7391 réponses à ce sujet

[As de Caro]

Il y a peut être aussi de ça mais le Giro 2021 correspond bien mieux à son profil que le Tour de France.

 

Et ses pépins physiques liés à l'éclosion de Gaudu et les bonnes dispositions de Demarre sont autant d'ingrédients qui ont conduit la FDJ à prendre cette décision.

[Cun's]

Ca c'est sûr.

[Le pote au laid]

Vous avez tous raison pour une fois. JL a raison parce qu'effectivement quand un Hinault doit abandonner sur blessure dans le Tour 80, il revient la hargne au ventre quelques semaines plus tard pour mettre tout le monde à genoux aux championnats du monde et remporte haut la main les deux Tours suivants. Mais voilà, Pinot n'est pas Hinault ni Merckx, ni physiquement ni moralement.
Ceci étant, je pense qu'il a raison de faire l'impasse. Il ne remportera pas pour autant le Giro mais je pense qu'il a désormais une telle hantise du Tour qu'il roulerait la peur au ventre, ce qui ne manquerait pas de provoquer une nouvelle cata.

[Cedthan]

Tout simplement, le podium, il l'a déjà eu sur le tour mais pas sur le Giro avec cette terrible 4ème place qui est aussi à effacer. Il peut être aussi revanchard sur le tour d'Italie qu'il le serait en France.
Aussi, il a bien moins de victoire d'étapes sur ce Giro, et le tracé cette année lui sera plus favorable que celui du tour.
C'est un bon choix. Ma seule crainte, vu l'historique du bonhomme, c'est de le voir tout miser sur une compétition, devoir être en forme au bon moment.

[As de Caro]

Entre chutes, gastro-entérites, pneumonies et autres joyeuse-ries, ça fait tout de même un moment qu'il n'a pas finit une course de 3 semaines.

 

Sur un bon Giro, il peut se placer dans les 10 et gratter deux ou trois victoires d'étapes.

 

Il y a aussi ce Giro où il est tout bien tout beau tout franc-comtois, grosse défaillance sur une étape, il atomise tout le monde le lendemain pour abandonner le surlendemain. Tu parles d'un ascenseur émotionnel !

 

Je rejoins l'Ancêtre PaL concernant Hinault et Merckx, mais ils appartiennent à un cyclisme d'une autre époque.

[John Locke]

Entre chutes, gastro-entérites, pneumonies et autres joyeuse-ries, ça fait tout de même un moment qu'il n'a pas finit une course de 3 semaines.

Sur un bon Giro, il peut se placer dans les 10 et gratter deux ou trois victoires d'étapes.

Il y a aussi ce Giro où il est tout bien tout beau tout franc-comtois, grosse défaillance sur une étape, il atomise tout le monde le lendemain pour abandonner le surlendemain. Tu parles d'un ascenseur émotionnel !

Je rejoins l'Ancêtre PaL concernant Hinault et Merckx, mais ils appartiennent à un cyclisme d'une autre époque.

Je veux bien tout cela, mais l'amour rend aveugle.
Les liens entre physique et mental sont prééminents, a fortiori chez un sportif professionnel.
C'est la base même de la préparation mentale chez les sportifs que de comprendre combien la peur de tomber malade augmentera le risque de choper effectivement une pneumonie. Combien l'angoisse de chuter multipliera les risques de se retrouver à terre.
Il est évident que Pinot passe ses courses à espérer ne pas se réveiller le lendemain avec "une pneumonie" ou à ne pas manquer le virage à venir.
Vous pouvez continuer à vous désoler "du sort" qui s'acharnerait sur lui, mais je n'aurai de cesse de vous le redire, il est très faible mentalement en comparaison de ses adversaires, et c'est ainsi.
Il n'y a pas de secret, Pogacar, Froome, Roglic ou Dumoulin ne passent pas leur temps à pleurnicher ou à vivre dans l'angoisse du rhume du lendemain.
Il y a certes des prédispositions qui rendent plus ou moins fragiles, mais elles n'expliquent pas tout.
Pinot aura sans doute perdu trop de temps à se convaincre que la malchance s'abat sur lui et qu'il ne dispose d'aucun ressort pour travailler sur ce point et inverser la tendance, conforté dans sa médiocrité par ses supporters qui lui répètent de manière enamourée combien il est beau, combien il est fort, combien il est gentil, et combien la vie elle est méchante avec lui.

[As de Caro]

 

Entre chutes, gastro-entérites, pneumonies et autres joyeuse-ries, ça fait tout de même un moment qu'il n'a pas finit une course de 3 semaines.

Sur un bon Giro, il peut se placer dans les 10 et gratter deux ou trois victoires d'étapes.

