!

L'important, ce n'est pas d'être heureux, c'est que les autres ne le soient pas.

Hé oui, tous les discours s'accordent pour niveler par le bas, tellement plus facile.

[tranxen_200]

Et si on arrêtait d'opposer systématiquement salariés du privé et salariés du public? Le pire là dedans, c'est que ça divise les gens. Certains dans le privé sont impatients que ceux du public se fassent niquer. T'imagines la bêtise!

L'important, ce n'est pas d'être heureux, c'est que les autres ne le soient pas.

Non, c'est que tout le monde soit sur un même pied d'égalité.

Pour ma part, je n'oppose pas spécialement privé et public mais tous les régimes spéciaux bénéficiants d'avantages injustifiés à mes yeux me posent problème.
Dans un système bénéficiaire, on ne regarde pas vraiment ces différences mais lorsque le système est largement déficitaire et que cela va s'aggraver dans les années à venir, il est normal de regarder ce qui cloche.

Je vais donner 2 exemples mais il y en a des tonnes et c'est l'occasion de tout remettre à plat.

1. La CPRPSNCF.
Oui, je sais, c'est facile de taper sur les cheminots mais cette caisse du régime spécial de la SNCF est largement déficitaire (et cela va s'aggraver dans les années à venir) et son déficit est comblé par des subventions de l'Etat (nos impôts, quoi).
Qu'est-ce qui justifie dans ce cas l'âge de la retraite à 50 ans pour les conducteurs de train ?
Pourquoi ne vont-ils pas à 62 ans comme tout le monde, comme les conducteurs de camion ou chauffeur de bus (qui eux aussi parcourent la France) ?

2. Caisse de retraite des parlementaires.
Là encore, on a un régime spécial dérogatoire largement déficitaire financé par nos impôts.
Bien sûr, le montant est anecdotique et ne sauvera pas le système mais nos élus pourraient aussi montrer l'exemple.

[sochalo-parigo]

L'important, ce n'est pas d'être heureux, c'est que les autres ne le soient pas.

Non, c'est que tout le monde soit sur un même pied d'égalité.

Ouais... Il a bien résumé l'affaire quand-même.

[la meringue]

Le point de vue d'un (jeune) fonctionnaire :
- La base de calcul du public (6 meilleurs mois je crois) devrait à mon avis être alignée sur celle du privé (X meilleures années) par souci d'égalité, mais il ne faudrait pas oublier pourquoi il y a cette asymétrie à la base : dans le public, pas de treizième mois, des primes insignifiantes, pas d'avantages de type chèques vacances, tickets resto, etc. Et ça, ça existe dans le privé, et ça n'existera jamais dans le public.
- Je suis par principe contre les "régimes spéciaux", donc j'apprécierais que l'ensemble des fonctionnaires ne soient pas amalgamés aux cas particuliers genre cheminots.
- Je ne sais pas où, tranxen, tu as vu que la retraite moyenne des fonctionnaires était de 1900 € par mois... mais je n'en connais aucun qui touche ça.

[chab]

Y'a des chèques vacances aussi dans le public, non ???

[tranxen_200]

Le point de vue d'un (jeune) fonctionnaire :
- La base de calcul du public (6 meilleurs mois je crois) devrait à mon avis être alignée sur celle du privé (X meilleures années) par souci d'égalité, mais il ne faudrait pas oublier pourquoi il y a cette asymétrie à la base : dans le public, pas de treizième mois, des primes insignifiantes, pas d'avantages de type chèques vacances, tickets resto, etc. Et ça, ça existe dans le privé, et ça n'existera jamais dans le public.

Ca existe dans le privé, c'est vrai mais tous les salariés du privé n'y ont pas droit : il faut être dans une grosse boite pour bénéficier de ces avantages.
Et ces avantages sont à relativiser :
- 13e mois : tu as le même salaire annuel sauf qu'au lieu de le toucher sur 12 mois, tu le touches sur 13.
- Pour les chèques vacances et les TR, le salarié en paye une partie.
- participation/intéressement sont liés à la taille de l'entreprise et à ses résultats : en période de crise, ces primes deviennent insignifiantes.

A l'inverse, il existe des primes et indemnités qui n'existent pas dans le privé, comme l'indemnité de résidence.
Bien sûr, tous les fonctionnaires n'y ont pas droit ... comme ceux du privés n'ont pas forcément droit aux avantages que tu as cité.

