7391 réponses à ce sujet

[John Locke]

Admettons que le Colombien n'ait jamais craint le Franc-Comtois. Admettons.
Mais comment peux-tu défendre cet argumentaire tout en expliquant très sérieusement qu'Ullrich a eu peur de Virenque en 97 ?

Tu inverses les rôles.
C'est toi qui prétend que Virenque est inférieur à Pinot parce que personne ne l'a jamais craint sur un Tour. Ce n'est pas un argument que j'utilise moi pour définir lequel était intrinsèquement meilleur.
Ceci étant dit, je t'invite à revoir l'étape entre Colmar et Montbéliard en 1997. Virenque était beaucoup plus proche de mettre Ullrich à l'amende ce jour-là si Pantani, Escartin et Olano ne l'avaient pas sabordé que Pinot ne l'a jamais été face à Bernal.
C'est une étape, là aussi, que j'ai vu 15 fois. Ullrich a eu son jour sans. Ses autres adversaires ne l'ont pas tué, et Virenque était hors de lui parce qu'il savait que quelque chose pouvait se jouer ce jour-là.
Aurait-il repris ses 6 minutes ? Je n'en sais rien, et comme je ne suis pas devin pour ma part, je ne me hasarde pas à prétendre ce qu'il serait arrivé sur un course si ceci ou cela. Ce que je sais, c'est qu'Ullrich a eu ce jour-là une plus grosse suée que Bernal n'en a eu sur l'ensemble du Tour 2019.
Mais une fois encore, cet argumentaire là, n'est pas le mien. C'est une comparaison qui n'est pas la mienne.

[Cedthan]

https://www.lequipe....r-pause/1215503

Un vrai coup de tonnerre.

Quel que soit la raison, que cela soit personnel comme il le dit ou plus interne à son travail, difficile tout de même pour lui de revenir à son âge s'il prend un an.
C'est quasi une fin de carrière.

[ilan the best]

https://www.lequipe....r-pause/1215503

 

Un vrai coup de tonnerre. 

 

Dumoulin: « Est-ce que je veux toujours être un coureur cycliste ? Si oui, comment ? Si je veux gagner le Tour, comment dois-je travailler ? Aujourd'hui, j'ai le sentiment de ne plus savoir quoi faire, et de laisser les autres répondre pour moi, poursuit-il. Cela ne me mène pas aux résultats espérés. Cela me rend malheureux. C'est dommage, cela ne devrait pas se passer comme ça. C'est pour cela que je vais faire une pause pour un moment. »

 

Et hop, une place de gagné par Pinot au classement du mental. Déjà qu'il y avait dépassé allégrement Thomas, désigné roi de la chute ces dernières années, si l'on doit considérer abusivement ce critère comme une question psychique à son âge, notre haut-saônois fait partie désormais des meilleurs.

[ilan the best]

Choix qui fait sens avec un Giro qui sera sans doute plus taillé pour lui plutôt que le Tour qui sera fait pour des grimpeurs-rouleurs voire des puncheurs de talent comme Van Aert ou Alaphilippe.

Pour l'instant, sur le Giro on aurait Pinot, S.Yates, Landa, Bilbao, Bernal, Evenepoel, Buchmann et éventuellement Geoghegan Hart. La concurrence sera rude et ce n'est pas du tout un choix par défaut pour Pinot, bien au contraire, surtout que Démare aurait été le leader de la FDJ sur le Tour, il n'aurait donc pas été dans les meilleures dispositions pour bien figurer sur la Grande Boucle.

Il pourrait aussi nourrir des ambitions olympiques avec un parcours qui lui conviendrait.

 

Exact.

 

On peut ajouter que le moment est également idéal pour lâcher la bride à Gaudu sur un Tour de France où les 58 km de CLM seraient effectivement vite devenus rédhibitoires pour Pinot.

[ilan the best]

quand un Hinault doit abandonner sur blessure dans le Tour 80, il revient la hargne au ventre quelques semaines plus tard pour mettre tout le monde à genoux aux championnats du monde et remporte haut la main les deux Tours suivants. Mais voilà, Pinot n'est pas Hinault ni Merckx, ni physiquement ni moralement.
 

 

Je te rejoins évidemment sur le constat, mais ton exemple l'illustre mal je trouve. Car Pinot, tout comme le Blaireau en 80, retrouve lui-aussi les ressources morales pour surmonter sa terrible déception du Giro 2018 en remportant ensuite deux étapes de la Vuelta dont la mythique "Lacs de Covadonga" et encore plus tard le Tour de Lombardie dans la même saison.

