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6210 réponses à ce sujet

#5371 Yo Bart

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Posté 17 juin 2023 - 10:04

 

Le vrai problème c'est ce que représente Tanchot. Un manque d'ambition, de moyens et d'attractivité qui sont le résultat d'une mauvaise présidence qui n'a pas su exploiter correctement les moyens mis à sa disposition

 

C'est ca. Un entraineur moyen. Qui a fait 4 saisons en L2 (avant  c'était entraineur de D2 et national il me semble). Sans club depuis 2 ans.

Bref, malgré certains subterfuges pour nous faire croire que c'est pas mal ; on ne peux pas être confiant et rassuré.

 

Passer de Gourvennec à Tanchot ; de Montanier à Celestini ; c'est n'avoir aucune ligne directrice.


"Les détails font la perfection et la perfection n'est pas un détail" - Léonard de Vinci


#5372 libertyord

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Posté 17 juin 2023 - 10:04

Il faut pas en lire des conneries. Galtier a une démarche de beauf et c'est pourtant l'un des meilleurs entraîneurs français du moment malgré son échec à gérer des starlettes.

JL et l'habit qui fait le moine ou le triomphe des apparences, de la superficialité et du néolibéralisme conjugués...

#5373 libertyord

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Posté 17 juin 2023 - 10:07

Passer de Gourvennec à Tanchot ; de Montanier à Celestini ; c'est n'avoir aucune ligne directrice.


Ou juste un manque d'investissement et d'attractivité (territoriale, personnes aux manettes, ...)

#5374 Shogun

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Posté 17 juin 2023 - 10:08

Vrai pour le charisme. Cependant, je vois un petit côté effacé chez Bettoni. Sûrement cultivé en tant qu’adjoint de ZZ, mais qu’il va falloir gommer.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#5375 luigikad

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Posté 17 juin 2023 - 10:09

 

On critique OT, on critique OT mais si c'est bien lui qui est nommé, il faudra le soutenir à 100%.
C'est pas lui qui manque d'ambitions ????

Sans vouloir parler au nom de tout le monde, je suis convaincu que ce sera le cas.

 

C'est surtout une façon de leur dire "continuez à faire de la merde chaque année, on va s'énerver tout rouge mais au final on sera à 100% derrière nos couleurs dès qu'on aura fini de bouder, laissez juste passer l'orage comme d'hab."


Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#5376 John Locke

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Posté 17 juin 2023 - 10:11

Vrai. Cependant, je vois un petit côté effacé chez Bettoni. Sûrement cultivé en tant qu’adjoint de ZZ, mais qu’il va falloir gommer.

Sans aucun doute, il n'a pas l'air du genre à débarquer en roulant des mécaniques, par contre, lui, il est légitimé par son parcours, et ça fait partie de la dimension charismatique d'un personnage.
Quand t'avais l'oreille de Benzema, Ronaldo, Marcelo, Courtois, Modric, Vinicius etc. Sissoko et Doumbia s'assoient par principe et écoutent religieusement.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#5377 Yo Bart

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Posté 17 juin 2023 - 10:13

 

 

Je remarque seulement que OT est dans la continuité de OD et OG en terme de manque d'ambition. Maintenant, j'ai un contact mayennais qui m'en a dit le plus grand bien donc ça me permet de ne pas tout voir en noir.

Pourtant hier, tu prétendais que OT a eu des classement qui feraient pâlir d'envie OD et OG.
Oui, c'est factuel. L'un n'empêche pas l'autre.

 

Ben non. C'est faux.

OD a fait 5e et 7e.

OG a connu 2 montées successives avec Grenoble.


"Les détails font la perfection et la perfection n'est pas un détail" - Léonard de Vinci


#5378 libertyord

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Posté 17 juin 2023 - 10:13

Bon, d'un autre côté, après 4 ans de Nenking, on voit à peu près où est l'incompétence dans le club et ce n'est bizarrement pas au coach qu'on pense en premier.


