5405 réponses à ce sujet

[klijnjan]

J'ai mal à la tête.

[Tool78]

C'est du grand n'importe quoi.

Absolument oui. Ces ''nouvelles'' coupes d'Europe c'est :

 

1 parce que l'audimat TV des premiers tours chutait sévèrement comme quoi les fans de foot ne sont pas si décérébrés (normal que l'audimat chute, avec 8 groupes de 4, le Real, le Bayern et compagnie protégés, ne pouvant pas s'affronter, des groupes déséquilibrés, on savait parfois au bout de 3 matches qui allait se qualifier)

 

2 pour faire plus de fric (36 équipe au lieu de 32 = plus de matches, 8 matches au 1er tour au lieu de 6 = plus de matches, des barrages d'accession aux 8emes = plus de matches) et lutter contre le projet de Super League

 

le truc que je ne pige pas c'est comment ces gens qui on payé très cher des cabinets pour leur pondre une nouvelle ligue des champions ont pu valider ce format d'un grand ''championnat'' de 36 équipes avec un classement de 1 à 36 à l'issue de .... 8 matches.

 

Vraiment, c'est fou. C'est comme si au bout de 8 journées de ligue 1 on disait que le 1er est champion et le dernier descend.

 

Ca n'a aucun sens sportif.

[Doc.Fusion]

Le sens sportif de cette compétition a été perdu en passant de Coupe à League...

[Seb le lionceau]

Déjà, qu'un 5ème de championnat puisse jouer cette compétition est déjà un non-sens. Money talks...

 

Cette saison, ce sera sans moi. Cette nouvelle formule est à gerber. 

[FractureTibiaPéroné]

Le sens sportif de cette compétition a été perdu en passant de Coupe à League...

C'est juste ce qu'il fallait écrire, effectivement.

[boz]

Quant à Mourinho, son boulard et son anti-football, bien content qu'il passe à la trappe.

La magie Mourinho n'aura pas duré bien longtemps, pas sur qu'il passe la saison complète en Turquie.

Il va se faire virer au bout de 6 mois, toucher quelques millions, signer dans un autre club en foulée et ce comme il le fait depuis 15 ans. Incroyable que ce mec trouve un club attractif en foulée de chacun de ses licenciements...

[klijnjan]

Hier soir séance mémorable de tirs au but entre le pana et l'Ajax en éliminatoire.
Ce fut à une époque une finale de coupe d'Europe.
Le temps passe, le monde change.

[Tool78]

Oui, avec ce gros bourrin de Brobbey qui, 2 fois, a la balle de qualif et trouve le moyen de manquer 2 fois son tir au but ! Ca a fini avec quelques chose comme 34 tirs au but, 17 chacun, et Brobbey a tiré 2 fois et raté 2 fois.

 

Le Pana sera donc l'adversaire de Lens pour la qualif en Ligue Conference.

[Tool78]

Elle va être belle la ligue des champions à Brest !

[Seb le lionceau]

Je pense que ton post est ironique vu leur première-mi-temps contre l'OM et en prévision des adversaires qu'ils vont se coltiner...

 

Il n'empêche. Evidemment qu'ils vont savourer! Ils ont mérité d'y être, vont vivre de belles soirées et quand bien même ils seraient ridicules, ils pourront se dire qu'ils y étaient! Chose inconcevable pour un club comme Brest.

[AndreAyew-FCSM]

Je pense que ton post est ironique vu leur première-mi-temps contre l'OM et en prévision des adversaires qu'ils vont se coltiner...

Il n'empêche. Evidemment qu'ils vont savourer! Ils ont mérité d'y être, vont vivre de belles soirées et quand bien même ils seraient ridicules, ils pourront se dire qu'ils y étaient! Chose inconcevable pour un club comme Brest.

Je suis globalement d'accord avec toi, mais s'ils se prennent des valises à quasi chaque match ça va être compliqué de profiter. Et sans parler des conséquences sur leur saison de L1, ils vont perdre beaucoup d'énergie en jouant la LdC, à tel point que je les considère comme des candidats sérieux à la descente.