- Je suis par principe contre les "régimes spéciaux", donc j'apprécierais que l'ensemble des fonctionnaires ne soient pas amalgamés aux cas particuliers genre cheminots.

Bin, tu le dis toi-même : la base de calcul (6 derniers mois vs 25 meilleurs années) et le montant (75% de cette base vs 50%) sont différents public/privé.

- Je ne sais pas où, tranxen, tu as vu que la retraite moyenne des fonctionnaires était de 1900 € par mois... mais je n'en connais aucun qui touche ça.

Bin, dans le lien que j'ai posté et dans le message que j'ai quoté, caisse FPE.

[tranxen_200]

Y'a des chèques vacances aussi dans le public, non ???

Il existe un site internet en tous cas : https://www.fonction....fr/cv/web/home

[gone]

Et si on arrêtait d'opposer systématiquement salariés du privé et salariés du public? Le pire là dedans, c'est que ça divise les gens. Certains dans le privé sont impatients que ceux du public se fassent niquer. T'imagines la bêtise!

L'important, ce n'est pas d'être heureux, c'est que les autres ne le soient pas.

Non, c'est d'être heureux sans créer des déficits pour les futures générations où que l'on soit et que l'on en accepte les conséquences raisonnables.

[gone]

Source CFTC.
L'agirc a vu son déficit passer de 1.8 milliard à 1.6 milliard entre 2011 et 2012 (mais après prise en compte des intérêts des placements)
L'arrco a vu son déficit passer de 1.7 à 1.0 milliard entre 2011 et 2012.
La montée du chomage détériore le rééquilibrage des comptes en réduisant les cotisations.
Un transfert de fonds pour rééquilibrage a été opéré de l'arrco vers l'agirc

Ce qui confirme le déficit de 3 milliards entre cotisations et versements ( avant intérêts) dont je parlais plus haut.

[Clyde]

- La base de calcul du public (6 meilleurs mois je crois) devrait à mon avis être alignée sur celle du privé (X meilleures années) par souci d'égalité, mais il ne faudrait pas oublier pourquoi il y a cette asymétrie à la base : dans le public, pas de treizième mois, des primes insignifiantes, pas d'avantages de type chèques vacances, tickets resto, etc. Et ça, ça existe dans le privé, et ça n'existera jamais dans le public.
- Je suis par principe contre les "régimes spéciaux", donc j'apprécierais que l'ensemble des fonctionnaires ne soient pas amalgamés aux cas particuliers genre cheminots.
- Je ne sais pas où, tranxen, tu as vu que la retraite moyenne des fonctionnaires était de 1900 € par mois... mais je n'en connais aucun qui touche ça.

La base de calcul, c'est les 6 derniers mois qui sont de fait, en général, les 6 meilleurs et ce à hauteur de 75 % pour une retraite à taux plein (nombre de trimestre requis et sans décote, ce qui sera de moins en moins le cas). Mais attention, le calcul s'effectue sur le traitement brut, pas sur l'ensemble de la rémunération. En effet, le régime indemnitaire vient compléter le traitement brut (assez faible) afin d'octroyer un salaire selon les fonctions exercées, et ce régime peut dépasser 20 % de la rémunération selon le ministère (pour l'Etat) ou la collectivité où je peux noter de sacrées disparités.
Le régime indemnitaire est un levier important du salaire et si, comme tu le dis, les primes peuvent être insignifiantes, elles peuvent aussi être non négligables et constituer plus que des 13ème mois. Mais elles ne sont, pour leur grande majorité, pas prise en compte dans le calcul de la retraite.
Comme toi, de nombreux collègues sont partis en retraite mais je n'en connais pas un à 1900 €, à moins qu'il ne s'agisse de brut.
En gros, 75 % du traitement de brut, c'est entre 55 % (fort régime indemnitaire) et 65 % (faible régime indemnitaire) du dernier salaire touché.

Et dernière chose, les chèques vacances et les tickets restos existent dans le public, sous conditions.

[Aurel]

Je crois moi que les mecs matent la télé, lisent les journaux, bédavent, picolent et comme ils s'emmerdent se disent "si on allait casser du facho", et inversement. Les retombées du mariage gay. L'avenir proche dira si je me trompe.