Dans ses derniers soutiens, il ne reste que Lejeun ici bas mais j'imagine qu'il s'agit juste de liens humains tissés autour d'une coupe de champagne en présidentielle (hypothèse).

#5379 John Locke

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Posté 17 juin 2023 - 10:16

Franchement, hormis être dans l'attaque ad nominem provocatrice alors que le forum vivait bien depuis un mois malgré le contexte et qu'on pouvait espérer qu'il veuille bien juste échanger normalement avec les 8 personnes qui ne l'ont pas encore ignoré, son retour sert à quoi, à lui ?
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#5380 libertyord

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Posté 17 juin 2023 - 10:25

Je remarque seulement que OT est dans la continuité de OD et OG en terme de manque d'ambition. Maintenant, j'ai un contact mayennais qui m'en a dit le plus grand bien donc ça me permet de ne pas tout voir en noir.

Pourtant hier, tu prétendais que OT a eu des classement qui feraient pâlir d'envie OD et OG.
Oui, c'est factuel. L'un n'empêche pas l'autre.
Ben non. C'est faux.
OD a fait 5e et 7e.
OG a connu 2 montées successives avec Grenoble.

Comment dire :

OD : 5, 7, 14, 16, 18
OT : 5, 7, 8, 10
OG : 1(N2), 3(N1), 7, 9, 11, 18(L1)

Je ne considère pas une première place en N2 et une 3ème en N1 comme supérieure à une 5ème place en L2.

#5381 libertyord

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Posté 17 juin 2023 - 10:29

Franchement, hormis être dans l'attaque ad nominem provocatrice alors que le forum vivait bien depuis un mois malgré le contexte et qu'on pouvait espérer qu'il veuille bien juste échanger normalement avec les 8 personnes qui ne l'ont pas encore ignoré, son retour sert à quoi, à lui ?


Tu m'avais ignoré, dommage que tu aies arrêté. Les attaques ad hominem, j'en mange 4 par jours, je les digère , je les recrache. Même quand j'étais banni, il y en avait qui pensaient à moi ds leurs posts sans susciter le moindre commentaire des modos. Maintenant, clyde m'a banni car je t'avais insulté et il a bien fait. Dommage qu'il ne t'ait pas banni quand tu m'avais insulté 1h avant.

#5382 Romi

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Posté 17 juin 2023 - 10:30

De toute façon si le club par en décadence,le propriétaire le comprendra tout seul....les supporters seront moins nombreux si le club joue en national,moins regarder (médiatique)... droit TV etc ...bcp de clubs sont passés par la hélas sans pouvoir se relever...il faut que le proprio est sa dans un coin de sa tête car la c'est ce qui pend au fcsm ...cela devient critique cette gestion.
Il y aura tjrs des passionnés mais en amateur moins d'attractions et forcément sans réaction tu tombes dans l'oublie

#5383 John Locke

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Posté 17 juin 2023 - 10:34

Franchement, hormis être dans l'attaque ad nominem provocatrice alors que le forum vivait bien depuis un mois malgré le contexte et qu'on pouvait espérer qu'il veuille bien juste échanger normalement avec les 8 personnes qui ne l'ont pas encore ignoré, son retour sert à quoi, à lui ?

Tu m'avais ignoré, dommage que tu aies arrêté. Les attaques ad hominem, j'en mange 4 par jours, je les digère , je les recrache. Même quand j'étais banni, il y en avait qui pensaient à moi ds leurs posts sans susciter le moindre commentaire des modos. Maintenant, clyde m'a banni car je t'avais insulté et il a bien fait. Dommage qu'il ne t'ait pas banni quand tu m'avais insulté 1h avant.
J'ai démasqué quelques-uns de tes posts en pensant naïvement que tu jouerais moins la baltringue. J'ai été moi-même très con. Sois rassuré, tu retournes bien de là où tu viens, dans la cuvette des chiottes.
Bon courage aux autres et dommage pour l'ambiance générale.
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#5384 luigikad

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Posté 17 juin 2023 - 10:35

 

 

Ben non. C'est faux.
OD a fait 5e et 7e.
OG a connu 2 montées successives avec Grenoble.

