814 réponses à ce sujet

[tranxen_200]

Clyde a tout a fait raison.
Qu'on se moque de lui est vraiment un signe des temps.

En demi-finale de Rolland-Garros en 1982, sur une balle de match en sa faveur, Mats Wilander a rendu deux balles à son adversaire, José-Luis Clerc, parce qu’il avait bien vu, lui, que le coup de son adversaire était dans le terrain. Ou, mieux encore, qu’il y avait une place légitime pour le doute — en ces temps où les ralentis et les calculs électroniques de trajectoires n’existaient pas. Alors même que l’arbitre avait annoncé « Jeu, set et match Wilander ».

C'est ici.

Voilà un Seigneur !

Maintenant, qu'une grande majorité trouve ça ridicule, peu me chaut. Et je vois avec plaisir qu'il en est de même pour Clyde et l'Alien.

Ouais, enfin, ça, c'était il y a 30 ans.
Le tennis, c'est ça maintenant : Soderling-Nadal.

[ilan the best]

Il a toujours eu un ego surdimensionné.

Et comme par ailleurs c'est un homme d'esprit, on peut donc dire que c'est un ego spirituel.

[gone]

@ItB
Effectivement, si ça te fait rire. Et bien moi, ça ne me fait pas rire du tout. Clyde racontait qu'il avait fait le même genre de chose dans un match à savoir signaler une faute d'arbitrage qui pourtant avantageait son équipe et qu'il avait subi les remontrances de ses partenaires.
Peut-être en auriez vous été ?
Moi, je serais plus fier de ma gosse si elle se comporte comme Wilander que si elle se comporte comme Henry. Enfin, j'essaie de l'éduquer dans ce sens. A votre avis, je la prépare si mal à la vie ?

Non mais il faut aussi lui demander de tolérer ceux qui auront moins de vertu qu'elle et qui seront les plus nombreux.
Ce qui ne l'empèchera pas de garder ses valeurs qui sont admirables.

[tranxen_200]

D'accord, la main d'Henry, et plus encore sa célébration ostentatoire du but de Gallas est une insulte à la morale en général, mais de quel droit devrait-il être le seul à être sacrifié sur l'autel de la vertu afin d'expier toutes les tricheries en tout genre commises depuis que le foot existe?

Avez-vous penser par exemple pour le remplacer sur le bûcher à ce salopard de Given, qui aussi bien à l'aller qu'au retour nous dézingue un joueur en pleine surface en tout impunité (Evra a certifié avoir été fauché et les images de sa main droite sur le pied d'Anelka sont sans équivoque) sans aller avouer son crime à l'arbitre. C'est pas mieux et il nous aurait éviter la mimine d'Henry en se dénonçant...

Non, les fautifs sont à chercher ailleurs. Du coté de l'UEFA, FIFA ou encore du Board.

On a depuis mercredi soir beaucoup reparler de la main de Maradona de 1986. A l'époque, c'était le monde entier qui s'offusquait. Mais depuis, qu'a-t-on fait pour que ce genre de scandale ne se répète pas? RIEN!
Depuis ce temps, ne me dîtes-pas qu'à partir d'un certain niveau la mise en place de la vidéo ou/et d'arbitres supplémentaires eut été trop compliqué à mettre en place.

Le problème il est là et s'il n'est pas réglé, Henry sera tôt ou tard remplacé peut-être par un Messi, peut-être par un Gerrard ou bien un Iniesta ou encore par un inconnu célèbre dans le rôle du bad boy à immoler.

Ah, j'suis déçu, je te croyais plus renseigné que ça.
Pour le but de la main de Messi, c'est déjà fait.

Entre celle-là, la mian de Maradona, de Vata et celles que j'oublie, ça en fait des tricheurs et des matchs à rejouer.

[ilan the best]

Ah, j'suis déçu, je te croyais plus renseigné que ça.
Pour le but de la main de Messi, c'est déjà fait.

Je le savais, c'est pour ça que je l'ai cité en premier en espérant que quelqu'un allait rebondir là-dessus.

[Clyde]

mais je ne sais pas pourquoi j'avais oublié Clyde à Evette-Salbert.

Car ça ne s'était pas produit contre Offemont.
J'ajouterais que tous mes partenaires ne me sont pas tombés dessus et que le coach est resté mesuré.