Il y a aussi ce Giro où il est tout bien tout beau tout franc-comtois, grosse défaillance sur une étape, il atomise tout le monde le lendemain pour abandonner le surlendemain. Tu parles d'un ascenseur émotionnel !

Je rejoins l'Ancêtre PaL concernant Hinault et Merckx, mais ils appartiennent à un cyclisme d'une autre époque.

Je veux bien tout cela, mais l'amour rend aveugle.
Les liens entre physique et mental sont prééminents, a fortiori chez un sportif professionnel.
C'est la base même de la préparation mentale chez les sportifs que de comprendre combien la peur de tomber malade augmentera le risque de choper effectivement une pneumonie. Combien l'angoisse de chuter multipliera les risques de se retrouver à terre.
Il est évident que Pinot passe ses courses à espérer ne pas se réveiller le lendemain avec "une pneumonie" ou à ne pas manquer le virage à venir.
Vous pouvez continuer à vous désoler "du sort" qui s'acharnerait sur lui, mais je n'aurai de cesse de vous le redire, il est très faible mentalement en comparaison de ses adversaires, et c'est ainsi.
Il n'y a pas de secret, Pogacar, Froome, Roglic ou Dumoulin ne passent pas leur temps à pleurnicher ou à vivre dans l'angoisse du rhume du lendemain.
Il y a certes des prédispositions qui rendent plus ou moins fragiles, mais elles n'expliquent pas tout.
Pinot aura sans doute perdu trop de temps à se convaincre que la malchance s'abat sur lui et qu'il ne dispose d'aucun ressort pour travailler sur ce point et inverser la tendance, conforté dans sa médiocrité par ses supporters qui lui répètent de manière enamourée combien il est beau, combien il est fort, combien il est gentil, et combien la vie elle est méchante avec lui.

 

C'est pas aussi simpliste que ça.

 

Tu prêches une convaincue, simplement je ne tire pas sur l'ambulance.

 

Pour moi, le principal responsable enamouré de cette bulle d’énergie négative qui lui pourrit son cyclisme est Madiot qui fait de la FDJ un équipe de seconde zone aux méthodes d'amateurs.

 

Et quelque part, Thibault Pinot s'y retrouve un peu parce qu'il peut rester tranquillement à Melisey près des siens.

[Cedthan]

JL, ce que je trouve dommage dans ton discours, c'est le côté simpliste du "Y'a qu'à". Si faiblesse psychologique il y a, et encore tu ne deviens pas un sportif de son niveau avec ces faiblesses que l'on caricature, elles ne sont pas plus dépendantes de sa volonté que des faiblesses physiques. Alors oui il peut se préparer mentalement, comme on prépare ses jambes, mais à un moment il faut faire aussi avec ses limites.

Ce ne sera pas le Fourcade du cyclisme, mais s'il peut amener une victoire d'étape sur le Giro voire un beau classement cela sera déjà bien pour le cyclisme français.

[John Locke]

J'ai bien écrit qu'il est "faible mentalement EN COMPARAISON de ses adversaires".
On ne devient pas sportif professionnel sans avoir le cuir suffisamment épais pour affronter les nombreux sacrifices qu'implique cette discipline.
En revanche, je conteste le simplisme dont on m'accuse. Le simplisme, c'est précisément de raconter que sa chute à Nice comme l'ensemble de ses déboires ne sont qu'une succession malheureuse de "coups du sort" ou d'un physique décidément injuste avec un garçon pourtant si sympathique.
Expliquer qu'un humain a la capacité, plus ou moins consciente, d'influer sur ses performances et ses loupés par la seule force de sa préparation psychologique et de son appréhension de l'événement, ce n'est pas "simpliste", c'est même encore totalement underground, puisque beaucoup préfèrent la thèse du coup du sort.
Être simpliste, c'est considérer qu'un schéma qui se répète inlassablement est le fait du hasard et de la malchance plutôt que le fait de celui qui les subit.
Que Pinot soit plus facilement sujet aux angines que les autres, je l'entends et je ne peux que le comprendre. Qu'il en attrape une à chaque fois qu'il est en position (suppose-t-on) de décrocher une grosse victoire n'a rien à voir avec cette prédisposition, mais plutôt avec la manière dont il en facilite l'émergence.

[AndreAyew-FCSM]

Sur un bon Giro, il peut se placer dans les 10 et gratter deux ou trois victoires d'étapes.

S'il est en bonne forme, il a même largement les moyens de jouer le podium.

[As de Caro]

 

Sur un bon Giro, il peut se placer dans les 10 et gratter deux ou trois victoires d'étapes.

