24941 réponses à ce sujet

[FCSMFOREVER]

Je crois que certaines personnes ici n'ont plus à te démontrer leur honnêteté et leur crédibilité, respecte au moins cela.

Au moins il parle pas de lui là. ah ah ah.

[FCSMFOREVER]

Je pense que lorsque Plessis avait quelque chose à dire, ça devait être autrement plus direct et imagé qu'avec Lacombe. Et pourtant on n'a pas vu un tel bordel sous Plessis.
Et renvoyer la responsabilité sur Lacombe, ça ne répond pas à la question. Gérer le cas Anin, c'était soit le laisser partir à Arsenal (impensable en aout, je pense que tout le monde sera d'accord - sauf les grands visionnaires du forum, bien entendu), soit l'augmenter (incompatible avec la marge de manoeuvre de Lacombe et contraire à sa mission) ?

Donc c'était quoi, bien gérer le cas Anin ?
Et ne me réponds pas qu'il suffisait d'y mettre les formes (que Lacombe a peut-être mis, on n'en sait rien). Je doute que ce genre d'approche suffise pour un mec conseillé par Aklil.

Gillot peut faire le beau, il a eu à gérer le bonhomme alors qu'il était dans sa première année de contrat et ça change pas mal de choses.

Euh non en fait

fallait le laisser partir en août, on aurait été moins emmerdé.

[Clyde]

Donc c'était quoi, bien gérer le cas Anin ?

Je ne prends pas pour argent comptant ce qu'a pu dire Anin en off' ou encore sa famille dans un article. Ils sont parties prenantes.
En revanche, j'écoute avec plus d'attention son ancien éducateur ou encore Gillot (qui n'est plus partie prenante) lorsqu'il dit: "Il s'est passé des choses, on ne sait pas tout, il ne faut pas toujours taper sur les mêmes". Quand j'associe cela à ma propre expérience et aux quelques retours (directs ou indirects), il y a un faisceau de "présomption" sur la façon dont Lacombe a pu géré la chose, c'est à dire avec manque de psychologie et avec un Anin, c'est le clash direct.
Maintenant, ça n'est qu'une hypothèse et peut-être que même avec un grand tact, le résultat eût été le même.

[slow pulse boy]

Petit flashback apparemment nécessaire sur la façon dont se sont déroulées les négociations des prolongations de contrat de Dramé, Faty et Maurice-Belay.
On (surtout JL) dit que Lacombe a proposé un contrat à la baisse aux joueurs à cette date. C'est une simplification, la réalité est bien pire.

Par exemple, Faty a reçu une proposition début décembre 2010.
Quatre mois plus tard, on en était là :
http://www.footransf...drame-et-belay/

Donc, le 15 avril, les joueurs devaient répondre oui ou merde aux propositions qu'ils avaient reçues, et Lacombe a claironné dans la presse qu'il allait les tondre ou leur montrer la porte.
Ca n'accrédite pas vraiment la thèse d'un président diplomate quand il parle avec un joueur entre quat'z'yeux dans son bureau.

Au passage, ça m'a permis de me rendre compte qu'une recherche avec les termes "Alexandre Lacombe ultimatum" donnait beaucoup beaucoup de résultats... du moins, beaucoup de résultats renvoyés par le moteur de recherche ; au niveau de l'effectif, ça marche beaucoup moins bien...
Rien à voir : j'ai aussi retrouvé cette interview de mai dernier, où il parle d'un effectif raisonnable de 28 joueurs.

[No one knows]

Sinon, messieurs les admin, quand je regarde le bandeau de site, ça pique un peu les yeux de voir cet abruti avec nos couleurs.

Ils y travaillent

Je vois bien Butin à la place moi

[tranxen_200]

Et pourtant on n'a pas vu un tel bordel sous Plessis.

Tu te souviens des conditions du départ de Leroy ?
Il avait plaqué Plessis contre un mur et il avait fallu une intervention rapide de l'entourage pour éviter le pire.
Du coup, on s'en était séparé pour que dalle.
C'est dans un registre différent mais comme bordel, c'est sympa, comme la rupture de contrat épique avec Guy Lacombe.