[Erron]

Ah, j'suis déçu, je te croyais plus renseigné que ça.
Pour le but de la main de Messi, c'est déjà fait.

Entre celle-là, la mian de Maradona, de Vata et celles que j'oublie, ça en fait des tricheurs et des matchs à rejouer.

LOL la différence c'est que tu joue pas ta place en coupe du monde du coup tout le monde s'en tape sauf les supporter de l'Espanyol

En tout cas y a un paquet de vierge effarouché qui entoure le foot... on dirait qu'ils découvrent tous que la tricherie fait partie du sport depuis mercredi.... pourtant combien de fois des équipes se sont fait volé pour des tricheries....

La seule chose que l'ont peu attendre de la Fifa c'est une sanction à l'encontre d'Henry et rien d'autre comme se fut le cas lors du pénalty sifflé pour Arsenal pour une faute inexistante sur Edouardo cette saison en C1 ou championnat je me rappel plus.

[Clyde]

En tout cas y a un paquet de vierge effarouché qui entoure le foot... on dirait qu'ils découvrent tous que la tricherie fait partie du sport depuis mercredi.... pourtant combien de fois des équipes se sont fait volé pour des tricheries....

Ben oui mon garçon, on le découvre.
Tu ne sais pas qu'on est des ravis de la crêche ?
A moins seulement qu'on ne l'accepte simplement pas et qu'on le dénonce au nom de l'idée qu'on a du... sport.
Excuse moi, je viens de dire un gros mot pour toi !

[ilan the best]

Il pouvait devenir une sorte de "chevalier blanc" .... Il serait devenu un symbole, celui de l'honnêteté, de la sportivité, de la défense des valeurs du sport.

...ou bien encore celui de l'enfoiré de première classe au yeux de ses coéquipiers, en particulier les gars qui n'ont jamais joué de Coupe du Monde. L'aboutissement d'une carrière pour certains comme Anelka par exemple.

Je pense qu'il eut été plus facile, plus valorisant et finalement plus égoïste pour lui d'endosser le rôle du chevalier blanc que de celui de pestiféré, lui qui a déjà tout connu en coupe du monde (une victoire et une finale).
Inconsciemment, il a peut-être préféré le bonheur de ses potes à celui de celui des hommes de Trapattoni. L'avocat du diable vous dirait que c'est tout à son honneur.

C'est pour ça que l'exemple de Db concernant Wilander n'est pas judicieux, car la décision du Suédois ne concernait que lui et personne d'autre, contrairement à celle que l'on peut prendre en sport co qui implique un groupe.

Pour terminer, même si effectivement j'ai ressenti un sentiment de honte après cette victoire, même si je ne l'absous pas totalement, je trouve que le procès qui lui est fait est bien exagéré au vu de ce qui se pratique depuis des lustres dans ce sport.

@ Db: C'est bien tu es un bon père. Sache que moi aussi j'essaye d'expliquer à mes enfants que tricher c'est mal et que mentir c'est pas bien...

[Clyde]

Tu devrais être avocat me souffle Maître Verges.

[Clyde]

...ou bien encore celui de l'enfoiré de première classe au yeux de ses coéquipiers, en particulier les gars qui n'ont jamais joué de Coupe du Monde. L'aboutissement d'une carrière pour certains comme Anelka par exemple.

Pis c'est tellement la classe d'y aller dans ces conditions, où la France risque d'être considéré comme le mouton noir de la compétition, à la réputation ternie pour des années pour tous les amateurs de foot hors France ou presque.

On dit souvent que "bien mal acquis ne profite jamais".
Attention au retour de bâton sur la scène internationale.

[ilan the best]

Rappelle moi de ce qu'il advint de l'Argentine après "la main de Dieu" lors du Mundial mexicain?

[Clyde]

Honnêtement, je ne me souviens pas.
Mais il y avait une dimension politique après la guerre des Malouines et qui, combiné au fait que les Anglais ne sont pas l'équipe la plus chérie, sonnait comme une forme de revanche. Le contexte était diamétralement opposé.

[Fanfan]

C'est pour ça que l'exemple de Db concernant Wilander n'est pas judicieux, car la décision du Suédois ne concernait que lui et personne d'autre, contrairement à celle que l'on peut prendre en sport co qui implique un groupe.

