7372 réponses à ce sujet

[Poteau de Pamic]

 

 

Pinot n'est pas de cette trempe, sa seule issue est de se remettre en selle dans ce Giro en serrant les fesses et en se disant qu'il aura moins la pression à l'étranger. Il est comme ces sportifs qui échouent dans les grands clubs de foot, ils n'ont pas le niveau d'un champion. Ils sont justes bons.

Même si j'admets volontiers qu'il ne sera sans doute jamais un grand champion capable de gagner un grand Tour, Pinot a un palmarès prestigieux. Podium sur le Tour, Tour de Lombardie, des victoires d'étape sur les trois grands Tours (dont deux grandioses sur le Tour au Tourmalet et à l'Alpes d'Huez), champion de France de CLM et des tas de victoires sur des courses "secondaires".

 

Oui, comme le fut d'autres cyclistes français. Que du ponctuel. Et son podium, il faut le relativiser car la concurrence était en berne cette année-là. Déjà, gagner un maillot à pois ça serait pas mal, ce qu'il n'a jamais eu...

 

Thibaut n'a pas le palmarès d'Hinault ou de Fignon mais son palmarès le range au niveau d'un Charly Mottet dans le cyclisme français. Ce n'est pas rien.

Si je reprends la liste à laquelle j'ai répondu précédemment ça le place devant Rumsas, Jullich et pour Perreiro ça se discute (pour moi un Tour arraché par hasard, plus ou moins grâce à la patrouille antidopage et à pas mal de chance).

 

Et cela sans aucune considération sur "le carburant" ce qui exclurait Riis du statut de champion sans aucune contestation possible (pour mémoire c'était le porteur d'eau des équipes françaises avant les années EPO et son statut de monsieur 60%) et ramènerait Armstrong bien plus bas dans la hiérarchie également.

 

A ce stade, parler d'un sportif ponctuellement juste bon, ça me paraît très insuffisant. D'autant que ce palmarès aurait dû sans doute, avec un peu moins de malchance être enrichi d'au moins un podium de plus sur le tour 2019.

 

Pour moi ça suffit à caractériser une belle carrière. Thibaut n'est pas une légende du sport français mais si je pars du postulat qu'aujourd'hui encore je me souviens fort bien des victoires de Thierry Marie, Gilbert Duclos-Lassalle, Jacky Durand, Richard Virenque, Charly Mottet ou Laurent Brochard, pas de raison que Thibaut ne marque pas les esprits non plus, au moins à ce niveau. Ce qui n'est pas rien.

[cdsb90]

Oui, il ne sera pas anonyme. Il a été un bon coureur mais pas un champion. Ce que j'ai dit au début.

[Cedthan]

Il fait partie de ces coureurs qui donnent une émotion dans leur victoire. Brochard qui a été champion du monde m'en a procuré moins.

[cdsb90]

Je ne suis pas d'accord, la coupe de cheveux de Brochard donnait plus d'émotions !

[Poteau de Pamic]

Oui, il ne sera pas anonyme. Il a été un bon coureur mais pas un champion. Ce que j'ai dit au début.

 

On n'a juste pas la même définition d'un champion. Pour moi Thibaut est un champion mais pas une légende (enfin une légende locale seulement !   ).

 

Sachant que des légendes dans le vélo français, il y en a peu. Anquetil, Bobet, Hinault, Poulidor, Fignon, Thévenet et Jaja à la limite, peut être Alaph s'il prend encore qques monuments. Je pense que c'est cette catégorie que tu qualifies de champion.

 

Les autres guère au dessus de Thibaut globalement même si certains ont pris un tour et un titre de champion du monde.

[Le pote au laid]

Pinot arrive effectivement derrière ces coureurs là. Mais il est devant des Mottet, J.F Bernard, et même devant des Madiot ou Duclos-lassalle dont les exploits, certes retentissants et mythiques, se rapportaient à une seule course. Même un Leblanc, pourtant champion du monde, me semble un ton en dessous. Mais là, je concède peut-être un léger accès de chauvinisme !

[John Locke]

On parle de Virenque ou comme il a le malheur d'avoir été le seul à être pris la main dans le sac, c'est tabou ?
Parce que c'était clairement autre chose que Pinot aussi.