Je m'en souviens, oui.
On a eu un coup de sang de Leroy, ils en sont venus aux mains et ça n'est pas allé plus loin.
Là, on a un truc qui dure depuis 6 mois (je n'oublie pas Maïga), avec (normalement) du recul et de la réflexion.

[tranxen_200]

Et renvoyer la responsabilité sur Lacombe, ça ne répond pas à la question.

Sauf que j'ai dit et répété que les responsables étaient Anin et Aklil.

OK.
Lorsque tu parlais des 2, j'ai cru que tu parlais d'Anin et de Lacombe.

[tranxen_200]

Donc c'était quoi, bien gérer le cas Anin ?

Je ne prends pas pour argent comptant ce qu'a pu dire Anin en off' ou encore sa famille dans un article. Ils sont parties prenantes.
En revanche, j'écoute avec plus d'attention son ancien éducateur ou encore Gillot (qui n'est plus partie prenante) lorsqu'il dit: "Il s'est passé des choses, on ne sait pas tout, il ne faut pas toujours taper sur les mêmes". Quand j'associe cela à ma propre expérience et aux quelques retours (directs ou indirects), il y a un faisceau de "présomption" sur la façon dont Lacombe a pu géré la chose, c'est à dire avec manque de psychologie et avec un Anin, c'est le clash direct.
Maintenant, ça n'est qu'une hypothèse et peut-être que même avec un grand tact, le résultat eût été le même.

Tout à fait.
1. Nous n'étions pas dans le bureau et on ne sait donc pas ce qu'ils se sont dit.
Mais vu le contexte de l'époque avec Maïga-Aklil qui foutaient le bazar pour aller à Newcastle, j'imagine que Lacombe n'a pas déroulé le tapis rouge à Aklil pour un départ d'Anin à Arsenal (ou une renégociation salariale).
2. Quand bien même Lacombe lui aurait dire de se coller son augmentation au cul, cela n'excuserait pas son comportement.
3. Les joueurs ont pris le pouvoir comme tu le sais et même un refus poli ne changerait pas grand chose à mon avis pour un mec qui veut partir pour doubler ou tripler son salaire.

Quant à Gillot, je l'invite à fermer sa grande gueule et à s'occuper de ses fesses. Je n'oublie pas que lui aussi a foutu le bordel pour partir et que si on en est là, il en est en partie responsable (bel exemple pour les jeunes joueurs). Sans oublier la ridicule affaire de primes, qu'il a par ailleurs perdu aux prud'hommes.

Lacombe a t'il manqué de psychologie ? Ne pas oublier que c'est un cadre sup' de la Peuge...

[Clyde]

Lacombe a t'il manqué de psychologie ? Ne pas oublier que c'est un cadre sup' de la Peuge...

Qui ne s'adresse pas à des vendeurs de voiture plus ou moins interchangeables (comme 99 % des métiers) mais à des joueurs de foot au gros ego, pas toujours très malins, à l'orgueil mal placé et qui valent leur pesant en indemnité de transferts pour un gars comme Anin.
Mon avis, au regard de ce qu'ai exposé juste avant, demeure que Lacombe s'y est mal pris mais que le comportement de Anin (et Aklil) est inacceptable et inexcusable.

[WindChill]

Ah oui, c'est vrai que tu m'avais mis en ignore list parce que je te faisais l'affront de combler la vacuité de ton argumentaire.

Là encore, je trouve minable de pousser à l'extrême ta mauvaise foi en faisant mine de ne pas croire ce que te disent certaines personnes parcs que ça ne va pas dans ton sens. Tu ne fais que chercher la p'tite bête depuis 2 jours, alors me concernant je m'en tape, mais j'estime que ce que te raconte Clyde mérite un poil plus d'estime et de respect que ce que toi et quelques autres affichent à ce sujet.

Que tu ne me crois pas parce que tu ne m'aimes pas passe encore, mais Clyde s'emmerde à te répéter que Lacombe ne sait pas y faire avec les gens, c'est quoi l'intérêt de tes "oui mais un joueur", "oui mais l'entraîneur", "oui mais les sons de cloche..." qui n'en finissent pas, si ce n'est flatter ton ego et refuser de te remettre en question ? Je crois que certaines personnes ici n'ont plus à te démontrer leur honnêteté et leur crédibilité, respecte au moins cela.