[Tool78]

Je pense que ton post est ironique vu leur première-mi-temps contre l'OM et en prévision des adversaires qu'ils vont se coltiner...

 

Il n'empêche. Evidemment qu'ils vont savourer! Ils ont mérité d'y être, vont vivre de belles soirées et quand bien même ils seraient ridicules, ils pourront se dire qu'ils y étaient! Chose inconcevable pour un club comme Brest.

Oui, exactement, mais c'est l'éternelle histoire du foot français qui se prolonge :

 

Le p'tit club sympa, le stade champêtre, on va jouer la coupe d'Europe, on résiste à des cadors, on est courageux et hop par ici la sortie.

 

On peut voir ça de façon romantique, trouver ça sympa, moi je regrette qu'on n'ait pas au sommet de la ligue 1 Bordeaux, St-Etienne, Lille, Lens, Rennes, Monaco, Nantes, Lyon et compagnie qui arrivent très forts chaque année, avec une continuité dans le travail, dans les résultats et des résultats européens qui laissent entrevoir l'infime espoir qu'on gagne + de 2 coupes d'Europe en 1 siècle.

 

Je précise bien-sûr que je n'ai rien contre Brest. C'est pas le souci Brest. Le souci c'est le niveau affligeant de la Ligue 1 qui permet d'envoyer en coupe d'Europe des clubs n'ont pas les épaules.

[slow pulse boy]

 

On peut voir ça de façon romantique, trouver ça sympa, moi je regrette qu'on n'ait pas au sommet de la ligue 1 Bordeaux, St-Etienne, Lille, Lens, Rennes, Monaco, Nantes, Lyon et compagnie qui arrivent très forts chaque année, avec une continuité dans le travail, dans les résultats et des résultats européens qui laissent entrevoir l'infime espoir qu'on gagne + de 2 coupes d'Europe en 1 siècle.

 

En gros ton idéal n'est pas un big 4 mais un big 8. Ce sera aussi létal à moyen terme pour les clubs plus modestes. On aura toujours des têtes brûlées qui vont budgéter au moins une 3e place et qui vont se gaufrer en championnat ou en tour préliminaire de C1 ; et d'autres qui vont (voire devraient ou auraient dû) se dire que la Ligue Conférence c'est bien gentil mais ça coûte de l'oseille à moins d'aller loin.

Mais bon, maintenant que le financement au niveau national est sur le point de se péter la gueule, peut-être qu'on va arriver à ce que tu souhaites...

[Valhalla]

Tout ça tend à long terme vers un système de franchise je pense. Avec 4-5 faillites supplémentaires de clubs estampillés L1, la DNCG et le danger économique des descentes seront plus sûrement remis en question que celui de vouloir absolument être compétitif sur la scène européenne. Ce qui bloque tout le monde aujourd'hui c'est que la participation à la C1 est sous contrôle de l'UEFA, qui est probablement trop conservatrice pour accueillir des équipes venant d'un championnat franchisé, mais si cette connerie de ligue fermée renégate entre grands clubs européens finit par passer, ça ouvrira les vannes.

On devrait assumer un modèle de football différent, plutôt que de s'infliger les frasques actuelles sur et autour du terrain pour au final échouer quand même contre les portugais et les grecs.

[Seb le lionceau]

Oui, Brest va payer très cher, j'en suis persuadé, leur exceptionnel championnat de la saison dernière. Plus de matches, souvent des affiches prestigieuses, qui vont pomper de l'influx, jouer indirectement sur leur implication en championnat, avant et après ces rencontres. Sans compter qu'ils seront attendus, qu'ils ont déjà perdu Mounier (transfert) et Locko (grave blessure). Ils ont le profil de l'équipe qui va en chier.

 

Il n'en demeure pas moins que la saison de Brest restera à jamais dans la tête des supporters.

 

Et en ce qui concerne les pseudos cadors, ils n'avaient qu'à faire ce qu'il fallait pour en être... Je te l'accorde, si notre football français était en bonne santé, un club comme Brest ne jouerait pas la Ligue des champions.

[JUDAS]

Perso je vois bien Brest se retrouver dans les relégables en fin de saison. Je ne leur souhaite pas mais cette saison pue vraiment pour eux.