[Cun's]

Ben oui mais à l'insu de son plein gré aussi...

Je me disais la même chose, y a du Leblanc, du Brochard, des Festina aussi, mais pas de Virenque... Alors qu'au moins Brochard a reconnu ne pas être traité différement que Virenque...

Après Virenque c'est surtout du maillot à pois... Et j'ai toujours trouvé ce concept bizarre... Dans ses années troubles, il arrivait à faire le général et la montagne, mais souvent le maillot à pois c'est le gars qui fait les points plus que le meilleur grimpeur...

[Cedthan]

On parle de Virenque ou comme il a le malheur d'avoir été le seul à être pris la main dans le sac, c'est tabou ?
Parce que c'était clairement autre chose que Pinot aussi.

Oui, il était plus puncher, et avait la chance d'être moins complet ce qui lui permettait d'avoir des bons de sortie sur certaines étapes.

[Lejeun]

https://www.estrepub...ieu-le-16-avril

[Poteau de Pamic]

On parle de Virenque ou comme il a le malheur d'avoir été le seul à être pris la main dans le sac, c'est tabou ?
Parce que c'était clairement autre chose que Pinot aussi.

 

Ca se discute à mon sens. Enfin c'était loin d'être clairement autre chose niveau palmarès. 2 podiums sur le Tour, un peu plus de victoires d'étapes mais pas sur les 3 tours. Plus d'émotion aussi pour les non franc comtois mais pas de classiques d'envergure.

 

Les maillots à pois oui mais à l'époque où ça commençait à devenir un peu du grand n'importe quoi (certes dans de moindres proportions que maintenant). 

Et comme tu le dis, à une équipe où le carburant n'avait jamais été aussi délirant.

 

Que tu le mettes au dessus pourquoi pas mais nettement non.

[John Locke]

Nous pouvons en reparler dans 10 ans, mais le lambda français se souviendra de Virenque et aura oublié qui est Pinot, et ce n'est pas uniquement dû à l'affaire Festina. Les émotions provoquées par Virenque lors des Tour de France 94 à 96, et surtout 97, puis lors de sa renaissance en 2003 et 2004 n'ont pas grand chose à voir avec ce que Pinot a suscité tout au long de sa carrière, avec éventuellement un espoir de victoire en 2019 mais c'est tout, et ça ce n'est pas un parti pris que de le dire.

[slow pulse boy]

Dans le genre qui aura marqué bien au-delà de son palmarès, on a aussi oublié Voeckler

[Le pote au laid]

On parle de Virenque ou comme il a le malheur d'avoir été le seul à être pris la main dans le sac, c'est tabou ?
Parce que c'était clairement autre chose que Pinot aussi.

Non, pour moi Pinot est supérieur à Virenque.
Virenque n'a jamais fait peur au général aux cadors qui, du coup, le laissaient faire son numéro dans la montagne et démarrer quand il voulait. Pinot était clairement à la lutte pour battre Bernal en 2019.
Virenque n'a jamais été en mesure de remporter l'une des 5 classiques reines. Pinot oui et il l'a fait avec brio, même si c'était la fin de saison et que la concurrence était moins forte que pour les classiques du printemps.
Virenque ne pouvait prétendre à remporter un championnat du monde, même en 94 en Colombie. Pinot aurait pu, en 2018 en Autriche, sans une erreur stratégique de Guimard. Contrairement à Alaphilippe, ce jour-là il avait les jambes !
Par contre c'est sûr que Virenque restera dans la mémoire des fans de cyclisme (et encore plus des "cyclix") bien plus que Pinot, quoi qu'il arrive ces prochaines années.
Sans les comparer bien évidemment au tandem Pinot/Virenque, Poulidor est plus connu qu'Anquetil et pourtant...

[John Locke]

On parle de Virenque ou comme il a le malheur d'avoir été le seul à être pris la main dans le sac, c'est tabou ?
Parce que c'était clairement autre chose que Pinot aussi.