[John Locke]

https://www.lequipe....r-pause/1215503

Un vrai coup de tonnerre.

Dumoulin: « Est-ce que je veux toujours être un coureur cycliste ? Si oui, comment ? Si je veux gagner le Tour, comment dois-je travailler ? Aujourd'hui, j'ai le sentiment de ne plus savoir quoi faire, et de laisser les autres répondre pour moi, poursuit-il. Cela ne me mène pas aux résultats espérés. Cela me rend malheureux. C'est dommage, cela ne devrait pas se passer comme ça. C'est pour cela que je vais faire une pause pour un moment. »

Et hop, une place de gagné par Pinot au classement du mental. Déjà qu'il y avait dépassé allégrement Thomas, désigné roi de la chute ces dernières années, si l'on doit considérer abusivement ce critère comme une question psychique à son âge, notre haut-saônois fait partie désormais des meilleurs.

Tu as déjà démontré que l'aspect psychologique du sport professionnel est un domaine qui t'est totalement étranger, mais alors là ...

Confondre et comparer la synchronisation au monde et la capacité à gérer le stress d'un événement particulier, c'est sidéral !
C'est tellement con que je n'avais même pas osé imaginer que quelqu'un le ferait ... mais vraiment !
Je te souhaite vraiment que, blessé dans ton orgueil parce que certains individus ne sont pas en pâmoisons devant les performances de ton voisin, tu t'es raccroché à cette branche en désespoir de cause, parce que c'est lamentable.

[John Locke]

D'ailleurs, lequel de Thomas ou Pinot a gagné un Tour ?
CQFD.

[Cedthan]

On t'a bien laissé en pamoison devant une sky digne de l'us postal sans te reprocher un côté partisan, JL. Tu pourrais au moins accepter que certains prennent du plaisir devant la carrière de Pinot. Sur les dernières pages, je ne suis pas sûr d'avoir la même énergie pour critiquer celui qui me piquerait ma femme.

[John Locke]

Allons, soyons sérieux ...
Je suis le seul ici à relativiser la Pinot-mania, et on m'explique que c'est moi qui à longueur de posts déroule ma passion enamourée pour quelqu'un d'autre (permets moi d'ailleurs d'en rire, j'ai passé le Tour 2020 à expliquer qu'Ineos était moins armé et moins fort que la Jumbo, à reconnaître objectivement leurs failles et leurs difficultés, pendant qu'on me racontait que Pinot était favori. Qui est dans l'outrance ?)
Je le redis, on n'est pas sur un Forum de Pinot ici, il n'est pas écrit dans la charte qu'il faut lui prêter allégeance, ça va ...
Quand on vient ici comparer l'état dépressif profond d'un individu (donc multifactoriel, et pas automatiquement lié au sport) avec le mec qui a une montée de stress avant un contrôle de maths pour montrer combien ce dernier est plus fort mentalement, c'est moi qui suis dans l'outrance ? Sérieusement ?
Vous êtes dans votre bulle de filtre dans laquelle vous partagez une même passion et considérez que le moindre type venu qui la conteste est illégitime à venir vous contredire. Un classique des réseaux, malheureusement.
Je t'invite toi aussi à appeler la veuve de Nicolas Portal pour lui expliquer que son mari était à la tête d'une entreprise délictueuse. Souhaites-tu le faire ?

[ilan the best]

Il y a aussi ce Giro où il est tout bien tout beau tout franc-comtois, grosse défaillance sur une étape, il atomise tout le monde le lendemain pour abandonner le surlendemain. Tu parles d'un ascenseur émotionnel !

 

 

Ce coté romantique fait aussi qu'on l'aime bien

 

 

Que reste t il en fin de carrière d'un cycliste? On est infoutus de donner les vainqueurs du tour de ces 20 dernières années vu les déclassements passés et peut être même à venir. Par contre, certaines victoires même sur des étapes simples nous marquent.
Le cyclisme est un des rares sports où les émotions et le palmarès peut être dissociés.

 

 

Oui, bien dit.

 

Perso, je pense que Pinot et Virenque sont deux coureurs très différents dans le fond, ce n'est pas du tout la même philosophie sur un vélo malgré des capacités de grimpeurs similaires.

 

 

Euh, comment dire... 