[Angus90]

Attention quand même parce qu'avec cette nouvelle formule de C1, difficile de savoir ce qui va se passer. Néanmoins, si j'ai bien compris, Brest va pouvoir jouer deux clubs du chapeau 4, et 2 du chapeau 3, donc les tôles ne sont pas garanties, et il se pourrait (ce n'est qu'une supposition tellement le système est opaque) que 6 ou 7 points suffisent pour finir dans les 24 premiers et donc de passer en seizième.

Brest est déjà assuré de jouer 8 match de C1, voire 10. Même si l'impact sur leur saison en championnat pourrait effectivement être important, on imagine mal Brest faire un 0 pointé contre les équipes des chapeaux 3 et 4 (contre les 1 et 2 c'est bien plus probable par contre). Sans parler des revenus liés à la C1 qui vont leur faire grand bien en pleine période de crise financière de la L1.

[Pierre_Minus]

on imagine mal Brest faire un 0 pointé contre les équipes des chapeaux 3 et 4

Hélas si. Ça s’imagine très facilement.

On a fait les comptes il y a quelques semaines de cela. La saison de Brest, c’est :

- 48 points pris sur 58 possibles contre les 10 équipes classées de la 18ème à la 9ème place. Invaincu contre ces mêmes clubs. En tout ce sont 14 victoires en 20 matchs contre les équipes de la 2eme moitié du classement.

- à l’inverse, seulement 3 victoires contre les équipes du top 8, donc en 14 matchs.

Ces clubs européens des chapeaux 3 et 4 seraient, au pire, 12emes de L1. Il n’est donc pas dit du tout que Brest les batte.

[Angus90]

Qu'il les battent non, mais de là à faire un 0 pointé...

[Pierre_Minus]

Ben quand je regarde ce qu’il y a dans les chapeaux 3 et 4, je vois Feyenoord, Celtic, Bologne, Gerone, Stuttgart ...

[Shogun]

Je leur souhaite du coeur et de commencer par galoper autant que des koréens ou des japonais en CDM. Ce faisant, ils pourraient très bien aller chercher leur épopée contre des "ministres blasés" jusqu'en quart. Voilà comment ils doivent envisager la chose et pour la première fois sûrement l'opportunité de jouer leur postérité.

[Tool78]

 

 

On peut voir ça de façon romantique, trouver ça sympa, moi je regrette qu'on n'ait pas au sommet de la ligue 1 Bordeaux, St-Etienne, Lille, Lens, Rennes, Monaco, Nantes, Lyon et compagnie qui arrivent très forts chaque année, avec une continuité dans le travail, dans les résultats et des résultats européens qui laissent entrevoir l'infime espoir qu'on gagne + de 2 coupes d'Europe en 1 siècle.

 

En gros ton idéal n'est pas un big 4 mais un big 8. Ce sera aussi létal à moyen terme pour les clubs plus modestes. On aura toujours des têtes brûlées qui vont budgéter au moins une 3e place et qui vont se gaufrer en championnat ou en tour préliminaire de C1 ; et d'autres qui vont (voire devraient ou auraient dû) se dire que la Ligue Conférence c'est bien gentil mais ça coûte de l'oseille à moins d'aller loin.

Mais bon, maintenant que le financement au niveau national est sur le point de se péter la gueule, peut-être qu'on va arriver à ce que tu souhaites...

 

En fait je n'ai pas vraiment d'idéal, je le réalise en l'écrivant. Mais en gros ce que je veux dire c'est que j'aurais bien aimé, depuis que je suis le foot, qu'on soit un pays qui existe en coupe d'Europe avec une continuité pour nos ''gros clubs'', ce qu'ils n'ont jamais.

 

Lyon champion de France 7 fois de suite et jamais champion avant, jamais champion après, c'est unique au Monde.

 

Des clubs qui ne touchent pas une bille, se mettent à gagner titre sur titre, puis disparaissent de la circulation, c'est fort quand-même.

 

St Etienne est un autre exemple. Bordeaux. Etc. Il n'y a pas de continuité dans le travail, dans les résultats. Brest peut très bien descendre en ligue 2 cette saison. Tout ça me déplait.