Comment dire :

OD : 5, 7, 14, 16, 18
OT : 5, 7, 8, 10
OG : 1(N2), 3(N1), 7, 9, 11, 18(L1)
 

Tu peux aussi les mettre dans l'ordre chronologique pour que ce soit plus parlant, et n'oublie pas les dates, que l'on puisse voir l'activité débordante de Tanchot ces dernières années.


Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#5385 Shogun

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Posté 17 juin 2023 - 10:36

Franchement, hormis être dans l'attaque ad nominem provocatrice alors que le forum vivait bien depuis un mois malgré le contexte et qu'on pouvait espérer qu'il veuille bien juste échanger normalement avec les 8 personnes qui ne l'ont pas encore ignoré, son retour sert à quoi, à lui ?

Arf ! Je me suis agacé contre Choux et Lejeun l’autre jour. En partie pour ce que je considère comme le « triomphe » de la forme sur le résultat, mais aussi lorsqu’ils commencent leurs attaques par « Certains membres de ce forum devraient prendre des cours etc…) tout à fait faux derche et révélateur du dit triomphe.

Quand t’as quelque chose à dire à quelqu’un, autant le nommer…
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#5386 John Locke

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Posté 17 juin 2023 - 10:40

Franchement, hormis être dans l'attaque ad nominem provocatrice alors que le forum vivait bien depuis un mois malgré le contexte et qu'on pouvait espérer qu'il veuille bien juste échanger normalement avec les 8 personnes qui ne l'ont pas encore ignoré, son retour sert à quoi, à lui ?

Arf ! Je me suis agacé contre Choux et Lejeun l’autre jour. En partie pour ce que je considère comme le « triomphe » de la forme sur le résultat, mais aussi lorsqu’ils commencent leurs attaques par « Certains membres de ce forum devraient prendre des cours etc…) tout à fait faux derche et révélateur du dit triomphe.

Quand t’as quelque chose à dire à quelqu’un, autant le nommer…

Ça c'est le combat quotidien, c'est la vie d'un forum, toi et moi nous mettons sur la gueule régulièrement mais je serais heureux de partager une bière avec toi.
L'autre n'est pas dans cet esprit.
Bref, je ne veux pas m'étendre davantage sur ce sujet, on a assez à faire avec Tanchot.
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#5387 Tetenlair

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Posté 17 juin 2023 - 10:41

Vrai pour le charisme. Cependant, je vois un petit côté effacé chez Bettoni. Sûrement cultivé en tant qu’adjoint de ZZ, mais qu’il va falloir gommer.

Le charisme c'est vis à vis des joueurs qu'il est nécessaire ; Zidane ou Jacquet, avant leurs réussites au Réal ou en EdF, n'avaient pas grand charisme vis à vis de la presse ou de l'opinion publique.

Bettoni ne serait peut-être pas très à l'aise face aux journalistes, personne ne pensait que Zidane le serait.

 

Bettoni a une expérience remarquable, certes pas en tant que n°1, mais dans le plus grand club du monde ; il a acquis des méthodes de travail et une rigueur, qu'il pourrait nous apporter.

 

Bettoni a une faim de loup.

 

Le statut actuel de Sochaux et ses prestations de la décennie ne donnent plus envie : seuls les "débutants" motivés (Daf, Bettoni, ...) devraient être notre cible ...

 

Bettoni c'est vraiment une occasion gâchée



#5388 Tetenlair

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Posté 17 juin 2023 - 10:49

 

 

On critique OT, on critique OT mais si c'est bien lui qui est nommé, il faudra le soutenir à 100%.
C'est pas lui qui manque d'ambitions ????

Sans vouloir parler au nom de tout le monde, je suis convaincu que ce sera le cas.

 

C'est surtout une façon de leur dire "continuez à faire de la merde chaque année, on va s'énerver tout rouge mais au final on sera à 100% derrière nos couleurs dès qu'on aura fini de bouder, laissez juste passer l'orage comme d'hab."