Alors parle un peu moins pour ne rien dire.
Tu passes la moitié de ton temps à régler jour après jour tes petits comptes personnels en dénigrant régulièrement tes sous-fifres préférés.
Arrogance malsaine et déroulé littéraire inutile sont définitivement tes marques de fabrique.

[Angus90]

Lacombe a t'il manqué de psychologie ? Ne pas oublier que c'est un cadre sup' de la Peuge...

Qui ne s'adresse pas à des vendeurs de voiture plus ou moins interchangeables (comme 99 % des métiers) mais à des joueurs de foot au gros ego, pas toujours très malins, à l'orgueil mal placé et qui valent leur pesant en indemnité de transferts pour un gars comme Anin.
Mon avis, au regard de ce qu'ai exposé juste avant, demeure que Lacombe s'y est mal pris mais que le comportement de Anin (et Aklil) est inacceptable et inexcusable.

On est bien d'accord...

[tranxen_200]

Lacombe a t'il manqué de psychologie ? Ne pas oublier que c'est un cadre sup' de la Peuge...

Qui ne s'adresse pas à des vendeurs de voiture plus ou moins interchangeables (comme 99 % des métiers) mais à des joueurs de foot au gros ego, pas toujours très malins, à l'orgueil mal placé et qui valent leur pesant en indemnité de transferts pour un gars comme Anin.
Mon avis, au regard de ce qu'ai exposé juste avant, demeure que Lacombe s'y est mal pris mais que le comportement de Anin (et Aklil) est inacceptable et inexcusable.

OK avec ça.

[poggio]

Je suis par contre un peu fatigué de batailler sur ce terrain pour avoir à démontrer que les infos que certaines personnes vous donnent sont fondées juste parce que ça ne va pas forcément dans le sens de ce que vous défendez. Si tu prends ce que je te dis pour argent comptant, tant mieux, sinon, je te laisserai le remettre en cause, mais je ne bataille plus là-dessus.

Ben, si tu lis bien, je n'écarte pas la possibilité que NMB te l'aies dit lui-même donc voilà.
Ce que je dis, c'est qu'il se peut que NMB ou autre t'aie présenté sa version des faits.

Ensuite, tu écris que NMB n'a pas demandé de revalorisation. Mais est-ce que tu connaissais son salaire ? Lacombe a très bien pu juger que son salaire était déjà trop élevé et a voulu le réduire (dans le contexte de crise économique, ça se discute).

Et que Faty et Dramé aient des salaires élevés en venant de Paris et Marseille et que, compte tenu de leurs performances sur le terrain, Lacombe leur ait proposé un salaire à la baisse, là je trouve ça carrément logique.

[tranxen_200]

Les chiffres qui ont circulé à l'époque évoquaient un salaire de 60K€/mois sur 3 ans, offre qui a été refusée.
Nmb était un des (derniers) paris de Plessis, qui signait des gros contrats à cette époque à tout un tas de joueurs moyens (Alvaros Santos, ...).

[John Locke]

Je connaissais en effet son salaire et s'il y a une chose dont je suis certain, c'est que le salaire de Camara couplé à son indemnité de transfert ont coûté biiiiiien plus cher au club que ne l'aurait coûté la prolongation de NMB, avec en prime les conséquences sportives et psychologiques sur le groupe que les gens raisonnables reconnaîtront.
Alors on peut dire que NMB est un méchant parce qu'il n'acceptait pas de baisser son salaire (loin d'être indécent ceci dit si on le compare à d'autres) dans les conditions proposées par Lacombe, mais que dire alors de la stratégie fantastique de ce dernier.

[fabiengr]

C'était dans les tuyaux depuis un bon moment et c'est maintenant quasiment officiel, Mevlut Erding va rejoindre Rennes (comme l'annonce l'Equipe notamment).
Perso, je trouve que c'est une bonne nouvelle pour lui. Malgré son envie de jouer pour le PSG, l'arrivée de l'armada qatari n'a fait que renforcer sa position de cireur de banc. J'espère qu'il retrouvera vite le niveau qui était le sien au FCSM au sein d'une équipe en manque d'attaquant !

