1808 réponses à ce sujet

[TER-alsace]

Je te confirme comme ça c'est beaucoup mieux. Je me pose les mêmes questions, et elles me semblent effectivement tout à fait légitimes.

[Parabellum]

Un détail important : méfiez-vous toujours des articles de Sébastien Michaux. On ne sait pas pour qui il roule, on s'en doute, mais certainement pas pour le FCSM. Ses sorties vont toujours à l'encontre du club afin de semer la discorde.

[Parabellum]

UP
Ici mes questions en suspend dénuées de toute trace d'énervement et de la vulgarité afférente me caractérisant quand je suis saoulé (et pas saoul).
Vous ne parlez que de deux entités depuis le début. Il y'en a 4. Poulmaire, la SASP FCSM, FCSM2028 et la SCIC. Plus l'association à but non lucratif FCSM.
L'investisseur "privé" qui a mis aussi 775.000€, ils les a mis dans quelle boîte ? Et nous ? Dans cette boîte, est-ce que le poids de son vote sera égal à son investissement ? Et nous ?
Tu m'annonces l'investisseur privé à la SCIC, fort bien, aura-t-il payé pour entrer dans la SCIC ? Combien ? Et nous ?
Quelle boîte possède quelle boîte ? Laquelle peut liquider ou vendre l'autre ?
Ces questions me paraissent importantes. Je crois qu'il sera impossible pour certains de partager votre joie sans y apporter des réponses.

Tu es en boucle sur Poulmaire, mais c'est juste un intermédiaire fiduciaire.
Il n'y a que toi que cela perturbe.
Si tu veux plus d'informations sur ce système qui n'est pas exclusif au FCSM, tu devrais te renseigner sur Google. Il y a énormément d'informations sur le sujet. Et Poulmaire s'est toujours défendu d'être un propriétaire du club.

[Shogun]

Si le mec a écrit qu'il était un peu agacé par la tournure des évènements, tu devrais t'abstenir de jeter l'opprobe sur lui de la sorte, et éventuellement te rendre capable d'autocritique.

Elle sont simples mes questions. Pourquoi ne pas y répondre ?

[chebix]

Incroyable quand même cette histoire des 3M. Sans doute trop de volonté de prendre les commandes pour cet actionnaire.

C'est le cas. Et l'article de l'est républicain est bizarrement complaisant sur la question... Originaire du Territoire de Belfort soi disant... ils sont allés me chercher l'arbre généalogique pour trouver l'origine.
En gros, les dirigeants auraient refusés 3 millions et seraient cinglés...non non. Croyez-moi. C'est plus compliqué pour le club mais plus sain comme ça.

Je l’ai ressenti comme ça et je fais entièrement confiance en l’équipe en place.

[Parabellum]

Si le mec a écrit qu'il était un peu agacé par la tournure des évènements, tu devrais t'abstenir de jeter l'opprobe sur lui de la sorte, et éventuellement te rendre capable d'autocritique.
Elle sont simples mes questions. Pourquoi ne pas y répondre ?

Tu parles de quel sujet ?

[Shogun]

Si le mec a écrit qu'il était un peu agacé par la tournure des évènements, tu devrais t'abstenir de jeter l'opprobe sur lui de la sorte, et éventuellement te rendre capable d'autocritique.
Elle sont simples mes questions. Pourquoi ne pas y répondre ?

Tu parles de quel sujet ?

De ton post sur le journaleux. Le genre de post que je déteste. Mes questions c'est celles en UP.

[Parabellum]

Si le mec a écrit qu'il était un peu agacé par la tournure des évènements, tu devrais t'abstenir de jeter l'opprobe sur lui de la sorte, et éventuellement te rendre capable d'autocritique.
Elle sont simples mes questions. Pourquoi ne pas y répondre ?

Tu parles de quel sujet ?

De ton post sur le journaleux

Oui, donc, notamment sur l'article sur Aiaume Gonthier ?