 

Même si Tanchot semble être une pipe (je ne le connais pas bien), je pense que nous lui souhaiterons tous de réussir avec Sochaux.

Il y aura nécessairement une période où nous attendrons tous pour voir, comme pour Guégan



#5389 cdsb90

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Posté 17 juin 2023 - 11:02

 

Vrai pour le charisme. Cependant, je vois un petit côté effacé chez Bettoni. Sûrement cultivé en tant qu’adjoint de ZZ, mais qu’il va falloir gommer.

Le charisme c'est vis à vis des joueurs qu'il est nécessaire ; Zidane ou Jacquet, avant leurs réussites au Réal ou en EdF, n'avaient pas grand charisme vis à vis de la presse ou de l'opinion publique.

Bettoni ne serait peut-être pas très à l'aise face aux journalistes, personne ne pensait que Zidane le serait.

 

Bettoni a une expérience remarquable, certes pas en tant que n°1, mais dans le plus grand club du monde ; il a acquis des méthodes de travail et une rigueur, qu'il pourrait nous apporter.

 

Bettoni a une faim de loup.

 

Le statut actuel de Sochaux et ses prestations de la décennie ne donnent plus envie : seuls les "débutants" motivés (Daf, Bettoni, ...) devraient être notre cible ...

 

Bettoni c'est vraiment une occasion gâchée

 

La rigueur c'est facile quand tu as des joueurs qui ont envie d'être au top. En ligue 2, ce n'est pas autant évident ! Un prof d'une classe d'élite n'est pas forcément un bon prof.



#5390 libertyord

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Posté 17 juin 2023 - 11:08

Ben non. C'est faux.
OD a fait 5e et 7e.
OG a connu 2 montées successives avec Grenoble.

Comment dire :

OD : 5, 7, 14, 16, 18
OT : 5, 7, 8, 10
OG : 1(N2), 3(N1), 7, 9, 11, 18(L1)
Tu peux aussi les mettre dans l'ordre chronologique pour que ce soit plus parlant, et n'oublie pas les dates, que l'on puisse voir l'activité débordante de Tanchot ces dernières années.

Je t'en prie, fais le, ça m'intéresse.

#5391 Tetenlair

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Posté 17 juin 2023 - 11:08

 

 

Vrai pour le charisme. Cependant, je vois un petit côté effacé chez Bettoni. Sûrement cultivé en tant qu’adjoint de ZZ, mais qu’il va falloir gommer.

Le charisme c'est vis à vis des joueurs qu'il est nécessaire ; Zidane ou Jacquet, avant leurs réussites au Réal ou en EdF, n'avaient pas grand charisme vis à vis de la presse ou de l'opinion publique.

Bettoni ne serait peut-être pas très à l'aise face aux journalistes, personne ne pensait que Zidane le serait.

 

Bettoni a une expérience remarquable, certes pas en tant que n°1, mais dans le plus grand club du monde ; il a acquis des méthodes de travail et une rigueur, qu'il pourrait nous apporter.

 

Bettoni a une faim de loup.

 

Le statut actuel de Sochaux et ses prestations de la décennie ne donnent plus envie : seuls les "débutants" motivés (Daf, Bettoni, ...) devraient être notre cible ...

 

Bettoni c'est vraiment une occasion gâchée

 

La rigueur c'est facile quand tu as des joueurs qui ont envie d'être au top. En ligue 2, ce n'est pas autant évident ! Un prof d'une classe d'élite n'est pas forcément un bon prof.

 

La rigueur c'est un état d'esprit ; si les objectifs ne sont pas les mêmes, un joueur de ligue 2 peut aussi vouloir être au top des ses capacités, par exemple monter avec son club, ou se faire remarquer par un club de ligue 1

 

Un gars comme Bettoni qui est exigeant avec un joueur a forcément + de poids qu'un Guégan ou un Tanchot



#5392 Sylvain

Sylvain

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Posté 17 juin 2023 - 11:28

La signature de Tanchot me semble impossible.

C'est une info ou ton ressenti ?

