7372 réponses à ce sujet

[John Locke]

[Cedthan]

On a parlé des pratiques de la sky, et tu nous as sorti tout seul Portal du lot, JL.
Sa mort devrait donner prescription sur les pratiques de l'équipe? Dans ce cas, ce serait le tenir seul responsable, et ainsi tu le salis bien plus que nous.

Quand à sa veuve, on peut au minimum lui laisser son chagrin et ne pas le brandir comme un bouclier dans un débat qu'elle ne lira jamais.

[John Locke]

[Le pote au laid]

quand un Hinault doit abandonner sur blessure dans le Tour 80, il revient la hargne au ventre quelques semaines plus tard pour mettre tout le monde à genoux aux championnats du monde et remporte haut la main les deux Tours suivants. Mais voilà, Pinot n'est pas Hinault ni Merckx, ni physiquement ni moralement.

Je te rejoins évidemment sur le constat, mais ton exemple l'illustre mal je trouve. Car Pinot, tout comme le Blaireau en 80, retrouve lui-aussi les ressources morales pour surmonter sa terrible déception du Giro 2018 en remportant ensuite deux étapes de la Vuelta dont la mythique "Lacs de Covadonga" et encore plus tard le Tour de Lombardie dans la même saison.

Ni pharmaceutiquement, peut être ???

Merckx pas plus qu'Hinault n'avaient accès à des produits ou méthodes autres que celles accessibles aux autres leaders du peloton. Les Maertens, Moser, Zoetemelk et consorts bénéficiaient a minima de la même pharmacopée et certains, tel Freddy, étaient connus pour en abuser copieusement.
Bref, à moyens extrasportifs égaux, ils surclassaient simplement tous les autres. Ce n'est en aucun cas le dopage qui leur donnait cette supériorité.
Quant à penser qu'il aurait pu être possible sur les trente dernières années de jouer la gagne sur un grand tour à l'eau claire, ça relève de l'utopie. Par contre, toutes les équipes n'ont pas les mêmes moyens, c'est indéniable.

[Poteau de Pamic]

 Pouce aussi pour moi et définitif car, à froid, après mûre réflexion, j'ai décidé que tu me faisais chier.

 

Bisous

[John Locke]

Tu ne sais pas simplement mettre un terme à une discussion sans y revenir 8h plus tard ?
Si t'as quelque chose à me dire, passe par les MP, fais pas chier tout le monde ici et passe à autre chose maintenant.

[- DB -]

Je viens de me farcir les trois dernières pages.

Et je viens d'en tirer une conclusion. J'espère néanmoins ne pas trop m'avancer.
Mais il me semble que JL n'aime pas Pinot.

[Le pote au laid]

Je dirais même plus, JL est pinotphobe et virenglophile ;-)

[OMD7590]

Je viens de me farcir les trois dernières pages.

Et je viens d'en tirer une conclusion. J'espère néanmoins ne pas trop m'avancer.
Mais il me semble que JL n'aime pas Pinot.

 

Cela faisait quelques mois que je n'étais pas venu, mais je viens de me perdre ce matin pour lire ce que vous pensiez du match d'hier, et je viens de faire comme toi, me taper le topic cyclisme et je suis sur le cul.

Que l'on aime pas Pinot, c'est une chose, mais quand on se paluche devant le champion du monde le plus controversé de l'histoire où les 10 premiers ont tous été chopé par la patrouille un jour ou l'autre, c'est quand même dur à avaler.

Pinot n'est peut-être pas au niveau du Virenque mais on ne le saura jamais puisqu'un a été gonflé à l'hélium et l'autre à la cancoillotte jusqu'à preuve du contraire.

Ce qui fait de Pinot un champion attachant, c'est qu'à mes yeux, il reste humain avec ses qualités et ses défauts.

Pour moi supporter Pinot, c'est comme supporter le FCSM tu sais que tu auras des émotions dans les deux sens, et adulé le la SKY/INEOS ou le JUMBO, c'est comme supporter le PSG, il n'y a rien d'intéressant sauf leurs défaites.

 

Bon je retourne à mes occupations mais c'est toujours un plaisir de revenir par ici.

[John Locke]

Je n'aime pas Virenque, j'expliquais qu'il était plus fort que Pinot. La difficulté à distinguer le regard objectif (qui se veut objectif, en tout cas) du regard enamouré explique sans doute le dialogue compliqué.
Ce serait également bien qu'on en reste là sur ce sujet.