Non, pour moi Pinot est supérieur à Virenque.
Virenque n'a jamais fait peur au général aux cadors qui, du coup, le laissaient faire son numéro dans la montagne et démarrer quand il voulait. Pinot était clairement à la lutte pour battre Bernal en 2019.
Virenque n'a jamais été en mesure de remporter l'une des 5 classiques reines. Pinot oui et il l'a fait avec brio, même si c'était la fin de saison et que la concurrence était moins forte que pour les classiques du printemps.
Virenque ne pouvait prétendre à remporter un championnat du monde, même en Colombie. Pinot aurait pu en Autriche, sans une erreur stratégique de Guimard.
Par contre c'est sûr que Virenque restera dans la mémoire des fans de cyclisme (et encore plus des "cyclix") bien plus que Pinot, quoi qu'il arrive ces prochaines années.
Sans les comparer bien évidemment au tandem Pinot/Virenque, Poulidor est plus connu qu'Anquetil et pourtant...

Revois le Tour 97, si tu penses qu'il n'a jamais fait peur à personne
Il n'a fallu qu'on Ullrich stratosphérique pour le priver de la victoire, comme Pinot n'aura jamais fait peur à Froome, par exemple. Ne pense pas que les Sky redoutaient Pinot, vraiment ...
Tu oublies bien vite la panique de l'Allemand dans la montée du Grand Ballon quand Dufaux et un autre Festina (peut-être bien Moreau) occupaient le devant de la route étroite alors que Virenque était parti. Dois-je te rappeler cette étape entre Colmar et Montbéliard, où Virenque a tout perdu parce que Pantani et Escartin l'ont sabordé alors que Ullrich était largué ?
(J'ajoute que prétendre que Pinot "pouvait battre Bernal" implique qu'il avait la capacité mentale à le faire, et tu connais mon avais sur ce point. Virenque n'avait pas le guidon qui tremblait devait le premier enjeu venu).

Tu n'es pas censé ignorer non plus que Virenque n'avait d'yeux que pour le Tour. Penses-tu réellement qu'il n'aurait pas gagné un Giro s'il avait fait le choix d'axer sa saison sur cet objectif ? S'il suffit de décrocher une quatrième place dans un Tour d'Italie pour être considéré meilleur intrinsèquement qu'un autre coureur qui n'en a jamais rien eu à foutre de cette course, ma foi ... mais soyons sérieux !

Ensuite, Virenque a gagné Paris-Tours. Je ne doute pas que vous m'expliquerez que c'est une course qui ne vaut rien, évidemment, ou en tout cas moins que toutes celles sur lesquelles Pinot a gagné quelque chose.
Enfin, il était dans les 15 coureurs ayant franchi la ligne d'arrivée à Duitama en 95 au championnat du Monde, course que j'ai revu 1000 fois tant elle était folle, là où Pinot aurait été dans les premiers à abandonner, sans aucun doute.
Vraiment, il n'y a pas photo.

[AndreAyew-FCSM]

Pinot aurait battu Bernal c'est certain, même Bernal l'a dit. Encore une fois, et c'est une observation, pas un avis, il aurait sans doute gagné ce Tour sans cette malheureuse blessure.

[John Locke]

Pinot aurait battu Bernal c'est certain, même Bernal l'a dit. Encore une fois, et c'est une observation, pas un avis, il aurait sans doute gagné ce Tour sans cette malheureuse blessure.

Oui, et Nungesser et Coly sont les premiers à avoir traversé l'Atlantique même si leur avion s'est écrasé à vingt kilomètres des terres.

Mais tu es mignon à croire que Bernal, qui s'imaginait supérieur à Froome et Thomas à peine débarqué chez Sky, pense réellement que Pinot l'aurait battu.
Comme quoi la communication est un métier qui sert.

[As de Caro]

 

 

On parle de Virenque ou comme il a le malheur d'avoir été le seul à être pris la main dans le sac, c'est tabou ?
Parce que c'était clairement autre chose que Pinot aussi.

Non, pour moi Pinot est supérieur à Virenque.
Virenque n'a jamais fait peur au général aux cadors qui, du coup, le laissaient faire son numéro dans la montagne et démarrer quand il voulait. Pinot était clairement à la lutte pour battre Bernal en 2019.
Virenque n'a jamais été en mesure de remporter l'une des 5 classiques reines. Pinot oui et il l'a fait avec brio, même si c'était la fin de saison et que la concurrence était moins forte que pour les classiques du printemps.
Virenque ne pouvait prétendre à remporter un championnat du monde, même en Colombie. Pinot aurait pu en Autriche, sans une erreur stratégique de Guimard.
Par contre c'est sûr que Virenque restera dans la mémoire des fans de cyclisme (et encore plus des "cyclix") bien plus que Pinot, quoi qu'il arrive ces prochaines années.
Sans les comparer bien évidemment au tandem Pinot/Virenque, Poulidor est plus connu qu'Anquetil et pourtant...