Si c'est Célestini c'est pire donc c'est inquiétant quand même.
Mon analyse, suite à des propos tenus par Julien Cordonnier à une connaissance et identiques concernant Celestini.
:)
Par contre, j’en ai perdu un en route. (Les mails n’arrivent plus). Yau s’est peut-être fait taper sur les doigts par Zhong ou son père…
Mon premier mail pour nous préserver de Celestini est arrivé chez les deux et à été lu. On nous a annoncé Tanchot pour vendredi. Le deuxième pour écarter Tanchot et demander de prendre un peu plus de temps et éventuellement repenser la somme allouée, n’est pas arrivé chez Yau, alors que lu par Zhong. On nous dit que ça attendra lundi, je garde donc aussi espoir

Je vous lâche pas Pipo et Molo. Fini les gros salaires pour faire de la merde en paquet et endormir le chinois de passage.

Leur as-tu parlé de Bettoni ?

#5393 Bosquier

Bosquier

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Posté 17 juin 2023 - 11:36

Super John ! Avec ton image de la fête du boudin à Cambo les bains. C est exactement ca6

#5394 billyboy

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Posté 17 juin 2023 - 12:06

Je trouve que certain on du mal de comprendre. 

 

Il suffit d'être pragmatique. A cela, je m'explique, c'est pas très compliqué. 

 

On part d'une situation qui défini notre niveau

 

Cette situation est que l'entraineur du FCSM était Olivier Guegan.

Attachés à cette situation nous avions un niveau de jeu inconstant auquel c'est ajouté un état (catastrophique) du vestiaire

 

Résultat ? Notre équipe était compétitive mais mal gérée . Alors que nous avons cru monter nous finissons 9ème avec un record incroyable de défaites en fin de saison. 

 

Pour nous supporters c'est doublement frustrant étant donné que nous avions dès le départ prophétisés ce qui allait se passer. Et ce n'est pas parce qu'on le savait que c'était moins douloureux à vivre. 

 

Du coup cette année, nous avions eu la naïveté de croire que notre direction allait profiter de l'expérience douloureuse de ses échecs en commençant par recruter un entraineur qui présente un certains nombre de certitudes. Et cela d'autant plus qu'on nous avons maintenant un Directeur Sportif (bon j'ai toujours été sceptique le concernant). 

 

Cela veut dire que nous espérons une situation meilleure que l'année dernière dont découlera un niveau de jeu et un état du vestiaire meilleurs. 

 

Jusque là je pense que c'est facile à comprendre ? Une part d'une situation et l'idée est de l'améliorer. 

 

 Au fil des semaines nous constatons avec surprise, colère et un peu de honte que notre direction va faire pire que l'an dernier ! Ce qui est improbable, incompréhensible et en total discordance avec le discours qui nous est tenu. 

 

Je ne vais pas revenir sur "le fameux projet" (un joli mot en vérité mais sans aucune substance), ni sur la liste de coachs potentiels, de ceux que nous avons sondé, des refus. Ni sur l'amateurisme en terme de gestion des entretiens et négociations, ni encore sur le discours mensongé dont nous avons tous descellé la supercherie

 

Pour cela il suffi de relire les presque 200 pages de ce topic (on pourrait en faire un livre) et ainsi éprouver tous les sentiments qui nous submergent aujourd'hui. 

 

Simplement, ce que nous avons à peu près tous dit c'est que :

 

- Céléstini c'est impossible

- Tanchot n'est pas un entraineur meilleur que Guégan, c'est donc une grosse déception

- Bettoni n'a rien prouvé mais ça se tente au vu des choix qui s'offrent au FCSM aujourd'hui

 

Dans tous les cas c'est une immense déception. Il n'y a ni projet ni ambition. La relation de confiance entre supporters et dirigeants est brisée

 

Ils feignent de pas comprendre nos attentes parce qu'ils espèrent forcément tirer profit du club. Ils tiennent un discours qui fait rêver pour gagner du temps dans le cadre de la réalisation de leur projet (celui dont il ne nous parle pas). 