[ilan the best]

 

Cela faisait quelques mois que je n'étais pas venu, mais je viens de me perdre ce matin pour lire ce que vous pensiez du match d'hier, et je viens de faire comme toi, me taper le topic cyclisme et je suis sur le cul.

Que l'on aime pas Pinot, c'est une chose, mais quand on se paluche devant le champion du monde le plus controversé de l'histoire où les 10 premiers ont tous été chopé par la patrouille un jour ou l'autre, c'est quand même dur à avaler.

Pinot n'est peut-être pas au niveau du Virenque mais on ne le saura jamais puisqu'un a été gonflé à l'hélium et l'autre à la cancoillotte jusqu'à preuve du contraire.

Ce qui fait de Pinot un champion attachant, c'est qu'à mes yeux, il reste humain avec ses qualités et ses défauts.

Pour moi supporter Pinot, c'est comme supporter le FCSM tu sais que tu auras des émotions dans les deux sens, et adulé le la SKY/INEOS ou le JUMBO, c'est comme supporter le PSG, il n'y a rien d'intéressant sauf leurs défaites.

 

Bon je retourne à mes occupations mais c'est toujours un plaisir de revenir par ici.

 

 

 

Reviens plus souvent!
 

[John Locke]

Des leçons d'émotion venant du défenseur attitré de la VAR. C'est toujours fascinant.

[ilan the best]

Chacun son truc. Tu es bien ici la groupie énamourée de ce que le néolibéralisme a enfanté de pire dans l'histoire du cyclisme.

[John Locke]

Je viens de faire dans mon froc.

 

Ecoute petit padawan, que tu sois toujours tétanisé à l'idée de t'être pris une addition un jour sur ce sujet devrait t'inciter à ne pas vouloir rouvrir la discussion, je veux bien évoquer directement Ayn Rand et son héritage sur notre société contemporaine, mais nul doute que deux minutes suffiraient pour que tu patauges.

 

Alors je ferai long, mais simple.

Le regard que l'on porte sur un sport est double : objectif et affectif. Tu es amoureux de Thibaut Pinot parce que son père t'invite à boire des bières et t'offre un maillot de son fils tous les ans. Bravo. J'en suis ému pour toi. J'ai un lien affectif avec les Sky qui ne te regarde pas. C'est mon droit d'avoir un attachement personnel à Geraint Thomas ou d'autres, comme c'est ton droit d'en avoir un avec Pinot, parce que la vie est ainsi faite.

Je n'ai jamais demandé à personne ici d'aimer la Sky, je m'en branle d'ailleurs profondément, au contraire de toi qui ne supporte pas que l'on émette une critique à l'encontre de ton poulain.

 

Ce que je conteste, ce sont les allégation balancées à la volée, comme si tes amours et tes désamours étaient supérieurs à la loi et à la justice. TU as décrété un jour du Bien et du Mal sur ce forum, en nous expliquant qui méritait d'être soutenu et qui méritait d'être conspué. Tu as décidé que Pinot et Quintana étaient des oies blanches, et que les Sky étaient le démon. La réalité a démontré qu'elle n'était pas aussi manichéenne, et force est de constater que l'on t'entend peu sur le cas de Quintana.

Je ne referai pas le débat sur le dopage, en revanche, la présomption d'innocence est sacrée, et elle l'est bien davantage que tes extases adolescentes. Jusqu'à preuve du contraire, et jusqu'à temps que Froome et quiconque soit convaincu de dopage et condamné pour cela, je considère qu'ils sont aussi innocents que Pinot et, pour 1000 raisons que j'ai déjà exposées mille fois, je me refuse à salir de mon soupçon et de mon intime conviction un sport plutôt qu'un autre, un sportif plutôt qu'un autre.

La seule idée que Pinot ne serait pas dopé juste parce qu'il est ton ami n'est pas un argument ! 