Revois le Tour 97, si tu penses qu'il n'a jamais fait peur à personne
Il n'a fallu qu'on Ullrich stratosphérique pour le priver de la victoire, comme Pinot n'aura jamais fait peur à Froome, par exemple. Ne pense pas que les Sky redoutaient Pinot, vraiment ...
Tu oublies bien vite la panique de l'Allemand dans la montée du Grand Ballon quand Dufaux et un autre Festina (peut-être bien Moreau) occupaient le devant de la route étroite alors que Virenque était parti. Dois-je te rappeler cette étape entre Colmar et Montbéliard, où Virenque a tout perdu parce que Pantani et Escartin l'ont sabordé alors que Ullrich était largué ?
(J'ajoute que prétendre que Pinot "pouvait battre Bernal" implique qu'il avait la capacité mentale à le faire, et tu connais mon avais sur ce point. Virenque n'avait pas le guidon qui tremblait devait le premier enjeu venu).

Tu n'es pas censé ignorer non plus que Virenque n'avait d'yeux que pour le Tour. Penses-tu réellement qu'il n'aurait pas gagné un Giro s'il avait fait le choix d'axer sa saison sur cet objectif ? S'il suffit de décrocher une quatrième place dans un Tour d'Italie pour être considéré meilleur intrinsèquement qu'un autre coureur qui n'en a jamais rien eu à foutre de cette course, ma foi ... mais soyons sérieux !

Ensuite, Virenque a gagné Paris-Tours. Je ne doute pas que vous m'expliquerez que c'est une course qui ne vaut rien, évidemment, ou en tout cas moins que toutes celles sur lesquelles Pinot a gagné quelque chose.
Enfin, il était dans les 15 coureurs ayant franchi la ligne d'arrivée à Duitama en 95 au championnat du Monde, course que j'ai revu 1000 fois tant elle était folle, là où Pinot aurait été dans les premiers à abandonner, sans aucun doute.
Vraiment, il n'y a pas photo.

 

 

Duitama en 95

 

J'ai pas connu... Je viens de lire un article sur ce championnat du monde, ça a du être magnifique !

 

Perso, je pense que Pinot et Virenque sont deux coureurs très différents dans le fond, ce n'est pas du tout la même philosophie sur un vélo malgré des capacités de grimpeurs similaires.

 

Sur les capacités pures, je pense que Pinot rivalise avec Bernal et qu'il peut-être devant dans un bon jour. Le problème principal de Pinot, c'est la FDJ et Madiot.

 

Dans une véritable équipe, il aurait pu avoir une carrière bien différente. A la FDJ, il est managé par un clochard du neurone.

[John Locke]

J'ai cette course enregistrée sur une vieille VHS.
De toutes les courses que j'ai pu voir, rien ne l'égalera jamais.
C'est une série à elle seule, du premier au dernier kilomètre et ces derniers hectomètres que Olano parcourt une roue crevée sous le déluge.
Les seuls à avoir franchi la ligne étaient les géants de l'époque, ça vous plaçait les hommes. Terminer la course ce jour-là vaut bien 50 victoires moyennes ailleurs.

[As de Caro]

J'ai cette course enregistrée sur une vieille VHS.
De toutes les courses que j'ai pu voir, rien ne l'égalera jamais.
C'est une série à elle seule, du premier au dernier kilomètre et ces derniers hectomètres que Olano parcourt une roue crevée sous le déluge.
Les seuls à avoir franchi la ligne étaient les géants de l'époque, ça vous plaçait les hommes. Terminer la course ce jour-là vaut bien 50 victoires moyennes ailleurs.

 

Une quoi ? VHS ? What ?

 

Je vais essayer de trouver une vidéo de la course, il faut que je vois ça.