 

 

Virenque aurait fait peur à Ullrich en 97 ??? C'est une plaisanterie j'espère.

 

En tout cas elle m'aura fait rire aussi.

[John Locke]

Tu comprends désormais notre sensation à la lecture de ton œuvre.

[ilan the best]

Allons, soyons sérieux ...
Je suis le seul ici à relativiser la Pinot-mania

Et moi qui pensais que tu y avais également succombé, quand tu pronostiquais sa victoire en 2019, cinq jours avant l'arrivée à Paris et après des semaines où tu nous avais expliqué qu'il était ridicule de penser qu'il pourrait gagner un jour le Tour.
Je suis déçu.

[John Locke]

Allons, soyons sérieux ...
Je suis le seul ici à relativiser la Pinot-mania

Et moi qui pensais que tu y avais également succombé, quand tu pronostiquais sa victoire en 2019, cinq jours avant l'arrivée à Paris et après des semaines où tu nous avais expliqué qu'il était ridicule de penser qu'il pourrait gagner un jour. le Tour.
Je suis déçu.

Ah, le mythomane est de retour !
Dis-moi donc où je pronostique sa victoire ?
http://www.planeteso...10919&p=1219075

Je ne vois rien le 23 juillet non plus, "cinq jours avant l'arrivée à Paris", c'est con hein ?

http://www.planeteso...=10919&page=134

Le 21, j'écrivais même ceci : "Pinot n’a jamais vécu un Tour sans jour sans et il n’a pas le mental pour faire face à une difficulté inattendue. Son péril réside ici", ce qui aurait tendance à confirmer que je connais mieux ton poulain que toi-même, ce qui est un tout de même un camouflet terrible.

Alors vraiment, montre-moi ce fameux pronostic !

Mec, tu viens de comparer un gars qui t'explique qu'il s'interroge sur le sens à donner à sa vie, signe manifeste d'une desynchronisation à un environnement et un rythme de vie, à un gars qui se chie dessus au départ d'un contre-la-montre à Marseille parce qu'il avait chambré ses supporters les jours précédents, pour nous expliquer que le second est plus un bonhomme que le premier, tu ne penses pas qu'il est temps d'épargner un tout petit peu ta dignité ?

Je te laisse dans ton délire, parce que j'ai autre chose à faire que m'écharper encore et encore avec un menteur compulsif, incapable de reconnaître ses erreurs (comment va la VAR ?) par pure fierté mal placée, et qui a une méconnaissance totale et absolue du sujet sur lequel il affiche ses avis péremptoires avec sa syntaxe de journaliste de Paris Match.

Vraiment, tiens je te fais plaisir et on arrête : oh oui Thibault, tu es le plus beau, tu es le plus fort !
Basta !
(Mais montre-moi quand même où je pronostique sa victoire en 2019, faut pas deconner !)

[ilan the best]

Alors vraiment, montre-moi ce fameux pronostic !


 

 

Cadeau

 

Et je ne réclame même pas d'excuses.
 

[John Locke]

Je devais vraiment vouloir épargner vos susceptibilités et être perclus par la surprise qu'il aille jusqu'à ce stade sans encombres au point de remettre en question mes convictions, fort heureusement, je me suis vite repris, ce que tu te gardes bien de citer, évidemment : http://www.planeteso...10919&p=1218967

Allez, ciao !

[Le pote au laid]

Choix qui fait sens avec un Giro qui sera sans doute plus taillé pour lui plutôt que le Tour qui sera fait pour des grimpeurs-rouleurs voire des puncheurs de talent comme Van Aert ou Alaphilippe.

Pour l'instant, sur le Giro on aurait Pinot, S.Yates, Landa, Bilbao, Bernal, Evenepoel, Buchmann et éventuellement Geoghegan Hart. La concurrence sera rude et ce n'est pas du tout un choix par défaut pour Pinot, bien au contraire, surtout que Démare aurait été le leader de la FDJ sur le Tour, il n'aurait donc pas été dans les meilleures dispositions pour bien figurer sur la Grande Boucle.

Il pourrait aussi nourrir des ambitions olympiques avec un parcours qui lui conviendrait.

Exact.

On peut ajouter que le moment est également idéal pour lâcher la bride à Gaudu sur un Tour de France où les 58 km de CLM seraient effectivement vite devenus rédhibitoires pour Pinot.

Ils ne le seront pas moins pour Gaudu qui ne pourra viser que des victoires d'étapes et le maillot à pois.