 

Je soupçonne qu'ils n'ont d'intérêt que pour le centre de formation et la vente de joueurs. C'est pour cela qu'ils veulent un entraineur malléable et mettre en lumière un maximum de jeunes. 

 

Peu de frais et un max de vente ... minimisation des coûts et maximisation du profit.  

 

Les supporters de planète Sochaux n'ont fait que réagir aux innombrables illusions, espoirs éconduits et frustrations en tout genre. Est-ce mal ? 

 

Il n'y a pas de hype Bettoni juste l'idée de sauver les meubles. Nous sommes des supporters, nous faisons ce que nous pouvons pour élever notre club même si pour ça il faut s'opposer à cette direction illégitime. 

 

Bref, comme je l'ai fait il y a des années de cela alors que les forums portaient d'autre nom, comme je l'ai fait l'année dernière après quelques matchs, comme l'a fait Perrin depuis hier, je préfère rejoindre le loft des supporters parce que le FC SOCHAUX ECO+ je ne vais pas y arriver. 

 

Perrin ? fait moi une place, j'arrive !!!  



#5395 Shogun

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Posté 17 juin 2023 - 12:47

@Sylvain : Non. J’imagine que si j’ai eu la moindre petite utilité (et rien n’est moins sûr), ils se seront renseignés sur les négos en cours.
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
(H. L. Mencken)

#5396 Shogun

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Posté 17 juin 2023 - 13:01

Vrai pour le charisme. Cependant, je vois un petit côté effacé chez Bettoni. Sûrement cultivé en tant qu’adjoint de ZZ, mais qu’il va falloir gommer.

Le charisme c'est vis à vis des joueurs qu'il est nécessaire ; Zidane ou Jacquet, avant leurs réussites au Réal ou en EdF, n'avaient pas grand charisme vis à vis de la presse ou de l'opinion publique.
Bettoni ne serait peut-être pas très à l'aise face aux journalistes, personne ne pensait que Zidane le serait.

Bettoni a une expérience remarquable, certes pas en tant que n°1, mais dans le plus grand club du monde ; il a acquis des méthodes de travail et une rigueur, qu'il pourrait nous apporter.

Bettoni a une faim de loup.

Le statut actuel de Sochaux et ses prestations de la décennie ne donnent plus envie : seuls les "débutants" motivés (Daf, Bettoni, ...) devraient être notre cible ...

Bettoni c'est vraiment une occasion gâchée
Que dire quand tu évoques aussi le caractère effacé de ZZ ? On parle cependant d’un des meilleurs joueurs de toute l’histoire du football, et peut-être que ce serait quand-même dans l’intérêt de Bettoni (qui lui n’est pas une légende vivante) d’essayer de gommer cela, mais sur le fond, tu as absolument raison. On ne peut préjuger de rien par rapport à cela.

Le charisme, c’est peut-être avant tout une légitimité assortie d’une éloquence et d’une respectabilité dans laquelle le double discours n’a pas sa place : être capable de dire au mot près la même chose à tes joueurs qu’au staff et à la direction :
À l’adjoint : Sissoko il commence à me casser les couilles. (OG : pareil, mais bon… normalement il devrait nous claquer 20 buts)
Au directeur : Sissoko me casse les couilles (OG : tout va bien. Je gère la situation)
À Sissoko : Sissoko, tu commences à me casser les couilles. Viens je t’explique… (OG : Allez Ibrahima, te fâche pas. Tranquille, zen ! Top là)

À l’adjoint : T’as vu ? Ils veulent nous mettre Yatabaré dans les pattes ? (OG : je vais peut-être pouvoir faire bosser aussi Yatabaré)
Au directeur : J’en veux pas de Yatabaré (OG : Yatabaré est un joueur d’expérience, faut le faire venir)
À Yatabaré qui arrive : Moi, je voulais pas de toi, tes collègue du vestiaire le savent. Autant te dire que si sur ce que j’ai vu de toi, tu ne fais pas de réels efforts, tu ne joueras pas. Donne moi tort.
(OG : Dis merci à tonton Olivier et surtout tu me racontes tout ce qui se dit dans le vestiaire)
La démocratie est la croyance pathétique dans la sagesse collective de l’ignorance individuelle
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#5397 cdsb90

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Posté 17 juin 2023 - 13:15

 

 

 

Vrai pour le charisme. Cependant, je vois un petit côté effacé chez Bettoni. Sûrement cultivé en tant qu’adjoint de ZZ, mais qu’il va falloir gommer.