 

En plus avec Virenque, c'était mon préféré dans la ferme célébrités   !

[John Locke]

De mémoire, il a lâché dans la dernière ascension, Olano seul devant, Indurain, Pantani et je crois Pascal Richard derrière lui. Virenque était avec ces trois là jusqu'à la rupture.
J'imagine que des images sont disponibles sur YouTube. Une partie du parcours se déroulait dans la boue, tant les coulées étaient importantes, notamment dans la descente. Les chutes étaient innombrables, bien que les coureurs soient alertés et conscients tour après tour du danger.
Ce sont les purs techniciens et les mecs blindés dans la tête qui ont survécu.

[As de Caro]

De mémoire, il a lâché dans la dernière ascension, Olano seul devant, Indurain, Pantani et je crois Pascal Richard derrière lui. Virenque était avec ces trois là jusqu'à la rupture.
J'imagine que des images sont disponibles sur YouTube. Une partie du parcours se déroulait dans la boue, tant les coulées étaient importantes, notamment dans la descente. Les chutes étaient innombrables, bien que les coureurs soient alertés et conscients tour après tour du danger.
Ce sont les purs techniciens et les mecs blindés dans la tête qui ont survécu.

 

J'ai regardé vite fait mais c'est tout en espagnol ou en anglais. Je suis assez réfractaire aux langues étrangères  .

 

Bon, j'ai le week-end très occupé, mais ça me fera mon lundi au boulot !

 

Quand je pense qu'aujourd'hui, on dévie des itinéraires et on arrête des étapes parce qu'il pleut ou qu'il y a quelques flocons de neige...

 

Les cyclistes deviennent comme les footballeurs...

[Le pote au laid]

On parle de Virenque ou comme il a le malheur d'avoir été le seul à être pris la main dans le sac, c'est tabou ?
Parce que c'était clairement autre chose que Pinot aussi.

Non, pour moi Pinot est supérieur à Virenque.
Virenque n'a jamais fait peur au général aux cadors qui, du coup, le laissaient faire son numéro dans la montagne et démarrer quand il voulait. Pinot était clairement à la lutte pour battre Bernal en 2019.
Virenque n'a jamais été en mesure de remporter l'une des 5 classiques reines. Pinot oui et il l'a fait avec brio, même si c'était la fin de saison et que la concurrence était moins forte que pour les classiques du printemps.
Virenque ne pouvait prétendre à remporter un championnat du monde, même en Colombie. Pinot aurait pu en Autriche, sans une erreur stratégique de Guimard.
Par contre c'est sûr que Virenque restera dans la mémoire des fans de cyclisme (et encore plus des "cyclix") bien plus que Pinot, quoi qu'il arrive ces prochaines années.
Sans les comparer bien évidemment au tandem Pinot/Virenque, Poulidor est plus connu qu'Anquetil et pourtant...

Revois le Tour 97, si tu penses qu'il n'a jamais fait peur à personne
Il n'a fallu qu'on Ullrich stratosphérique pour le priver de la victoire, comme Pinot n'aura jamais fait peur à Froome, par exemple. Ne pense pas que les Sky redoutaient Pinot, vraiment ...
Tu oublies bien vite la panique de l'Allemand dans la montée du Grand Ballon quand Dufaux et un autre Festina (peut-être bien Moreau) occupaient le devant de la route étroite alors que Virenque était parti. Dois-je te rappeler cette étape entre Colmar et Montbéliard, où Virenque a tout perdu parce que Pantani et Escartin l'ont sabordé alors que Ullrich était largué ?
(J'ajoute que prétendre que Pinot "pouvait battre Bernal" implique qu'il avait la capacité mentale à le faire, et tu connais mon avais sur ce point. Virenque n'avait pas le guidon qui tremblait devait le premier enjeu venu).

Tu n'es pas censé ignorer non plus que Virenque n'avait d'yeux que pour le Tour. Penses-tu réellement qu'il n'aurait pas gagné un Giro s'il avait fait le choix d'axer sa saison sur cet objectif ? S'il suffit de décrocher une quatrième place dans un Tour d'Italie pour être considéré meilleur intrinsèquement qu'un autre coureur qui n'en a jamais rien eu à foutre de cette course, ma foi ... mais soyons sérieux !