Et puis un point au tennis ça n'a rien à voir avec un but. Je rejoins totalement Ilan the best sur la valorisation de déclarer sa main frauduleuse ou non. Henry a trompé l'arbitre et n'a pas respecté le règlement d'un match de football, mais Henry a assumé sa main pour l'équipe et pour la France. Il aurait été voir l'arbitre que tout le monde (enfin presque) lui serait tombé dessus également. Une sorte de Ginola au carré, plus con que ça tu meurs.

Le problème c'est pas de ne pas aller se dénoncer à l'arbitre, mais c'est de mettre ou de ne pas mettre sa main à ce moment là.
Une fois qu'elle est mise le choix est déjà fait.

Cette main c'est moche, mais c'est pas la première ni la dernière qu'on verra... reste à la Fifa de les permettre ou pas.

Bref pour moi c'est rien à branler, c'est moche, ça fait polémique, mais l'essentiel est là avec la qualification. De toute façon les Irlandais bien que valeureux ne méritaient pas plus que nous de passer.

[Morgan]

Pis c'est tellement la classe d'y aller dans ces conditions, où la France risque d'être considéré comme le mouton noir de la compétition, à la réputation ternie pour des années pour tous les amateurs de foot hors France ou presque.

On dit souvent que "bien mal acquis ne profite jamais".
Attention au retour de bâton sur la scène internationale.

C'est clair que les vainqueurs sont les irlandais.

Jouer une coupe du monde dans ces conditions ça doit etre comme courrir un tour de france en se faisant insulter de dopé pendant 3 semaines. Henry est mis plus bas que les Jan Ullrich et autres grands tricheurs du sport alors que leurs actes étaient prémédités et non instinctifs.

[Clyde]

Je ne souscrirai jamais à l'aspect instinctif.
C'est une ligne de défense du joueur ridicule au regard des actes et de la communication auxquelles veulent bien souscrire ceux qui adhèrent au fait que le sport et ses valeurs peuvent être piétinées quand ça se marie avec ses intérêts.

Qui sème le vent récolte la tempête, même quand ça ne nous convient pas car on est partisans.

Je serais curieux de voir les réactions de ceux qui se retranchent derrière le fameux et commode "fait de jeu" si Sochaux encaisse un but similaire et est relégué en Ligue 2.

[ilan the best]

Rappelle moi de ce qu'il advint de l'Argentine après "la main de Dieu" lors du Mundial mexicain?

Mais il y avait une dimension politique après la guerre des Malouines et qui, combiné au fait que les Anglais ne sont pas l'équipe la plus chérie, sonnait comme une forme de revanche. Le contexte était diamétralement opposé.

Mouais, combine alors le fait que les Irlandais ont enfin dit "oui" au traité de Lisbonne et tu apprécieras mieux la main d'Henry

Rappelle moi de ce qu'il advint de l'Argentine après "la main de Dieu" lors du Mundial mexicain?

Honnêtement, je ne me souviens pas.

Ben ils l'ont gagné cette coupe du monde...Une semaine plus tard, quand Maradona a brandit le trophée, plus grand monde ne songeait à sa fameuse main. Sauf en Angleterre.

On en rediscutera en juin, mais je ne crois pas qu'au niveau international, à part un peu ici en France et en Irlande on reparle encore beaucoup de la main d'Henry. Le temps aidant, m'étonnerais qu'on passe pour les moutons noirs de cette futur coupe du monde.

Imaginons (je sais c'est dur) rien qu'un premier tour superbe de l'équipe de France et crois moi tout sera vite oublié par la majorité des gens. Les censeurs d'aujourd'hui deviendront les encenseurs de demain je pense aux médias en particulier, et la meute de suivre.

[Khrysaor]

On en rediscutera en juin, mais je ne crois pas qu'au niveau international, à part un peu ici en France et en Irlande on reparle encore beaucoup de la main d'Henry. Le temps aidant, m'étonnerais qu'on passe pour les moutons noirs de cette futur coupe du monde.

Imaginons (je sais c'est dur) rien qu'un premier tour superbe de l'équipe de France et crois moi tout sera vite oublié par la majorité des gens. Les censeurs d'aujourd'hui deviendront les encenseurs de demain je pense aux médias en particulier, et la meute de suivre.