S'il est en bonne forme, il a même largement les moyens de jouer le podium.

 

Sa bonne forme est devenue une chimère, il y a quelques saisons, il pouvait viser un podium sans problème. Aujourd'hui, finir les 3 semaines de course est déjà une victoire pour lui.

[Le pote au laid]

J'ai suivi la dernière semaine du dernier Giro et, sans chauvinisme aucun, je pense qu'un Pinot cru 2019 était supérieur au trio gagnant. La concurrence devrait être un peu plus rude cette année. Quant au niveau de forme de Pinot, on ne peut jamais savoir ! Bref, je me garderai bien de faire le moindre pronostic à cette heure !

[Tony_hjp]

Peut-être que sur le Giro il n'aura pas la pression quotidienne des médias qui lui rappellent sans cesse "alors Thibaut c'est votre année ...".

 

Sans pression le garçon peut faire quelque chose de beau, dès qu'il se la met il choppe une gastro, il tombe, ... . Je rejoins JL sur le fait que son mental présente de grosses faiblesses et que cela lui entraine les déconvenues que l'on connait (ou en tout cas y participe grandement).

 

Mais je fais aussi partie de ceux qui pensent qu'avec moins de pression il s'éclatera et nous fera vivre de belles émotions. Car il courra plus libéré, moins crispé et son corps s'en portera mieux.

[As de Caro]

Bah j'étais pleine d'espérances pour la Vuelta similaires à celles là... Et puis patatra, ça n'a pas marché...

 

C'est exactement ça, il faut qu'il arrête de se pourrir à réfléchir, il faut qu’il se libère et qu'il s'éclate. Alaphilippe court de cette façon avec le succès qu'on lui connait.

 

Thibault n'est pas moins talentueux, dans un autre style de cyclisme.

[Cedthan]

J'ai bien écrit qu'il est "faible mentalement EN COMPARAISON de ses adversaires".
On ne devient pas sportif professionnel sans avoir le cuir suffisamment épais pour affronter les nombreux sacrifices qu'implique cette discipline.
En revanche, je conteste le simplisme dont on m'accuse. Le simplisme, c'est précisément de raconter que sa chute à Nice comme l'ensemble de ses déboires ne sont qu'une succession malheureuse de "coups du sort" ou d'un physique décidément injuste avec un garçon pourtant si sympathique.
Expliquer qu'un humain a la capacité, plus ou moins consciente, d'influer sur ses performances et ses loupés par la seule force de sa préparation psychologique et de son appréhension de l'événement, ce n'est pas "simpliste", c'est même encore totalement underground, puisque beaucoup préfèrent la thèse du coup du sort.
Être simpliste, c'est considérer qu'un schéma qui se répète inlassablement est le fait du hasard et de la malchance plutôt que le fait de celui qui les subit.
Que Pinot soit plus facilement sujet aux angines que les autres, je l'entends et je ne peux que le comprendre. Qu'il en attrape une à chaque fois qu'il est en position (suppose-t-on) de décrocher une grosse victoire n'a rien à voir avec cette prédisposition, mais plutôt avec la manière dont il en facilite l'émergence.

Mais cela ne dépend pas plus de sa volonté que celle de ne pas avoir les jambes, et l'amélioration qu'il peut avoir de ce côté là est de faire avec, de l'accepter. Accepter ce que ses détracteurs ne semblent pas plus accepter que lui.

[John Locke]

Je ne te ferai pas l'injure de penser que tu as encore quelques points à améliorer dans ton approche d'une préparation mentale, si tu imagines que le lien est inexistant entre la volonté et le fait d'avoir des jambes, ou en tout cas de compenser leur manque éventuel ou de ne pas le provoquer par la rumination de pensées négatives.

[cdsb90]

 

J'ai bien écrit qu'il est "faible mentalement EN COMPARAISON de ses adversaires".
On ne devient pas sportif professionnel sans avoir le cuir suffisamment épais pour affronter les nombreux sacrifices qu'implique cette discipline.
En revanche, je conteste le simplisme dont on m'accuse. Le simplisme, c'est précisément de raconter que sa chute à Nice comme l'ensemble de ses déboires ne sont qu'une succession malheureuse de "coups du sort" ou d'un physique décidément injuste avec un garçon pourtant si sympathique.
Expliquer qu'un humain a la capacité, plus ou moins consciente, d'influer sur ses performances et ses loupés par la seule force de sa préparation psychologique et de son appréhension de l'événement, ce n'est pas "simpliste", c'est même encore totalement underground, puisque beaucoup préfèrent la thèse du coup du sort.
Être simpliste, c'est considérer qu'un schéma qui se répète inlassablement est le fait du hasard et de la malchance plutôt que le fait de celui qui les subit.
Que Pinot soit plus facilement sujet aux angines que les autres, je l'entends et je ne peux que le comprendre. Qu'il en attrape une à chaque fois qu'il est en position (suppose-t-on) de décrocher une grosse victoire n'a rien à voir avec cette prédisposition, mais plutôt avec la manière dont il en facilite l'émergence.