C'est pas le futur qui te donnera raison, c'est la réalité de ces derniers mois (années) qui te donne tort.

[sochalo-parigo]

C'est drôle, moi je crois que j'ai raison, mais n'ayant pas la prétention d'avoir la science infuse, j'use du conditionnel. La réalité ? Mais laquelle ?

[gone]

La base de calcul, c'est les 6 derniers mois qui sont de fait, en général, les 6 meilleurs et ce à hauteur de 75 % pour une retraite à taux plein (nombre de trimestre requis et sans décote, ce qui sera de moins en moins le cas). Mais attention, le calcul s'effectue sur le traitement brut, pas sur l'ensemble de la rémunération. En effet, le régime indemnitaire vient compléter le traitement brut (assez faible) afin d'octroyer un salaire selon les fonctions exercées, et ce régime peut dépasser 20 % de la rémunération selon le ministère (pour l'Etat) ou la collectivité où je peux noter de sacrées disparités.
Le régime indemnitaire est un levier important du salaire et si, comme tu le dis, les primes peuvent être insignifiantes, elles peuvent aussi être non négligables et constituer plus que des 13ème mois. Mais elles ne sont, pour leur grande majorité, pas prise en compte dans le calcul de la retraite.
Comme toi, de nombreux collègues sont partis en retraite mais je n'en connais pas un à 1900 €, à moins qu'il ne s'agisse de brut.
En gros, 75 % du traitement de brut, c'est entre 55 % (fort régime indemnitaire) et 65 % (faible régime indemnitaire) du dernier salaire touché.

Et dernière chose, les chèques vacances et les tickets restos existent dans le public, sous conditions.

Dans le privé, les salaires réels ne montent généralement plus après 50 ans, les augmentations étant affectées aux jeunes à fort potentiel et aux promus, ce qui fait que les comparaisons de taux de remplacement au départ en retraite privé/public ne sont pas vraiment signifiantes.

[Aurel]

Je crois moi que les mecs matent la télé, lisent les journaux, bédavent, picolent et comme ils s'emmerdent se disent "si on allait casser du facho", et inversement. Les retombées du mariage gay. L'avenir proche dira si je me trompe.

C'est pas le futur qui te donnera raison, c'est la réalité de ces derniers mois (années) qui te donne tort.

C'est drôle, moi je crois que j'ai raison, mais n'ayant pas la prétention d'avoir la science infuse, j'use du conditionnel. La réalité ? Mais laquelle ?

Je ne dis pas que j'ai la science infuse, je te parle juste de vécu...

[sochalo-parigo]

Mais moi aussi. Le vécu paradoxalement y'a rien de plus subjectif quand on aborde ces sujets. C'est pas parce qu'il se passe des choses en bas de chez toi que c'est pareil partout. C'est ce que je voulais dire.

[Aurel]

Laisse tomber je ne vais pas te faire un dessin. Je te parle d'un sujet que je connais bien, point barre, je ne vais pas m'étaler plus ici ça n'intéresse pas forcément grand monde

[sochalo-parigo]

Il se trouve que je le connais aussi très bien, c'est une composante de mon métier depuis plus de 13 ans. Mais effectivement ça n'intéresse pas grand monde.

[psycho]

pinaise vous bricolez pas sur ce post !!!

Parler politique génerale, refonte de la retraite , lissage par le haut ou le bas

sarko,hollande ou troudik .....

et dire que ce post est dans le sujet detente



Je retourne au post mercato , c'est franchement d'un autre niveau

[Nico]

La base de calcul, c'est les 6 derniers mois qui sont de fait, en général, les 6 meilleurs et ce à hauteur de 75 % pour une retraite à taux plein (nombre de trimestre requis et sans décote, ce qui sera de moins en moins le cas). Mais attention, le calcul s'effectue sur le traitement brut, pas sur l'ensemble de la rémunération. En effet, le régime indemnitaire vient compléter le traitement brut (assez faible) afin d'octroyer un salaire selon les fonctions exercées, et ce régime peut dépasser 20 % de la rémunération selon le ministère (pour l'Etat) ou la collectivité où je peux noter de sacrées disparités.
Le régime indemnitaire est un levier important du salaire et si, comme tu le dis, les primes peuvent être insignifiantes, elles peuvent aussi être non négligables et constituer plus que des 13ème mois. Mais elles ne sont, pour leur grande majorité, pas prise en compte dans le calcul de la retraite.