Ensuite, Virenque a gagné Paris-Tours. Je ne doute pas que vous m'expliquerez que c'est une course qui ne vaut rien, évidemment, ou en tout cas moins que toutes celles sur lesquelles Pinot a gagné quelque chose.
Enfin, il était dans les 15 coureurs ayant franchi la ligne d'arrivée à Duitama en 95 au championnat du Monde, course que j'ai revu 1000 fois tant elle était folle, là où Pinot aurait été dans les premiers à abandonner, sans aucun doute.
Vraiment, il n'y a pas photo.

Virenque aurait fait peur à Ullrich en 97 ??? C'est une plaisanterie j'espère. Il lui met 9mn dans les gencives et je ne vois pas, vu la longueur des clm de l'époque, comment le Français aurait pu ne serait-ce qu'imaginer titiller l'Allemand sur ce parcours. Cette histoire d'un Ullrich qui panique dans les Vosges, alors qu'il a 6mn d'avance au général, c'est du grandguignol médiatique, une réécriture de l'histoire pour alimenter la Virenque mania de l'époque.
Quant aux mondiaux 95, Virenque n'a jamais été en position de jouer la gagne. Alors oui, il a fini l'épreuve, la belle affaire.
On peut louer son panache, sa capacité à susciter la sympathie du public, et ses nombreuses échappées montagnardes mais je le place bien derrière un Jalabert ou un Alaphilippe, et intrinsèquement un chouïa derrière Pinot.

[John Locke]

Et Pinot a fait peur à Bernal, lui ?
Tu parles de manœuvres destinées à attirer la sympathie du public, mais si vous pensez une seule seconde qu'Ineos a réellement paniqué un instant lors de Tour 2019 à cause de Pinot, c'est que la communication fait vraiment son effet !
C'est précisément pour s'attirer la sympathie des Français, parce qu'il a pour ambition d'en gagner un certain nombre et qu'il vaut donc mieux avoir le public dans sa poche, que Bernal caresse Pinot dans le sens du poil dans la presse. C'est Portal qui le lui a demandé !
Portal n'a jamais considéré que Pinot était en mesure de gagner un Tour de France, pour toutes les raisons que j'évoque ici depuis un moment. Il le considérait au mieux comme un équipier de luxe, mais qui n'a absolument pas les épaules pour endosser le rôle de leader face à la pression. Et tu sais quoi ? Les 8 années qui viennent de s'écouler lui donnent raison. Le filtre franc-comtois fait que vous l'observez avec des yeux de Chimène.

Virenque qui finit une course, la belle affaire ? Lui au moins les termine, justement. Il faisait partie de ceux qui déféquaient sur le vélo quand ils avaient mal au bide, pas de ceux qui se carapatent au matin d'un contre-la-montre s'élançant du Vélodrome après avoir passé sa semaine à chambrer les Marseillais, prétextant des maux de ventre.
Je passe sur les arguments que tu ne retiens volontairement pas sur les conditions très particulières de cette course, qui ont clairement défini quels étaient les champions, parce que tu sais pertinemment que Pinot aurait fait 2 tours au maximum.

Comme je l'ai déjà dit et redit, et même si vous êtes convaincus que Pinot aurait battu Bernal, ça n'a aucune forme de valeur. Quelqu'un qui ne finit pas une course ne gagne pas. Un Tour de France, c'est 3 semaines, pas 2. À ce compte-là, Chris Boardman était plus fort que Indurain. Ben oui, pourquoi s'emmerder à prendre en compte les 3 semaines alors que le prologue peut suffire à définir qui est le meilleur ?
Pourquoi prétendre que Lindbergh a été le premier à traverser l'Atlantique alors que Nungesser et Coly l'ont fait avant lui même si leur avion s'est crashé avant d'arriver a bon port ? Toucher terre ? Mouarf, c'est un détail.
Terminer le Tour ? Un détail aussi, sans doute.