Entre temps, l'Euro 2016 sera peut être donné ailleurs. Ce n'est pas la moindre des conséquences.

[tracy]

Entre temps, l'Euro 2016 sera peut être donné ailleurs. Ce n'est pas la moindre des conséquences.

L'euro 2016 sera pour l'Italie, ils ont essuyé 2 revers consécutifs et n'ont plus organisé d'évènements majeurs depuis 1990

[la meringue]

Globalement je suis assez d'accord avec Clyde, dans l'absolu la triche ne devrait pas s'en sortir aussi facilement. C'est un précédent parmi d'autres qui ne fera qu'inciter tous les suivants à faire la même chose, et ça me gêne un peu.
Inversement, si Henry avait demandé immédiatement à l'arbitre d'annuler le but, vu l'enjeu énorme, le moment du match... ça aurait eu un impact retentissant et ça aurait porté haut les couleurs de l'honnêteté et du fair-play. Un exemple que certains auraient peut-être suivi par la suite en voyant la notoriété positive énorme que ça aurait conféré à Henry.
D'autre part "ne pas dénoncer sa main pour ses coéquipiers", ça me paraît difficilement recevable. La honte les éclabousse forcément aussi (comme tous les supporters français, au passage... j'ai eu droit à 3 ou 4 "so... how does it feel to be a Frenchman since wednesday night ?" depuis mercredi) et peut-être que pas mal d'entre eux auraient préféré essayer de se qualifier "à la régulière" dans le temps qui restait.

Ceci dit, et ce point est à juste titre soulevé par itb je crois, la faute de Given sur Anelka trois minutes plus tôt, c'est exactement le même principe : faute volontaire, empêchant un but tout fait, et réalisée de façon très discrète pour que l'arbitre le puisse pas le voir. C'est pareil ! Given aurait pu / dû aller vers l'arbitre et dire "m'sieur j'ai fait faute, faut donner pénalty" (j'imagine pas la gueule des Irlandais s'il avait fait ça, d'ailleurs).
Mais bon, dans l'océan de tricheurs, rien n'empêchait Henry de sortir du lot. Notre maillot est déjà vilain comme ça mais faudra jouer avec une tache noire dessus, en plus. Même si en juin ça restera un vague souvenir.

tracy > pas sûr du tout, vu les problèmes qu'ils ont en tribunes très régulièrement...

[zaitsev]

n'est pas Robbie FOWLER qui veut , ça c'est sur ... et un pour 1 Fowler il y a 50 Henry dans le foot ; c'est aussi une évidence .

que le match soit à rejouer ? NON
que Henry soit sanctionner lourdement après celui ci ? OUI
que la France du foot présente ses excuses aux Irlandais plutot que de se glorifier d'une campagne de qualification hideuse et d'un dernier match volé ? OUI
que tout supporter et passionné de foot et de son pays soit un honteux et pas fier depuis cette sinistre action qui restera dans les mémoires ? OUI

tout le reste est de la littérature ;

ce qui est fait est fait et on ne peut pas revenir deçu .
Henry mérite une sanction disciplinaire exemplaire et va payer chacune de ses sorties sur un terrain adverse et ce quel qu'il soit très très lourdement , le temps s'occupera de Domenech et la clique qui l'accompagne...

le mal est fait , comme en d'autres circonstances et d'autres lieux et c'est tout le foot qui n'en sort pas grandi .

bienvenue dans le 21ème siècle avec le dernier sport qui vit encore au moyen age .

[PtiFranck]

Rappelle moi de ce qu'il advint de l'Argentine après "la main de Dieu" lors du Mundial mexicain?

Revois la finale du Mondial 90 et tu le sauras

[samosman]

que Henry soit sanctionner lourdement après celui ci ? OUI

Et pourquoi donc ?
Les fautes devraient être sanctionnées en fonction du contexte ?
A ma connaissance, une main volontaire c'est un carton jaune, c'est tout.
Henry va payer au niveau de son image, qui lui permet d'engranger une part non négligeable de son revenu. Cette main pourrait lui couter cher, et c'est tant mieux.

[John Locke]

que tout supporter et passionné de foot et de son pays soit un honteux et pas fier depuis cette sinistre action qui restera dans les mémoires ? OUI

Pas vraiment. Erron et M-J sont par exemple très fiers de Thierry Henry et le remercient même de les avoir qualifier, quitte à être méprisants envers des adversaires plus qu'exemplaires dans le comportement.