[Tool78]

Attention quand même parce qu'avec cette nouvelle formule de C1, difficile de savoir ce qui va se passer. Néanmoins, si j'ai bien compris, Brest va pouvoir jouer deux clubs du chapeau 4, et 2 du chapeau 3, donc les tôles ne sont pas garanties, et il se pourrait (ce n'est qu'une supposition tellement le système est opaque) que 6 ou 7 points suffisent pour finir dans les 24 premiers et donc de passer en seizième.

Brest est déjà assuré de jouer 8 match de C1, voire 10. Même si l'impact sur leur saison en championnat pourrait effectivement être important, on imagine mal Brest faire un 0 pointé contre les équipes des chapeaux 3 et 4 (contre les 1 et 2 c'est bien plus probable par contre). Sans parler des revenus liés à la C1 qui vont leur faire grand bien en pleine période de crise financière de la L1.

Tu as bien compris.Mais à mon avis mal analysé

 

Brest va effectivement jouer 8 matches, 4 à domicile, 4 à l'extérieur.

 

Sauf qu'en fait ça sera 8 matches à l'extérieur puisque notre cher club breton a un stade d'un autre temps et devrait s'exiler à Guingamp ou ailleurs.

 

Ensuite, effectivement, tu as 2 matches contre des équipes du chapeau 1, 2 matches contre des équipes du chapeau, 2 matches contre des équipes du chapeau 3, 2 matches contre des équipes du chapeau 4.

 

Donc si ça tourne mal, en sachant que tu peux prendre 2 clubs d'un même pays, ça peut donner :

 

Chapeau 1 : Real

Chapeau 1 : City

Chapeau 2 : Leverkusen

Chapeau 2 : Juventus

Chapeau 3 : Sporting Lisbonne

Chapeau 3 : PSV

Chapeau 4 : Aston Villa

Chapeau 4 : Stuttgart

 

Donc quand tu écris ''Brest est assuré de jouer 8 matches de ligue des champions, voire 10''. Euh, 8 oui, 10 pas du tout. T'imagines que pour accéder aux barrages de qualif pour les 8emes (les  pseudo 16eme de finale) tu dois finir au pire 24eme donc laisser 12 équipes derrière toi !

 

Alors, bon, on peut toujours dire ''c'est super pour Brest de jouer des grands noms, c'est génial pour Del Castillo, Chardonnet, Le Cardinal, Magnetti d'affronter Vinicius, De Bruyne, Bellingham et Haaland", mais franchement, on peut être fatigué de ces sempiternelles histoires des petits clubs de Ligue 1 qui vont prendre la leçon aux 4 coins de l'Europe.

 

Et je ne suis pas beaucoup plus optimiste pour Monaco et potentiellement Lille s'il se qualifie. Mais une bonne surprise est toujours possible.

 

J'espère aussi qu'en C4 Lens passera contre le Panathinaïkos pour accéder aux poules de League Europa, là aussi c'est pas gagné ...

[Angus90]

En étant objectif, on peut dire que cette nouvelle formule, aussi nulle soit elle ( et c'est bien peu dire) laisse davantage de chances aux équipes des chapeaux 3 et 4 pour deux raisons:

- déjà, un tiers des équipes passeront le 1er tour (24 sur 36), contre la moitié auparavant

- ensuite les équipes du chapeau 4 jouaient auparavant 2 matchs contre des chapeaux 3, 2 contre des chapeaux 2 et 2 contre des chapeaux 1,

dorénavant, ce sera 2 matchs contre chaque chapeau. On peut donc imaginer qu'une équipe puisse passer en gagnant ses 2 matchs contre le chapeau 4 par exemple et en prenant par exemple 1 seul point sur les autres confrontations. 7 points pourraient être suffisant pour finir dans les 24 premiers.

Concernant Brest, il faudra bien sûr attendre le tirage au sort, mais imaginons qu'ils reçoivent par exemple le Slovan Bratislava ou Malmö à la 2° journée et qu'il parviennent à prendre 3 points. ça signifierait que Brest resterait en course au moins jusqu'à la 7° journée pour la qualif... Aussi surprenant que ridicule, mais c'est tout le paradoxe de cette nouvelle formule.