Bref, c'est beaucoup d'énergie pour pas grand chose. Vous êtes en pâmoisons, et je le conçois. Pour moi, il est un coureur comme les autres que j'observe avec objectivité (je considère que c'est un droit que de relativiser ses performances, on n'est pas sur un forum à son honneur, et je ne vois pas pourquoi il faudrait dire amen à Pinot parce qu'on est supporter du FCSM). De fait, je suis désolé de le redire, même si c'est un très bon coureur cycliste, il est d'une faiblesse abyssale en terme de mental dans ce sport. Et un champion plus marquant qu'un autre, ce n'est pas uniquement une ligne de palmarès de plus (quoique je le redis aussi, celui de Virenque est, en plus, plus impressionnant), c'est encore moins les "oui mais s'il y avait moins de vent ce jour-là, moins de concurrents, une route de meilleure qualité, moins de virages et si Dieu n'était pas méchant avec lui, il aurait gagné", c'est un ensemble. Et à coté d'Alaphilippe, comme de Jalabert ou de Virenque en leur temps, Pinot ne joue pas dans la même cour. C'est un coquelet avec des autruches. Mais c'est déjà bien d'être un coquelet, ça le distingue des poussins

[Poteau de Pamic]

Tu peux faire les discours que tu veux (d'ailleurs le reste de tes arguments me semblent tout à fait recevables même si je ne les partagent pas tous), tu ne me feras pas croire qu'Ineos ne craignait pas Pinot avant les Alpes en 2019 alors qu'ils étaient derrière et que Pinot les avait dominés dans les Pyrénées.

 

Que Bernal ait fait une comm de façade en fin de tour, je te rejoins là dessus, pas de souci. Mais, avant les Alpes, le tour était loin d'être perdu pour Bernal mais loin d'être gagné aussi.

 

Il l'a gagné tant mieux pour lui. Tant pis pour nous.

 

Donc prétendre que Pinot  ne présentait aucun danger pour Bernal, ça revient à dire qu'un joueur de tennis qui mène deux sets à un ne présente aucun danger pour Nadal à Roland Garros. Ben si Nadal est en danger et même si, dans cette situation, il gagnera souvent quand même. Je t'assure que s'il avait droit au coaching à 1 set à 2, il ne dirait pas "coach c'est bon je maîtrise". il ne dirait d'ailleurs certainement pas non plus que c'est mal barré.

 

Pour finir ma comparaison et reprendre la tienne, Boardman avait juste gagné le premier point du premier jeu contre Indurain... Et derrière il a prenait 6/1/6/16/2. Pinot lui s'est blessé au 4ème alors qu'il était devant au score. Ca fait une défaite aussi comptablement mais le vainqueur a plus douté à mon sens.

 

A mon sens pour le coup Virenque n'a jamais été en position de gagner le tour pour le coup vu les mines qu'il prenait en clm et la longueur de ceux ci à l'époque. Ullrich n'avait aucune raison d'acoir peur, même en perdant 30 sec par ci, 15 sec par là en montagne. 

 

Depuis Fignon aucun français n'a jamais fait trembler personne sur un Tour à part Thibaut en 2019 et à la limite (mais alors vraiment à la limite) Bardet quand Froome s'est retrouvé piégé sur un début d'étape de montagne et que ces connards de la Lotto Jumbo ont roulé pour le ramener et défendre la place de premier hollandais de Kruij.....

[John Locke]

Je te le redis, Portal connaissait Pinot. Il avait prévenu son équipe qu'il aurait un jour sans et s'effondrerait, parce que c'est toujours ainsi avec lui et ça le sera toujours, et qu'il suffisait donc de le contrôler pour ne pas perdre de temps.
Tu ne me crois pas ? Tant pis, ce n'est pas bien grave, mais ce n'est pas un avis que je te donne ici.

[Cedthan]

Pour un coureur qui ne donne pas d'émotions, Pinot semble quand même te donner pas mal de sentiments, JL.

[John Locke]

Pour un coureur qui ne donne pas d'émotions, Pinot semble quand même te donner pas mal de sentiments, JL.

Je compense le trop-plein, sans quoi ce topic serait une hagiographie.

[Poteau de Pamic]

https://www.lequipe....r-pause/1215503

 

Un vrai coup de tonnerre. 

[Le pote au laid]

Admettons que le Colombien n'ait jamais craint le Franc-Comtois. Admettons.
Mais comment peux-tu défendre cet argumentaire tout en expliquant très sérieusement qu'Ullrich a eu peur de Virenque en 97 ?