[JER-25]

et si du coup on se rabbatait sur Montano...

[John Locke]

et si du coup on se rabbatait sur Montano...

Éventualité reprise par le site de l'Equipe il y a quelques minutes.

Ce serait un très bon complément de Maïga sur ces 4 derniers mois !

[fabiengr]

La venue de Montano est reprise sur de nombreux sites depuis quelques jours, et effectivement cela pourrait être une très bonne recrue.
Mais je suis tombé sur cette interview de Dréossi datant de quelques jours et qui ne semble pas forcément décidé à le laisser partir :

"Mais ça ne veut pas dire qu’il y aura obligatoirement des départs. S’il y en a, ça m’étonnerait que ce soit Victor. On cherchera plus à se séparer d’un autre joueur de l’effectif"

[slow pulse boy]

Il doit parler de Camara, il a oublié qu'il nous l'a déjà vendu cet été.

[Buzz Leclercq]

Je vois vraiment pas comment Montano pourrait avoir envie de venir chez nous...
Et encore moins comment Alex pourrait arriver à payer son transfert et son salaire.
C'est à mon avis une piste qui est creusée en cas de départ de Maïga en toute fin de mercato.

(Tout comme la piste Maicon encore évoquée à l'instant sur RMC)

[Clyde]

Les chiffres qui ont circulé à l'époque évoquaient un salaire de 60K€/mois sur 3 ans, offre qui a été refusée.

En fait, NMB avait signé pour 40000 son premier contrat avec Plessis, avec une clause permettant au joueur de monter progressivement jusqu'à 55000 ou 60000 selon ses performances.
Cette somme, il l'a atteint courant de sa 3ème saison sauf erreur.
Et quand il a fallu renégocier, Lacombe est reparti sur une base de 40000 à prendre ou à laisser au 15/04.
NMB a refusé et on connaît la suite malgré les nouvelles propositions à la hausse, la dernière étant supérieure à 60000.
Une proposition d'emblée au même degré de rémunération aurait probablement vu le joueur prolonger (c'était son souhait initial à priori) puisque la proposition bordelaise est venue bien plus tard.
Mais même sans connaître le salaire de Camara, on imagine que celui-ci couplé aux 1.5 millions d'indemnité de transfert nous coûte plus, tant financièrement que sportivement, qu'une prolongation de NMB.

[freeload]

Je vois vraiment pas comment Montano pourrait avoir envie de venir chez nous...
Et encore moins comment Alex pourrait arriver à payer son transfert et son salaire.
C'est à mon avis une piste qui est creusée en cas de départ de Maïga en toute fin de mercato.

(Tout comme la piste Maicon encore évoquée à l'instant sur RMC)

Montano a déjà refuse de venir chez nous (je ne sais plus en quelle année).
Je ne vois pas pourquoi il changerait d'avis !
Surtout maintenant, dans notre situation.

[So Show]

C'est le topic des anciens joueurs ici, pas des éventuels futurs ! Ceci dit si Erding (un ancien donc) arrive à Rennes, Montano est totalement barré en attaque, et devra se relancer. D'où l'idée de Sochaux.

Autre ancien, Anin fait l'objet d'un papier de deux pages dans FF. On a toute l'histoire de ce drôle de gars, et on comprend assez ce qui a pu se passer, avec de nombreux témoignages de ses proches et de ses éducateurs.

[tranxen_200]

Les chiffres qui ont circulé à l'époque évoquaient un salaire de 60K€/mois sur 3 ans, offre qui a été refusée.

En fait, NMB avait signé pour 40000 son premier contrat avec Plessis, avec une clause permettant au joueur de monter progressivement jusqu'à 55000 ou 60000 selon ses performances.
Cette somme, il l'a atteint courant de sa 3ème saison sauf erreur.
Et quand il a fallu renégocier, Lacombe est reparti sur une base de 40000 à prendre ou à laisser au 15/04.
NMB a refusé et on connaît la suite malgré les nouvelles propositions à la hausse, la dernière étant supérieure à 60000.
Une proposition d'emblée au même degré de rémunération aurait probablement vu le joueur prolonger (c'était son souhait initial à priori) puisque la proposition bordelaise est venue bien plus tard.
Mais même sans connaître le salaire de Camara, on imagine que celui-ci couplé aux 1.5 millions d'indemnité de transfert nous coûte plus, tant financièrement que sportivement, qu'une prolongation de NMB.