[ilan the best]

C'est sûr que ça n'arrangera pas ses affaires, mais en tant que successeur probable de Pinot dans le leadership de la FDJ, il sera surtout là pour apprendre pour les années à venir. Et en montagne, il aura cette fois-ci les coudées franches afin de montrer son talent même si l'équipe sera peut-être formée pour favoriser avant tout les desseins de Démare et pas forcément les siens.

 

(Je vous prie de m'excuser pour ma syntaxe)

[Le pote au laid]

La mise en avant de Demare est juste là pour diminuer la pression sur Gaudu.
Je reste très dubitatif quant à miser sur plusieurs victoires d'étapes de Demare sur le Tour. Il s'est frisé les moustaches sur le Giro en l'absence de concurrence mais les sprints sur le Tour c'est d'un tout autre niveau. Ses 2 succès dans le Tour jusqu'à présent doivent beaucoup aux circonstances. Pour moi, la FDJ visera surtout une victoire d'étape de prestige de Gaudu et le maillot à pois. Après, en toute fin de Tour après moult abandons, ou sur un sprint non massif ou très perturbé, bref, sur un malentendu, Madiot peut rêver à la 3eme de Demare, mais ça relève de l'aléatoire !

[Poteau de Pamic]

Demare qui lève les bras sur le tour, s'il tient la même forme que la saison dernière j'y crois fort.

 

Pour Gaudu, clairement ce sera très dur sur le Tour vu le niveau.

[Poteau de Pamic]

Je t'invite toi aussi à appeler la veuve de Nicolas Portal pour lui expliquer que son mari était à la tête d'une entreprise délictueuse. Souhaites-tu le faire ?

 

Alors là franchement c'est bas...

 

Ce qui est arrivé à Nicolas Portal est totalement dramatique et sa famille a vécu une tragédie. 

 

Après cela n'a rien à voir ou non avec les pratiques de Sky et d'Ineos si pratiques il y a ... Quand tu vois ce qui s'est dit au procès du médecin de la Sky qui accuse le directeur de performance d'être un dopeur en série après avoir expliqué qu'il ignorait que la testostérone améliorait les performances, tu as de quoi être sidéré et te poser des questions sur le fonctionnement de cette équipe. On en a parlé mille fois, ça ne sert à rien de remettre cela sur le tapis mais cette équipe ne m'a jamais inspiré ni admiration ni sympathie.

 

Et pour autant je souhaite très sincèrement à la famille Portal de surmonter au mieux ce drame car le sport et nos querelles de clochers sur cette équipe doivent s'effacer devant ce qu'ils ont vécu.

 

Pour Dumoulin, tu peux arrêter le sport sans que ce soit pour cause de burn out et d'état psychologique pathologique. Peut être en a t il simplement marre de se soumettre à une hygiène de vie drastique ou marre passer plus de temps avec les siens après 20 ans à vivre pour et par le vélo, sachant que les résultats ne suivent plus et que sa fortune est faite.. Peut être également en a t il marre de jouer les gregarios pour Roglic et de voir Pogacar le laminer sur le clm de la Planche alors que, de son aveu même, il s'est trouvé très bon ce jour là ? Ca il ne pourrait pas le dire officiellement.

On n'en sait rien. Là encore, je souhaite qu'il arrête juste car il en a marre.

 

Enfin pour finir sur ce que tu as dis sur Portal et Pinot. Dire à ton équipe quand un coureur impressionne qu'il va avoir un jour sans et qu'il va craquer, c'est juste du grand classique. Portal n'a rien d'un devin sur ce coup là. Il se trouve qu'avec Pinot ça marche souvent je te l'accorde. 

Mais est ce que tu imagines que Godefroot disait autre chose au briefing à Ullrich en parlant d'Armstrong ???

Tu n'imagines pas le nombre de fois où j'ai dit au coaching après un début de match raté "t'inquiète pas, fais ce qu'on a dit, de toute façon, il ne jouera pas aussi bien tout le match..." Des fois, tu n'en penses pas un mot mais tu ne peux pas dire à ton joueur qu'il va se faire défoncer et que dans 15 min on est à l'hôtel ou dans la voiture...