Le charisme c'est vis à vis des joueurs qu'il est nécessaire ; Zidane ou Jacquet, avant leurs réussites au Réal ou en EdF, n'avaient pas grand charisme vis à vis de la presse ou de l'opinion publique.

Bettoni ne serait peut-être pas très à l'aise face aux journalistes, personne ne pensait que Zidane le serait.

 

Bettoni a une expérience remarquable, certes pas en tant que n°1, mais dans le plus grand club du monde ; il a acquis des méthodes de travail et une rigueur, qu'il pourrait nous apporter.

 

Bettoni a une faim de loup.

 

Le statut actuel de Sochaux et ses prestations de la décennie ne donnent plus envie : seuls les "débutants" motivés (Daf, Bettoni, ...) devraient être notre cible ...

 

Bettoni c'est vraiment une occasion gâchée

 

La rigueur c'est facile quand tu as des joueurs qui ont envie d'être au top. En ligue 2, ce n'est pas autant évident ! Un prof d'une classe d'élite n'est pas forcément un bon prof.

 

La rigueur c'est un état d'esprit ; si les objectifs ne sont pas les mêmes, un joueur de ligue 2 peut aussi vouloir être au top des ses capacités, par exemple monter avec son club, ou se faire remarquer par un club de ligue 1

 

Un gars comme Bettoni qui est exigeant avec un joueur a forcément + de poids qu'un Guégan ou un Tanchot

 

Non, sauf si Guégan ou Tanchot ne sont pas exigeants. Le seul plus, c'est ce statut d'ajoint de ZZ et du Real Madrid. Si les résultats ne viennent pas rapidement, ça sera la même panade qu'avec Tanchot. Le seul plus c'est peut être d'avoir des recrues un peu meilleur par sa hype, et encore cela n'a pas grand intérêt si on est limité en budget.



#5398 Sergueï

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Posté 17 juin 2023 - 13:22

Avec un entraîneur pareil , tu penses avoir quoi comme recrues ? Déjà que l'on garde ceux qu'on a .....

#5399 slow pulse boy

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Posté 17 juin 2023 - 13:32

Tanchot pourrait s'avérer légèrement meilleur que Guégan - je considère qu'une révélation est très improbable.

Après tout, on sait désormais que d'emblée, certains joueurs ont douté de la compétence de Guégan. Si le discours de Tanchot et ses idées tactiques impriment mieux, il n'aura pas besoin de charisme pour remettre le groupe dans le bon sens. Les joueurs sont quand même des adultes et des professionnels ; ils savent pour certains qu'ils ont déconné au printemps dernier ; ils ne voudront pas remettre ça au seul prétexte qu'on leur aura dégotté un entraîneur de seconde zone manquant d'aura, de références et éventuellement d'autorité. Bon, il doit quand même bien avoir quelques qualités, ce garçon ; à part le fait qu'il présente bien en entretien.

 

 

Je ne peux pas dire qu’il y ait eu un réel début dans ma carrière d’entraîneur car j’ai toujours entraîné, depuis que je suis rentré au centre de formation du Stade Lavallois. J’ai fait mes débuts à 16,17 ans. J’entrainais les plus jeunes. J’ai toujours évolué sur deux projets : jouer et entraîner. Lorsque je débarquais dans un club en tant que joueur, j’avais toujours cette demande de pouvoir intégrer le staff technique plus tard.

Faire émerger des jeunes joueurs, c’est la ligne directrice de ma carrière. J’ai cette envie de faire découvrir des joueurs, de les lancer et de les faire progresser.