 

Je n'ai pour ma part aucun doute sur le fait que Froome, Bernal, tout comme Pinot, puissent un jour tomber pour dopage, parce que c'est malheureusement inscrit dans l'ADN du sport professionnel, et le cyclisme a bien davantage que les autres été sali de ces délits. Il est inutile de faire croire que je prétends le contraire, ou que je tomberais des nues si c'était le cas (je conteste en revanche fermement ceux qui expliquent que Nicolas Portal serait partie prenante d'un système de dopage organisé). C'est la vie du vélo et à partir du moment où tu acceptes d'en être un téléspectateur, alors tu composes par la force des choses avec le néolibéralisme.

Il n'y a strictement rien de romantique chez Thibaut Pinot, il fait partie d'une équipe dominée par une société d'assurances et une société gérant des jeux d'argent dans laquelle l'Etat se désengage toujours un peu plus, et le fait qu'il ait trois chèvres dans son jardin qui est contigu au tien n'y change strictement rien.

 

C'est exactement la même chose pour le football. Vous pouvez regarder avec condescendance ceux qui ont un lien affectif avec le PSG, mais il y a des gens qui habitent Paris et qui aiment ce club parce que c'est le club de leur ville. Le fait qu'il y ait une armée de footix qui phagocyte leur club ne leur enlève pas moins leur légitimité à soutenir un club parisien que tu n'as la tienne de supporter un club franc-comtois. 
 

A cela s'ajoute donc le regard objectif. J'admire aussi la Sky pour la technique précise et la préparation chirurgicale qu'elle développe en amont d'une course, à côté de laquelle la FDJ est une équipe de réparateurs Vélib. C'est tout. C'est mon droit d'estimer que Froome est un meilleur coureur cycliste que Pinot, toute suspicion de dopage mise à part, sans être ramené à l'idée que je haïrais le second. Je m'en fous du second, il est sans doute très sympathique, mais c'est un bon coureur et basta, et hormis  ses amis dans votre région, tout le monde s'en fout de sa gueule. C'est ainsi, et le néolibéralisme n'a rien à voir là-dedans.

Tu composes avec ce dernier tous les jours dès lors que tu regardes du foot ou du vélo, et ce qui est une lobotomie évidente à ce système, c'est de prêcher à longueur de journée la validation des instruments technologiques permettant d'asseoir la toute-puissance des grands groupes financiers sur les petits, pas d'avoir un lien affectif avec tel ou tel club, telle ou telle équipe. Moi, par exemple, je suis pour la suppression des oreillettes et la mise en place d'un salary cap dans le cyclisme pour empêcher des dominations type Sky ou Jumbo, ou en tout cas les juguler au maximum. Toi, tu penses le faire en passant ton temps à dire "Bouh, ils sont dopés" sur un forum de football. Bravo.

 

Peut-on maintenant en rester là, parce que cette discussion est sans intérêt. Nous ne tomberons pas d'accord. Alors lâche ton scud à la Christophe Barbier qui te fera plaisir et te donnera l'impression d'être le plus fort, et retourne vaquer à tes occupations ensuite, puisque je ne peux pas compter sur une maturité qui t'éviterait les provocations dissimulées ici ou ailleurs.

En espérant aussi qu'il n'y ait pas chaque jour un membre en sommeil qui ressuscite pour venir relancer cette discussion qui ferait mieux de se terminer.

[ilan the best]

Oui mieux vaut en rester là. Tu t'es suffisamment ridiculisé la page précédente pour qu'on en remette encore une couche.

[John Locke]

Voilà, c'est bien Christophe.

[- DB -]

L'idéal serait de trouver quelqu'un qui déteste la VAR et qui aime Pinot.

Ah, ben c'est moi.

[John Locke]

L'idéal serait de trouver quelqu'un qui déteste la VAR et qui aime Pinot.

Ah, ben c'est moi.

[Le pote au laid]

Bouhanni...
A part inventer le sprint massif à un, je ne vois vraiment pas...

[AndreAyew-FCSM]

Bouhanni...
A part inventer le sprint massif à un, je ne vois vraiment pas...

Je ne l'aime pas, mais honnêtement hier il fait une attaque franche et vraiment bien jouée, et aujourd'hui il n'a pas de chance car lui et Nizzolo se retrouvent quasi seuls en tête à la sortie du rond-point après la chute dans le peloton donc ils étaient obligés de lancer leur sprint de loin.

[John Locke]

L'interdiction de la position Mohoric pour des "raisons de sécurité". L'infantilisation générale de nos sociétés va jusqu'à expliquer à un coureur cycliste professionnel comment il doit aborder une descente sans risquer de chuter. Fascinant.