[Parabellum]

Shogun, je vais arrêter mes discussions avec toi. Ton ton supérieur m'est insupportable.
Je n'ai pas envie de perdre mon temps avec une personne dans la polémique pour la posture.
Juste, pose toi 2 questions avant de juger :
- qui est Aliaume gonthier, d'où il vient et pourquoi il a déjà eu affaire à la justice (et tu m'expliqueras, peut-être, que cela correspond aux valeurs que tu défends.)
- pourquoi Michaux qui le connaît bien sort quand même l'article

On a dû refuser 7 millions des saoudiens. C'est mal?
Passez de joyeuses fêtes
Pour ma part j'ai autre chose à faire que de devoir justifier quoi que ce soit avec un excité du clavier

[Shogun]

Si le mec a écrit qu'il était un peu agacé par la tournure des évènements, tu devrais t'abstenir de jeter l'opprobe sur lui de la sorte, et éventuellement te rendre capable d'autocritique.
Elle sont simples mes questions. Pourquoi ne pas y répondre ?

Tu parles de quel sujet ?

De ton post sur le journaleux

Oui, donc, notamment sur l'article sur Aiaume Gonthier ?

J'en sais rien, il a pondu un truc que je peux pas lire hier à 19h03 dans l'Est. Ce que je te dis moi, c'est que ce n'est pas parce que quelqu'un va contre ton travail, tes idées, ton oeuvre ou que sais-je, qu'il faut dénigrer sa personne sans rien pouvoir prouver. Il faut répondre clairement à ses questions et démonter son argumentation. En ce sens, je n'aime pas du tout ton message. Je me répète, aujourd'hui je ne suis pas content,mais je ne dis pas "Je ne sais pas pour quel investisseur roule Mathieu Triclot, même si j'ai ma petite idée, mais à chaque fois qu'il parle c'est pour dire qu'il travaille beaucoup et que tout va bien". Ce serait terrible. C'est à peu près ce que tu viens de faire.

[Parabellum]

Si le mec a écrit qu'il était un peu agacé par la tournure des évènements, tu devrais t'abstenir de jeter l'opprobe sur lui de la sorte, et éventuellement te rendre capable d'autocritique.
Elle sont simples mes questions. Pourquoi ne pas y répondre ?

Tu parles de quel sujet ?

De ton post sur le journaleux

Oui, donc, notamment sur l'article sur Aiaume Gonthier ?

J'en sais rien, il a pondu un truc que je peux pas lire hier à 19h03 dans l'Est. Ce que je te dis moi, c'est que ce n'est pas parce que quelqu'un va contre ton travail, tes idées, ton oeuvre ou que sais-je, qu'il faut dénigrer sa personne sans rien pouvoir prouver. Il faut répondre clairement à ses questions et démonter son argumentation. En ce sens, je n'aime pas du tout ton message. Je me répète, aujourd'hui je ne suis pas content,mais je ne dis pas "Je ne sais pas pour quel investisseur roule Mathieu Triclot, même si j'ai ma petite idée, mais à chaque fois qu'il parle c'est pour dire qu'il travaille beaucoup et que tout va bien". C'est à peu près ce que tu viens de faire.

C'est pourtant ce que tu fais à longueur de messages, juste sur "des impressions", "des sentiments", sans source, sans fondements.
Tu vois, on avance, tu es face à tes contradictions.

[Shogun]

Shogun, je vais arrêter mes discussions avec toi. Ton ton supérieur m'est insupportable.
Je n'ai pas envie de perdre mon temps avec une personne dans la polémique pour la posture.
Juste, pose toi 2 questions avant de juger :
- qui est Aliaume gonthier, d'où il vient et pourquoi il a déjà eu affaire à la justice (et tu m'expliqueras, peut-être, que cela correspond aux valeurs que tu défends.)
- pourquoi Michaux qui le connaît bien sort quand même l'article

On a dû refuser 7 millions des saoudiens. C'est mal?
Passez de joyeuses fêtes
Pour ma part j'ai autre chose à faire que de devoir justifier quoi que ce soit avec un excité du clavier

Tu recommences... Bah si tu ne désires pas répondre à ces quelques questions, je te souhaite également un joyeux Noël.

[Parabellum]

Pour information, si cela peut permettre aux membres de comprendre :
"Après de multiples renvois, le procès en appel de l’affaire de harcèlement à l’Intermarché de Château-Thierry a débuté mercredi 13 octobre 2021 au tribunal d’Amiens.

Mercredi 13 octobre 2021 a débuté au tribunal d’Amiens le procès en appel de l’affaire de harcèlement à l’Intermarché de Château-Thierry dans l’Aisne. Initialement prévu le 19 octobre 2020, puis le 31 mai 2021, il a été, à maintes reprises, repoussé en raison notamment de la crise sanitaire.