[John Locke]

Non, ce n'est pas bas, il n'y a rien de plus insupportable pour sa famille de lire et relire des gens expliquer qu'il était un tricheur, et j'en atteste sur mon honneur.
Il est très simple de salir la mémoire de quelqu'un sur un forum. Le courage, c'est d'aller expliquer aux gens que l'on salit pourquoi on les salit.
Comparer cet homme à l'US Postal, c'est indigne et je pèse mes mots, car même si l'on s'interroge sur les performances et les pratiques de Sky, faut-il être malveillant pour expliquer que c'est la même chose qu'Armstrong en son temps. Mais visiblement, ce n'est pas cela qui te scandalise.
Il n'y pas UNE discussion ici qui soit épargnée par le Point Godwin du dopage. "De toute façon Sky ils sont tous dopés", quand quelqu'un n'a plus rien à dire. Ok, et une fois qu'on a dit ça ? Vous valez mieux.
J'ai dit que j'arrêtais là pour Itb, mais j'arrête pour tout le monde, les points de vues sont beaucoup trop manichéens pour espérer débattre sereinement sur ces sujets. C'est plus paisible ainsi, bonne nuit.

[cdsb90]

Demare qui lève les bras sur le tour, s'il tient la même forme que la saison dernière j'y crois fort.

 

Pour Gaudu, clairement ce sera très dur sur le Tour vu le niveau.

Tout dépend comment il se prépare, soit trop confiant, soit cette confiance lui servira à donner le coup de rein supplémentaire. Je dirai que c'est du quitte ou double avec Demare.

 

Gaudu c'est pour le maillot à pois, il va courir à la Voeckler.

[Sinjin-GCC]

 

quand un Hinault doit abandonner sur blessure dans le Tour 80, il revient la hargne au ventre quelques semaines plus tard pour mettre tout le monde à genoux aux championnats du monde et remporte haut la main les deux Tours suivants. Mais voilà, Pinot n'est pas Hinault ni Merckx, ni physiquement ni moralement.
 

 

Je te rejoins évidemment sur le constat, mais ton exemple l'illustre mal je trouve. Car Pinot, tout comme le Blaireau en 80, retrouve lui-aussi les ressources morales pour surmonter sa terrible déception du Giro 2018 en remportant ensuite deux étapes de la Vuelta dont la mythique "Lacs de Covadonga" et encore plus tard le Tour de Lombardie dans la même saison.

 

Ni pharmaceutiquement, peut être ???

[Poteau de Pamic]

 

 

quand un Hinault doit abandonner sur blessure dans le Tour 80, il revient la hargne au ventre quelques semaines plus tard pour mettre tout le monde à genoux aux championnats du monde et remporte haut la main les deux Tours suivants. Mais voilà, Pinot n'est pas Hinault ni Merckx, ni physiquement ni moralement.
 

 

Je te rejoins évidemment sur le constat, mais ton exemple l'illustre mal je trouve. Car Pinot, tout comme le Blaireau en 80, retrouve lui-aussi les ressources morales pour surmonter sa terrible déception du Giro 2018 en remportant ensuite deux étapes de la Vuelta dont la mythique "Lacs de Covadonga" et encore plus tard le Tour de Lombardie dans la même saison.

 

Ni pharmaceutiquement, peut être ???

 

Hinault et Merckx sont probablement les 2 plus grands cyclistes de tous les temps (top 5 en tout cas indiscutablement). Pas une infamie de ne pas être à leur niveau.

[Poteau de Pamic]

Non, ce n'est pas bas, il n'y a rien de plus insupportable pour sa famille de lire et relire des gens expliquer qu'il était un tricheur, et j'en atteste sur mon honneur.
Il est très simple de salir la mémoire de quelqu'un sur un forum. Le courage, c'est d'aller expliquer aux gens que l'on salit pourquoi on les salit.
Comparer cet homme à l'US Postal, c'est indigne et je pèse mes mots, car même si l'on s'interroge sur les performances et les pratiques de Sky, faut-il être malveillant pour expliquer que c'est la même chose qu'Armstrong en son temps. Mais visiblement, ce n'est pas cela qui te scandalise.
Il n'y pas UNE discussion ici qui soit épargnée par le Point Godwin du dopage. "De toute façon Sky ils sont tous dopés", quand quelqu'un n'a plus rien à dire. Ok, et une fois qu'on a dit ça ? Vous valez mieux.
J'ai dit que j'arrêtais là pour Itb, mais j'arrête pour tout le monde, les points de vues sont beaucoup trop manichéens pour espérer débattre sereinement sur ces sujets. C'est plus paisible ainsi, bonne nuit.