Sur ce que j'ai pu entendre, si on prend comme base de calcul les 25 meilleures années et qu'on intègre ces primes, finalement le gain n'est pas assuré, certains auraient une retraite plus importante. Vrai?

[FCSMFOREVER]

Le problème sur la retraite c'est que tout le monde refuse de prendre le problème dans sa globalité. La retraite pour qui et pourquoi ? Posons nous déjà les questions de base. Ainsi comment se fait il que des étrangers n'ayant jamais cotisé en France puissent toucher des allocations retraites, soit 708 euros par mois pour une personne seule ? Aujourd'hui la loi prévoit un séjour de 10 ans en France. Mais séjournez ne veut pas dire travailler ...

http://www.observato...-jamais-cotise/

Mais bon, tout le monde s'en fout. La France elle est bonne qu'à payer pour le tiers-monde.

[John Locke]

Bah oui Robert hein, c'est pas comme si ce bon vieux tiers-monde était pillé depuis des lustres par la bonne vieille France en plus, on leur doit rien à ces bouquaques ! Un demi, Marcel !

[Clyde]

La base de calcul, c'est les 6 derniers mois qui sont de fait, en général, les 6 meilleurs et ce à hauteur de 75 % pour une retraite à taux plein (nombre de trimestre requis et sans décote, ce qui sera de moins en moins le cas). Mais attention, le calcul s'effectue sur le traitement brut, pas sur l'ensemble de la rémunération. En effet, le régime indemnitaire vient compléter le traitement brut (assez faible) afin d'octroyer un salaire selon les fonctions exercées, et ce régime peut dépasser 20 % de la rémunération selon le ministère (pour l'Etat) ou la collectivité où je peux noter de sacrées disparités.
Le régime indemnitaire est un levier important du salaire et si, comme tu le dis, les primes peuvent être insignifiantes, elles peuvent aussi être non négligables et constituer plus que des 13ème mois. Mais elles ne sont, pour leur grande majorité, pas prise en compte dans le calcul de la retraite.

Sur ce que j'ai pu entendre, si on prend comme base de calcul les 25 meilleures années et qu'on intègre ces primes, finalement le gain n'est pas assuré, certains auraient une retraite plus importante. Vrai?

Je ne peux pas être affirmatif car je ne dispose pas des données pour le faire mais je pense que c'est fort probable pour les fonctionnaires bénéficiant d'un bon régime indemnitaire.

[FCSMFOREVER]

Bah oui Robert hein, c'est pas comme si ce bon vieux tiers-monde était pillé depuis des lustres par la bonne vieille France en plus, on leur doit rien à ces bouquaques ! Un demi, Marcel !

Mais oui c'est ça. T'expliqueras aux vieux qui ont travaillé 45 ans, pour certains rapatriés d'Algérie, qui ont laissé là bas souvent plus qu'une maison construit de leurs propres mains, sans exploiter qui que ce soit, pourquoi d'autres qui profitent depuis des générations d'un pays qui n'est pas le leur, devraient bénéficier d'une prestation pour laquelle ils n'ont jamais côtisé.

[John Locke]

Quelle belle histoire !
J'ai failli verser ma larmichette. Mais c'est vrai, c'est sans doute plus grave que les millions de victimes du néo-colonialisme (on ne parlera pas du colonialisme qui, selon toi, n'est pas très grave puisque les noirs et les arabes se taquinaient déjà entre eux avant que les blancs n'arrivent) français qui elles, c'est bien connu, ont exploité énormément de personnes.
C'est vrai que le destin de Claude François, chassé comme un malpropre de sa maison d'enfance, me chagrine davantage que celui de millions de négros, bicos, bouquaques, bougnoules (je cale, tu peux m'aider sur le champ lexical ?) qui crèvent chaque jour parce que les hyper puissances occidentales viennent quotidiennement piller leurs terres et leurs sous-sol ! Et ces salopards qui se permettent en retour de venir voler une ou deux retraites par-ci, par-là ! Mais que fais-tu encore là ? Descends dans la rue que diable !!!

[gone]

Drôle de "pillage" qui nous met en déficit commercial de 70 milliards par an !