Ainsi, douze salariés font de nouveaux face à leurs anciens dirigeants, condamnés en première instance pour harcèlement moral envers leurs employés. "Ce qu’on attend, c’est la confirmation du premier jugement. Globalement, on était plutôt satisfaits de ce qu’il s’est passé à Soissons", indique Maître Barbara Vrillac, avocate de la partie civile.

Suite au premier jugement au tribunal correctionnel de Soissons en novembre 2018, la famille Gonthier a notamment été condamnée à des peines de prison avec sursis. 15 mois pour Fabienne Gonthier, 12 mois pour Michaël Gonthier et 3 mois pour Aliaume Gonthier. Père et fils ont alors fait appel. Fabienne Gonthier a renoncé à son appel et est, elle, définitivement condamnée.

"Les salariés sont à la fois contents de pouvoir redire les choses et aussi fatigués, car on a aussi une procédure aux Prud’hommes en cours qui est suspendue à la décision de la cour d’appel", précise Maître Vrillac."

[Shogun]

Si le mec a écrit qu'il était un peu agacé par la tournure des évènements, tu devrais t'abstenir de jeter l'opprobe sur lui de la sorte, et éventuellement te rendre capable d'autocritique.
Elle sont simples mes questions. Pourquoi ne pas y répondre ?

Tu parles de quel sujet ?

De ton post sur le journaleux

Oui, donc, notamment sur l'article sur Aiaume Gonthier ?

J'en sais rien, il a pondu un truc que je peux pas lire hier à 19h03 dans l'Est. Ce que je te dis moi, c'est que ce n'est pas parce que quelqu'un va contre ton travail, tes idées, ton oeuvre ou que sais-je, qu'il faut dénigrer sa personne sans rien pouvoir prouver. Il faut répondre clairement à ses questions et démonter son argumentation. En ce sens, je n'aime pas du tout ton message. Je me répète, aujourd'hui je ne suis pas content,mais je ne dis pas "Je ne sais pas pour quel investisseur roule Mathieu Triclot, même si j'ai ma petite idée, mais à chaque fois qu'il parle c'est pour dire qu'il travaille beaucoup et que tout va bien". C'est à peu près ce que tu viens de faire.

C'est pourtant ce que tu fais à longueur de messages, juste sur "des impressions", "des sentiments", sans source, sans fondements.
Tu vois, on avance, tu es face à tes contradictions.

Oui je me suis super fâché juste en envisageant les réponses que je te demande. C'est la situation qui m'a faché, plus que les personnes qui peuvent donner beaucoup ET se tromper comme tout un chacun. Tu as raison, on ne doit pas gueuler sans savoir, sans être sûr. Tu veux des excuses ? Je te les présente. Maintenant, j'aimerais que tu me confirmes que j'ai eu tort sur toute la ligne, en répondant à mes quelques questions simples. Vu le message de JL, je me doute que ça doit être délicat pour toi, mais une attitude correcte consisterait à assumer, expliquer et surtout à ne pas déblatérer tout un tas de conneries sur le premier qui penserait que tu t'es gouré.

[Parabellum]

5 296 messages
Posté aujourd’hui, 11:41

UP

Ici mes questions en suspend dénuées de toute trace d'énervement et de la vulgarité afférente me caractérisant quand je suis saoulé (et pas saoul).

Vous ne parlez que de deux entités depuis le début. Il y'en a 4. Poulmaire, la SASP FCSM, FCSM2028 et la SCIC. Plus l'association à but non lucratif FCSM.
Il y a 3 entités, Poulmaire c'est une fiducie. Rien à voir

L'investisseur "privé" qui a mis aussi 775.000€, ils les a mis dans quelle boîte ?
Je ne sais pas de quoi tu parles

Et nous ? Dans cette boîte, est-ce que le poids de son vote sera égal à son investissement ? Et nous ?
Nous sommes actionnaires de la SASP ET de la SCIC
Pour l'histoire des votes, nous avons 1 représentant avec 1 vote. Les investisseurs également. Perrin a déjà répondu sur la partie vote. Pour le moment ce n'est pas en fonction de l'apport financier. N'oubliez pas que tout ceci n'a que 4 mois d'existence. Il reste beaucoup à écrire et organiser.

Tu m'annonces l'investisseur privé à la SCIC, fort bien, aura-t-il payé pour entrer dans la SCIC ? Combien ? Et nous ?
Les montants sont confidentiels
Cet investisseur privé est connu et reconnu dans le monde de la formation et l'ascension sociale.