 

Après, il ne faut pas non plus trop attendre de Brest qui fera partie des équipes aux plus petits indices UEFA et qui participera à sa première coupe d'Europe.

 

C'est quand la dernière fois qu'une équipe du chapeau 4 a performé en C1? Peut-être Atalanta lors de la saison covid, mais il ne doit pas y en avoir beaucoup.

[Tool78]

Oui et non Angus :

 

2/3 des équipes qualifiées contre la moitié auparavant, bof, on peut exactement dire l'inverse par cet angle là :

 

50% des équipes allaient directement en 8eme de finale de ligue des champions à l'issue du 1er tour (16 sur 32) contre 22% aujourd'hui (8 sur 36) et dorénavant il y a un tour de plus (ces fameux barrages de 8emes de finale) qui biaisent la comparaison mais s'annoncent redoutables pour les petits clubs.

 

Ajoutons une donnée importante : jusqu'à la saison dernière 8 équipes sur 32 étaient éliminées à l'issue du 1er tour, et 8 reversées en c3 ......  là les 12 derniers sont éliminés cash ! Et je crois que les perdants des barrages de c3 ne sont pas reversés en league europa ( à vérifier ).

 

J'espère que ton scenario avec des matches contre Bratislava ou Malmo aura lieu. Ca foutrait les boules de voir les clubs francais se faire torpiller rapidement.

 

Pour la dernière phrase de ton message, t'as tout bon. L'Atalanta en 2020 fait un quart. Mais régulièrement les équipes du chapeau 4 jouaient la qualif en 8eme, par exemple l'an dernier la Real Sociedad que le PSG élimine en 8eme était dans le chapeau 4,

[Angus90]

Quand je dis "passer", je parle bien sûr d'être encore européen après l'hiver. En fait la différence avec cette nouvelle formule est que l'écrèmage se fera en 16° alors qu'il se faisait dès le 1er tour auparavant.

 

La seule bonne chose qu'apporte cette nouvelle formule est la fin des reversements en C3 et C4 après les poules.

ça laisse davantage d'espoir pour les "petits".

[Tool78]

On va voir, j'suis moins optimiste que toi parce qu'on n'a pas dit un truc : dans cette nouvelle formule il y a encore + de clubs des grandes puissances européennes. On en parlait l'année dernière : il y a aura 5 allemands, 5 italiens, ça aurait même pu être 6. Un non-sens total!

[Angus90]

On va voir, j'suis moins optimiste que toi parce qu'on n'a pas dit un truc : dans cette nouvelle formule il y a encore + de clubs des grandes puissances européennes. On en parlait l'année dernière : il y a aura 5 allemands, 5 italiens, ça aurait même pu être 6. Un non-sens total!

Davantage d'espoir pour les petits en C3 et C4 qui n'auront plus à batailler contre les 3° de C1 pour aller en 8°.

On verra ce que ça donne mais ces reversements après les poules, j'ai toujours trouvé ça nul.

 

Par contre j'espère que les clubs français ne se taperont pas un déplacement à Bodo Glimt, qui est bien parti pour se qualifier en C1, parce que c'est un traquenard assuré.

[Tool78]

Lille a fait le boulot hier, on aura peut-être 4 clubs en ligue des champions et avec les pts bonus des qualifs et l'assurance de jouer 8 matches, les pts à l'indice UEFA vont tomber

 

Nice et Lyon en League Europa connaitront bientot leurs adversaires

 

tous les tirages ont lieu fin de semaine prochaine.

 

Maintenant, à Lens ne pas déconner et se qualifier pour les poules de League Conference, contre le Pana. L'Ajax (qui est nul depuis 2 ans) les a sortis à l'issue d'une séance de TAB interminable. C'est prenable. Ce serait un énorme échec pour Lens et lefoot francais de se faire virer avant même les poules de c4.

[Angus90]

La carte des participants à cette nouvelle formule de C1 parle d'elle même.

 

https://fr.wikipedia...'UEFA_2024-2025

 

Rien au Nord, rien à l'Est hormis le Shaktar.