 

Nous sommes en 2020, ère des réseaux sociaux et dans un pays où la liberté d'expression est totale ou presque.

 

Que Mme PORTAL soit blessée par ce qu'elle lit c'est probable, comme la famille Pogacar, la famille Macron, la famille Raoult ou même sans doute la famille Bedia. En gros tous les personnages publics ou quasi.

 

Après je te vois moins t'offusquer quand qqun dit du mal de Macron ou de Bedia que quand c'est de Portal. Question d'affinités ou d'opinion sans doute mais c'est pareil (à  un drame près je te l'accorde mais finalement, tout tragique qu'il soit il est indépendant des opinions proférées ou diffusées par les uns et les autres). Je suis pas sûr que Bedia quand il donne tout soit heureux de lire ici ou dans l'Est qu'il a été mauvais et qu'il ne mérite pas d'être sur le terrain.

 

C'est juste la contrepartie de la notoriété en 2020. En échange tu as ta page wiki et un zéro de plus sur ta fiche de paie. Aujourd'hui c'est comme ça, la nouvelle règle du jeu. A prendre ou à laisser.

Il y 20 ans Armstrong avait un article de Vayer dans le Monde et une conférence de presse où Lemond intervenait. C'était vaguement relayé par deux ou trois médailles et Patrick Chêne poussait des cris pour défendre Armstrong relayés par tout le monde. Aujourd'hui ce sont des dizaines de milliers de messages sur les réseaux en plus de tout ça. Pas tous très malins ni documentés.

[Lejeun]

Je ne suis pas persuadé que Mme PORTAL soit une lectrice, attentive du fil Cyclisme de Planète Sochaux.

Ce n'est pas comme si c'était un "débat", plutôt une foire d'empoigne, sur twitter avec le #Portal.

[Poteau de Pamic]

Je ne suis pas persuadé que Mme PORTAL soit une lectrice, attentive du fil Cyclisme de Planète Sochaux.

Ce n'est pas comme si c'était un "débat", plutôt une foire d'empoigne, sur twitter avec le #Portal.

 

C'est sûr pour ce topic mais je pense que sur les commentaires des internautes sur twitter ou fb, dans m'importe quel endroit consacré au cyclisme, Portal et Sky ont du en prendre plein la tête pendant des années.

[John Locke]

C'est vrai que Bedia, dont j'apprends en plus la triste disparition, est accusé d'être à la tête d'un système organisé de triche, ce qui rend vraiment plus difficile le deuil de son épouse, dont on sait tous qu'elle courait d'ailleurs elle-même derrière la célébrité. C'est tout-à-fait la même chose. Et dire que je voulais m'épargner une discussion d'une telle pertinence, où avais-je la tête !
Vraiment, par pitié, épargne-moi une réponse, surtout si c'est de cet acabit !

[Gilles_Peignecul]

Comparer cet homme à l'US Postal, c'est indigne et je pèse mes mots, car même si l'on s'interroge sur les performances et les pratiques de Sky, faut-il être malveillant pour expliquer que c'est la même chose qu'Armstrong en son temps. Mais visiblement, ce n'est pas cela qui te scandalise.

Sans vouloir remettre une pièce dans la machine, je serais intéressé d’en savoir plus sur l’opposition entre les pratiques ou philosophies de Sky et de l’US Postal. Je suis amateur de cyclisme mais suivant cela de trop loin, beaucoup de choses m’échappent. A part les contextes ou terreaux propres aux deux époques, quelles sont les différences fondamentales entre les deux modèles?
Je comprends si tu ne souhaites pas revenir sur le sujet.

[Poteau de Pamic]

C'est vrai que Bedia, dont j'apprends en plus la triste disparition, est accusé d'être à la tête d'un système organisé de triche, ce qui rend vraiment plus difficile le deuil de son épouse, dont on sait tous qu'elle courait d'ailleurs elle-même derrière la célébrité. C'est tout-à-fait la même chose. Et dire que je voulais m'épargner une discussion d'une telle pertinence, où avais-je la tête !
Vraiment, par pitié, épargne-moi une réponse, surtout si c'est de cet acabit !

 

Je te rassure plus envie de répondre. Je croyais avoir expliqué en préambule que je déconnectais la mort de Portal des commentaires sur les réseaux sociaux car ce sont deux événements totalement indépendants selon moi. 

Après tu peux rebondir là dessus et me faire passer pour un connard, pas de souci pour moi.