Quelle boîte possède quelle boîte ? Laquelle peut liquider ou vendre l'autre ?
Hein? Mais, techniquement, tout le monde peut acheter ou vendre une boîte. Comprends pas

Ces questions me paraissent importantes. Je crois qu'il sera impossible pour certains de partager votre joie sans y apporter des réponses.

J'ai essayé de répondre aussi bien que possible

[Shogun]

Merci pour ta réponse Parabellum.

[perrin]

En fait y a 3 entités et non 4 + l'association (donc 5).

FCSM 2028 c'est le nom de la fiducie. La fiducie c'est une structure qu'on peut monter très rapidement avec plusieurs actionnaires. Et cet été c'était la seule solution pour pouvoir reprendre le club en quelques jours car il n'y avait pas le temps de créer une entreprise à proprement parlé. Cette fiducie FCSM 2028 disparaitra dans les prochaines semaines dès lors que toutes les structures SA ou SASP et SCIC seront créées. Elle coute aussi un petit peu d'argent pour ça que le fiduciaire veut la prolonger le plus longtemps possible (ça lui rapporte). Mais ce n'est pas dans l'intérêt du club.

La SASP ou SA seront crées avec droit de vote à déterminer.

La SCIC sera crée avec pourcentage du collège supporters à déterminer sachant qu'il ne peut être inférieur à 10% et supérieur à 50%. Le pourcentage ne dépend pas des apports.

Et puis il y a l'association qui gère école de foot et les féminines.

[Pierre_Minus]

Un détail important : méfiez-vous toujours des articles de Sébastien Michaux. On ne sait pas pour qui il roule, on s'en doute, mais certainement pas pour le FCSM. Ses sorties vont toujours à l'encontre du club afin de semer la discorde.

Son article est très embarrassant. Il semble avoir toutes les peines du monde à se retenir de qualifier la direction du FCSM d’inconsciente voire pire.

Il me semble plutôt que Gonthier était intéressé par la reprise d’un club de foot, pas spécialement du FCSM. Contrairement à beaucoup d’autres il n’a aucun ancrage local - en termes de business ; ses origines belfortaines, elles sont impossibles à vérifier. Ça ressemble à de l’opportunisme.

Se positionner sur le FCSM pour finir par reprendre Marignane + ces plaintes pour harcèlement + grande distribution, ça en dit suffisamment.

[Shogun]

Ok, donc à la fin, ne restera que la SASP espérée à l'équilibre, une association amateur à but non lucratif et une SCIC à but lucratif qui perd le moins de sous possibles pour le centre et les féminines, mais qui sera refinancée par la SASP.

Concernant les droits de vote, rien ne semble établi côté SASP.

Maintenant y aura-t-il les mêmes investisseurs privés à la SCIC qu'à à la SASP ? Ceux de la SASP peuvent-ils changer d'avis sur le refinancement de la SCIC ? Enfin, une SASP peut-elle détenir une SCIC ? Ou inversement......

[Shogun]

SCIC : Investisseurs privés (dont sociochaux) + Collectivités possède la SASP FCSM.

SCIC délègue la gestion/exploitation de la SASP FCSM à la nouvelle SAS FCSMgestion contre 1€ symbolique pour une durée de 50 ans(par exemple). À eux de combler le déficit actuel. Cette concession peut être revendues avec accord de la SCIC et majorité de FCSMgestion.
FCSMgestion est composée des investisseurs privés (dont nous) qui votent tous selon leur apport. Si tu veux investir, tu investis dans la concession donc dans FCSMgestion.

Celui qui vous a présenté autre chose en vous disant que la SCIC globale était impossible essaie plus ou moins de vous entuber, vous et les collectivités. Ce n'est que mon avis, vous pouvez ne pas le partager surtout s'il n'est pas permis pour une SCIC de posséder une SASP.

Si on ne vous l'a pas présenté ainsi, et si je lis bien entre vos lignes, c'est que Rollin veut les droits ET la propriété, ce qui ne l'arrangerait pas. Et que des plus minoritaires veulent plus de droit, ce qui ne les arrangeraient pas non plus. Mais nous on s'en fout. Ce qui est juste, c'est ce qui est exposé ici.

En l'occurrence, nous en aurions TOUS pour notre argent.