[Morgan]

En tous cas ce match aura eu le mérite de lancer le débat sur le football moche ! notion inconnu dans le desert culturel footballistique de notre pays.

Dans certains pays le Werder et l'Ajax sont respectés, nous on a toujours regardé les équipes comme Nantes, sochaux et rennes de haut et venerer le PSG, donc ça m'étonne pas qu'on en arrive à faire vomir le monde du football.

Il serait temps de redonner de la valeur à la manière, à l"ethique, aux clubs sains formateurs et à la culture club.

[ilan the best]

On en rediscutera en juin, mais je ne crois pas qu'au niveau international, à part un peu ici en France et en Irlande on reparle encore beaucoup de la main d'Henry. Le temps aidant, m'étonnerais qu'on passe pour les moutons noirs de cette futur coupe du monde.

Entre temps, l'Euro 2016 sera peut être donné ailleurs. Ce n'est pas la moindre des conséquences.

La main d'Henry ne me semble pas être un paramètre en mesure d'influencer l'l'UEFA en ce qui concerne le choix de la nation qui accueillera l'Euro 2016.
Le poids des grands argentiers du foot me paraît plus à même de les guider, et comme la morale dans le sport n'est peut-être pas la première de leur priorité...

Conséquence positive.
Cela évitera la transformation de nos stades en centre d'affaires. Quand on regarde le plan de mutation ou de construction pour cet euro 2016, on s'aperçoit que ce qui augmente surtout, ce n'est pas l'augmentation des places en vaeur absolue (ce qui, d'ailleurs, est inutile puisque les stades actuels ne sont pas remplis) mais l'augmentation des loges et places VIP (10 % des places minimum). Si c'est pour faire ça, qu'ils aillent se faire foutre avec leur euro.

Je pense au contraire que même le supporter de base aurait à gagner avec la modernisation des stades français déjà en retard d'une guerre comparés à ceux de leur voisin allemand par exemple.
Qu'est-ce que t'en a à battre qu'il y ait des loges en plus si toi même voit ton confort augmenté par ailleurs?
Avant sa reconstruction Bonal ne possédait pas de loges, tu le préférais peut-être ainsi? .
Je suis d'avis qu'organiser l'Euro serait une bonne chose pour le foot français, comme la CM 98 l'avait été en son temps.

Rappelle moi de ce qu'il advint de l'Argentine après "la main de Dieu" lors du Mundial mexicain?

Revois la finale du Mondial 90 et tu le sauras

Oui bon c'était 4 ans plus tard et je ne pense pas qu'il y ait eu une quelconque incidence négative.
Mais par contre regarde la semaine qui a suivi cette fameuse main de 86, ils battent les Belges puis les Allemands en finale à la plus grande joie de tous, et de ce match contre les Anglais, c'est surtout de son but phénoménal dont on parlait en ces temps. La main et la tricherie ont été vite oubliées en même pas quelques jours.
Et poutant, au contraire d'un Henry qui a, avouons-le, fait profil bas après le match, Maradona parlait lui de "main de Dieu"...

[ilan the best]

]
Je suis d'avis qu'organiser l'Euro serait une bonne chose pour le foot français, comme la CM 98 l'avait été en son temps.

Pas du tout, parce que justement, le cahier des charges de la plupart des stades ne comporte guère d'améliorations pour les supporteurs de base, contrairement à 1998. Comme les stades ont déjà été refaits il y a 15 ans, il n'y a plus grand chose à améliorer de ce côté là.

Là je pense que tu te trompes, car justement en 98 on a déjà eu droit , mis à part le SDF, seulement à des rénovations qui ont bien entendu amélioré ostensiblement l'accueil du public, mais qui maintenant arrivent en bout de course. C'est une erreur généralement admise de ne pas avoir profité de l'événement pour construire de nouvelles enceintes.

Je n'ai pas précisément le programme donné pour l'Euro, mais il me semble que ce sont 4 ou 5 projets de nouveaux stades qui sont proposés.

J'ai du mal à croire que le supporter de base n'y trouve pas son compte également. Si ce n'est durant cet Euro de 2016, mais au moins après.