[- DB -]

Malheureusement, ce n'est pas fini. La crise du Covid crée pour le futur un terrain de jeu formidable pour tous ceux qui nous infantilisent. Quand on pense qu'on nous interdit d'aller marcher seul en forêt pendant les confinements...

Ce qui me fiche le plus les jetons, c'est la concomitance avec l'intrusion dans la vie intime. Je me demande si on ne finira pas par nous mettre des caméras dans les chambres à coucher pour vérifier le consentement bien entendu, mais aussi pour veiller à l'interdiction de positions trop patriarcales négligeant la stimulation clitoridienne.

[Cedthan]

L'interdiction de la position Mohoric pour des "raisons de sécurité". L'infantilisation générale de nos sociétés va jusqu'à expliquer à un coureur cycliste professionnel comment il doit aborder une descente sans risquer de chuter. Fascinant.

Et encore, imagine, on leur a mis des casques et on nous a privé de libertés en nous mettant des ceintures en voiture.

[John Locke]

Je n'ai même pas envie de répondre.

[OMD7590]

Pour les amoureux de Tibo mais aussi pour les autres, très belle interview  de deux pages dans l'équipe du jour.

[AndreAyew-FCSM]

Je plussoie. Une bonne personne avant d'être un bon coureur.

[cdsb90]

Ca va encore remuer les débats mais il crache beaucoup sur les coutumes du Tour en terme de cétones, AUT et corticoïdes. Il se vante de ne pas avoir pris une infiltration sur le Tour par "fair-play". Ok le geste est beau mais c'est un peu Don quichotte contre les moulins à vent... En revanche, il a raison sur l'abus des AUT. Faut arrêter cet asthme du cycliste, si tu es asthmatique reste chez toi sur ton home trainer.

[Pépé]

L'interdiction de la position Mohoric pour des "raisons de sécurité". L'infantilisation générale de nos sociétés va jusqu'à expliquer à un coureur cycliste professionnel comment il doit aborder une descente sans risquer de chuter. Fascinant.

Ya pire. Apparemment les coureurs n'auront plus le droit non plus de croiser les avant-bras sur le guidon en mode CLM dans les courses en ligne...

[Le pote au laid]

https://www.eurospor...806/story.shtml

[ilan the best]

Ca va encore remuer les débats mais il crache beaucoup sur les coutumes du Tour en terme de cétones, AUT et corticoïdes. Il se vante de ne pas avoir pris une infiltration sur le Tour par "fair-play". Ok le geste est beau mais c'est un peu Don quichotte contre les moulins à vent... En revanche, il a raison sur l'abus des AUT. Faut arrêter cet asthme du cycliste, si tu es asthmatique reste chez toi sur ton home trainer.

J'attendais ce moment depuis longtemps. Qu'un coureur de la renommée de Pinot fissure enfin cette omerta, permettra peut-être de faire bouger les lignes dans le bons sens, quitte à en subir pour lui les conséquences en course. Ce cyclisme à deux vitesses est insupportable. Afin que cette excellente itw ne reste pas sans suite, j'espère que d'autres lui emboiteront le pas pour aider à assainir et moraliser les pratiques du peloton. L'espoir fait vivre... mais quand on voit des Jalabert ou des Virenque qui font toujours les beaux sur les plateaux télé avec la bénédiction et l'admiration des journalistes spécialistes de la petite reine, ta comparaison avec Don Quichotte prend tout son sens, malheureusement.

 

Comme pour donner plus de poids au propos de Pinot, le médecin de la Sky de 2009 à 2017 vient d'être à nouveau accusé de fautes graves, cette fois-ci  par l'agence  britannique antidopage.

Les nuages s’amoncellent pour lui, qui a déjà un procès sur le dos pour utilisation de testostérone comme produit dopant en 2011 (Wiggins est dans le collimateur). Mais bon ce brave médecin a vite cerné le mode de fonctionnement du milieu et continue pour sa défense de prendre les gens pour des naïfs voir pour des cons en avançant sa méconnaissance de l'effet dopant de cette hormone. C'est Grand Guignol, mais l'affaire Froome, imbibé de ventoline pendant une Vuelta, a démontré qu'avec d'excellents avocats, un procès n'est jamais perdu d'avance.