[perrin]

Ok, donc à la fin, ne restera que la SASP espérée à l'équilibre, une association amateur à but non lucratif et une SCIC à but lucratif qui perd le moins de sous possibles pour le centre et les féminines, mais qui sera refinancée par la SASP.

Concernant les droits de vote, rien ne semble établi côté SASP.

Maintenant y aura-t-il les mêmes investisseurs privés à la SCIC qu'à à la SASP ? Ceux de la SASP peuvent-ils changer d'avis sur le refinancement de la SCIC ? Enfin, une SASP peut-elle détenir une SCIC ? Ou inversement......

Normalement les mêmes investisseurs dans les 2 structures (à verifier sur ce point)

Ceux de la SASP peuvent ils changer d'avis sur quoi précisémment ? Le financent de la scic ? Non la SASP est forcément solidaire de la scic dans le financement. La scic a pas mal de contrainte pour la protéger justement.

[Shogun]

Merci pour tes réponses Perrin. Je te suggère de lire au dessus attentivement.

[Pinpin90]

SCIC : Investisseurs privés (dont sociochaux) + Collectivités possède la SASP FCSM.

SCIC délègue la gestion/exploitation de la SASP FCSM à la SAS FCSMgestion contre 1€ symbolique pour une durée de 50 ans(par exemple).
FCSMgestion est composée des investisseurs privés (dont nous) qui votent tous selon leur apport. Si tu veux investir, tu investis dans la concession donc dans FCSMgestion.

Celui qui vous a présenté autre chose en vous disant que la SCIC globale était impossible essaie plus ou moins de vous entuber, vous et les collectivités. Ce n'est que mon avis, vous pouvez ne pas le partager surtout s'il n'est pas permis pour une SCIC de posséder une SASP.

Est-ce que juridiquement ça tient ? Est-ce que juridiquement une SCIC peut posséder une SASP ? Est-ce accepté par la fédé ?

Qui serait ce "il"?
Es-tu bien certain que les collectivités, toutes, voulaient la SCIC globale ? Je n'y crois absolument pas pour ma part.

Au sein de Sociochaux, il y a eu des échanges avec les socios bastiais, les kalons, les socios européens, pour connaître les différents systèmes en place, dans leur contexte, qui n'est pas le nôtre (Bastia par exemple à créer la SCIC en tant que club amateur, les kalons ne sont pas intégrés au club...).

Pourquoi voir la manipulation partout ?
Pourquoi systématiquement penser que des privés, entreprise ou individuel, ne sont là que pour le pognon et entuber le reste du monde ?
Pourquoi croire que les collectivités sont toutes les blanches colombes ?

[Shogun]

T'énerve pas et cesse de me traiter de complotiste à demi-mot s'il te plaît. C'est à but lucratif, il n'y a donc aucun débat ou tu l'as perdu. Prends le temps d'y réfléchir et de te renseigner, c'est tout ce que je te demande . J'ai édité.

[Pinpin90]

Je ne m'énerve pas, je pose des questions.
Ce que tu fais également...

[abeille25]

J'ai lu le billet de Michaux, wantiez a refusé 3millions d'euros, curieux de connaître les motifs du refus

[Pinpin90]

J'ai lu le billet de Michaux, wantiez a refusé 3millions d'euros, curieux de connaître les motifs du refus

Il faut lire l'itw de Vautherin.
Les 3 millions sont ceux de Gonthier, partis finalement au rachat de Marignane. Il voulait racheter et diriger un club pro.
Pas très en phase avec les valeurs du nouveau projet fcsm28...

[- DB -]

Ce n'est pas Wantiez qui a refusé, mais les membres du CA à l'unanimité.
 

[slow pulse boy]

J'ai lu le billet de Michaux, wantiez a refusé 3millions d'euros, curieux de connaître les motifs du refus

 

Ca semble clair. La disparité entre les investisseurs, déjà grande, aurait conduit à une quasi-prise de pouvoir d'un seul. Des "petits" investisseurs, voire des collectivités, auraient pu prendre peur et se désengager.

Le type a déjà mis 260k€, et il lui vient subitement l'idée d'ajouter 10 fois plus. Si Wantiez a trouvé ça louche je lui fais confiance.

[John Locke]

J'ai lu le billet de Michaux, wantiez a refusé 3millions d'euros, curieux de connaître les motifs du refus

Parce que tout n'est pas qu'affaire d'argent, c'est expliqué dans l'article.