Le problème n'était pas de proposer un salaire à la baisse pour NMB(j'ai la flemme de rechercher mais j'avais posté un article affirmant que les propositions de salaire en L1 étaient globalement revues à la baisse de 30%), le problème était de continuer à négocier après le 15/04.
Soit tu ne mets pas d'ultimatum, soit tu t'y tiens; sinon tu te décrédibilises complètement. Et d'autant plus si le joueur refuse malgré tout alors que tu as explosé le budget: là, tu ajoutes le ridicule.

Et il est évident que l'indemnité de transfert de Camara + son salaire coutent plus cher que prolonger un joueur, je crois que personne n'a prétendu le contraire.
Par contre, on ne peut pas faire n'importe quoi niveau salaire non plus, parce que si tu proposes 100K€ à NMB pour qu'il reste, même si tu restes gagnant financièrement, tu vas créer le bordel dans le vestiaire et les p'tits copains vont venir frapper à la porte de Lacombe pour obtenir une petite augmentation de 50K€/mois.
Donc ça n'est pas si simple de maintenir l'équilibre.

[slow pulse boy]

En effet, ça n'est pas simple. Et c'est bien pour ça que contrairement à toi et moi Lacombe a été nommé président, avec un salaire bien supérieur aux nôtres.
Mériter son salaire pour un cadre dirigeant, ça consiste à contribuer au succès de son entreprise en prenant les bonnes décisions. Sa valeur ajoutée est uniquement là. S'il prend de mauvaises décisions, soit il ne mérite pas son salaire, soit il ne mérite pas son poste.

[Clyde]

Autre ancien, Anin fait l'objet d'un papier de deux pages dans FF. On a toute l'histoire de ce drôle de gars, et on comprend assez ce qui a pu se passer, avec de nombreux témoignages de ses proches et de ses éducateurs.

Sans aller jusqu'à demander un scan, tu peux donner quelques extraits ?

[Lejeun]

Bazdarevic : "Quand je l'engueulais il me disait : "Coach, j'ai un respect énorme pour vous, mais je ne peux pas accepter ce qui s'est passé.""

Avec qui ?

[tranxen_200]

En effet, ça n'est pas simple. Et c'est bien pour ça que contrairement à toi et moi Lacombe a été nommé président, avec un salaire bien supérieur aux nôtres.
Mériter son salaire pour un cadre dirigeant, ça consiste à contribuer au succès de son entreprise en prenant les bonnes décisions. Sa valeur ajoutée est uniquement là. S'il prend de mauvaises décisions, soit il ne mérite pas son salaire, soit il ne mérite pas son poste.

C'est un peu simpliste comme raisonnement.
Un comme peu dire "woah, il a raté un pénalty. Pourtant, avec ce qu'il gagne, il devrait être capable de mettre un péno, quand même. Moi, en 4e division de district, je ne rate pas ça et pourtant, je ne suis pas payé".

[Pper]

En effet, ça n'est pas simple. Et c'est bien pour ça que contrairement à toi et moi Lacombe a été nommé président, avec un salaire bien supérieur aux nôtres.
Mériter son salaire pour un cadre dirigeant, ça consiste à contribuer au succès de son entreprise en prenant les bonnes décisions. Sa valeur ajoutée est uniquement là. S'il prend de mauvaises décisions, soit il ne mérite pas son salaire, soit il ne mérite pas son poste.

Sauf qu'il a des dirigeants au dessus de lui. Et on ne sait pas ce qu'ils lui demandent.
S'il s'agit juste de jouer en L1, pour le moment, il le fait donc son salaire est mérité.
Jouer des titres, l'Europe, ... ce sont des voeux de supporters mais je crains que ce ne soit pas une volonté de notre actionnaire principal.