C’est toujours compliqué de parler de philosophie de jeu en Ligue 2 ou autre division inférieure où les clubs vendent des joueurs très régulièrement, c’est difficile de parler « philosophie ». Pour cela, il faudrait avoir la main sur l’ensemble du projet technique du club, des jeunes jusqu’aux seniors pour inculquer une certaine vision de jeu. Les coachs doivent s’adapter à la matière première du club et à son identité.

À un moment, on a changé de stratégie, en intégrant beaucoup de jeunes du centre de formation qui étaient pleinement impliqués dans le projet et cela était nécessaire car quand j’ai pris les commandes, nous n’avions que 5 points en 6 matchs.

Je suis très satisfait car j’estime avoir atteint mes objectifs et, comme je vous disais précédemment, j’ai eu l’occasion de lancer beaucoup de jeunes et les faire progresser. Quand les objectifs fixés sont réussis et que tu mets le pied à l’étrier et accompagne les jeunes, c’est idéal. Beaucoup de choses sont venues compliquer la tâche lors de mon passage à Amiens mais on a réussi à créer une belle ambiance dans le vestiaire, avec des joueurs qui sont généralement individualistes. Mon rôle de coach a aussi été de créer cette cohésion, osmose dans l’équipe.

Des situations de crises on en connaît toujours dans une carrière d’entraîneur. Je me rappelle d’un match avec le Havre, l’année ou l’on a fini avec 66 points, une partie du public avait envahi la pelouse. On avait perdu à domicile contre Quevilly Rouen Métropole. C’était dur cet envahissement de terrain de nos supporters car de souvenir, on venait de rompre une série de 13 mois sans défaites à domicile, le record. On avait tout de même réussi à relever la tête, avec 7 ou 8 matchs sans défaite et une place en barrage.

 

(ça ne provient pas d'un micro posé dans le bureau de Cordonnier, mais d'une interview vieille de 2 ans)

Faut admettre que c'est très Sochaux-compatible.

Problème : ça ne suffira pas, parce que l'effectif sera moins qualitatif que l'an dernier, pas taillé pour jouer les premières places. Nous allons vendre une partie de nos meilleurs joueurs parce qu'on a besoin d'oseille. Des joueurs sur qui nous comptons demanderont à partir parce qu'il existe rien qu'en France une trentaine de "projets" plus sexy que le nôtre ; et pour la même raison, ils seront remplacés par moins bien ou pas remplacés du tout.

 

Reste à savoir quels objectifs, quelle feuille de route la direction lui donnera. Elle sera forcément moins ambitieuse que nos attentes, donc ça commence mal.

Une question pour conclure mon monologue : donnera-t-on à Tanchot la même feuille de route qu'on aurait donné à un autre ? Cela renvoie à notre fameux "projet" qui n'a rien de concret. Nous avons peut-être raté le recrutement d'entraîneurs meilleurs sur le papier par manque d'ambition, je parle ici d'ambition budgétaire. Si ça se trouve, d'autres candidats ont dit "je veux bien faire un effort sur mes prétentions salariales mais je ne veux pas passer deux ans en L2 avec vous ; je viens pour un projet de remontée immédiate ou je ne viens pas".

Tanchot me donne l'impression de ne pas espérer entraîner à un plus haut niveau que la L2 ; et que cela fait précisément de lui le favori pour le poste. C'est cela qui est très dur à avaler.


When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


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Angus90

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Posté 17 juin 2023 - 13:38

Je m'étonne qu'on évoque ici la difficulté pour un ancien adjoint comme Bettoni à réussir sans oublier de rappeler que Tanchot était lui-même adjoint au Havre et à Amiens avant de succèder à Bradley et Elsner.

A choisir entre deux anciens adjoints: je préfère prendre celui du Real que celui de clubs au statuts moindre que celui de Sochaux. J'ose espérer que le mercato deviendrait plus simple avec le réseau de Bettoni qu'avec celui de Tanchot, hormis celui de Volos évidemment qui est un foyer de talents comme chacun sait...


Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...





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