Mais cela ne dépend pas plus de sa volonté que celle de ne pas avoir les jambes, et l'amélioration qu'il peut avoir de ce côté là est de faire avec, de l'accepter. Accepter ce que ses détracteurs ne semblent pas plus accepter que lui.

 

Je rejoins JL. La préparation mentale joue sur ces maladies. Quand tu as la force mentale, tu tombes malade à la fin de ton tour. Quand tu sais que tu dois donner ta vie sur 3 semaines sans penser au lendemain, tu résistes. Cela s'applique aussi dans n'importe quel travail qui nécessite un gros investissement et que tu t'investis en conséquence. 

 

Pinot n'est pas de cette trempe, sa seule issue est de se remettre en selle dans ce Giro en serrant les fesses et en se disant qu'il aura moins la pression à l'étranger. Il est  comme ces sportifs qui échouent dans les grands clubs de foot, ils n'ont pas le niveau d'un champion. Ils sont justes bons.

[Cedthan]

Je ne remets pas en cause le côté psychosomatique, je dis juste que votre discours "quand on veut on peut" est réducteur, et qu'il y a des prédispositions de certains qui pourront s'améliorer, mais garderont cette faiblesse psychique comme d'autres ont des faiblesses physiques.

On aura beau me dire que je dois courir plus vite, j'aurais beau m'entraîner, je ne serai jamais Bolt. Pinot a cette faiblesse mentale, qui le fait craquer sur un Giro, ou sur un Dauphiné, il peut l'améliorer, il ne sera jamais un crack de ce côté là, quoi qu'il fasse. Sa progression, le fait de ne pas exploser sur une étape passe par l'acceptation de ça aussi, se dire qu'à un moment il doit se satisfaire de moins plutôt que de dégoupiller et craquer encore plus.
Ceux qui le critiquent ont finalement le même regard que lui sur les choses: un top 10 de Pinot est pour eux une contre performance et il faut tout jeter.

En ça, finir le tour l'an passé malgré les douleurs, s'il arrive à magnifier cette expérience, peut l'aider. Les jambes, sur un tour de 3 semaines, forcément tu as des jours sans les avoir, à lui de ne pas sombrer sur ces moments là. Ou alors de sublimer les jours où il en a pour se faire de belles victoires d'étape.

[John Locke]

Ceux qui le critiquent ont finalement le même regard que lui sur les choses: un top 10 de Pinot est pour eux une contre performance et il faut tout jeter.

Absolument pas.
Des années ici sont passées pendant lesquelles on me conspuait parce que j'osais dire que Pinot n'était pas de la même trempe que les Froome, Dumoulin, Thomas et compagnie. Pendant des années, on m'a juré que celle-ci, ce serait la bonne. Pendant des années, j'expliquais qu'il est un coureur dont les ambitions devraient être jugées en fonction de ses capacités, qui ne sont pas celles d'un vainqueur du Tour eu égard à ses manques psychologiques.
Ce qui est nouveau, c'est que la majorité reconnaisse qu'il a un mental défaillant. Même si certains irréductibles continuent à parler de malchance ou de coups du sort.

[As de Caro]

Mouai, Pinot ne boit peut-être pas que de la Vittel, mais il ne carbure pas non plus à la même chose que les Dumoulin, Thomas, Froome et consorts non plus.

 

C'est la fragilité physique qui entraine la défaillance mentale, pas l'inverse. Dans ses jeunes années et sans ses avaries physiques, Pinot était aérien. On retrouve un peu de cette supériorité dans ses bons jours où pas grand monde ne peut le suivre à la pédale quand ça grimpe.

 

Le reste, c'est la faillite de la FDJ en général et de Madiot en particulier. Et aussi de Pinot qui se complet à traire ses chèvres plutôt que de s'évader fiscalement à Monaco.

 

On peut faire un parrallèle avec Demarre ou Gaudu. Demarre pilonne tout le monde sur le Giro 2020 parce que Sagan est moins souverain et qu'il n'y a pas d'autre concurence. Gaudi est plein d'avenir mais je peux déjà prédire qu'avec Madiot il ne gagnera pas grand chose et que dans 5 ans le monde du cyclisme en parle comme d'une déception.

[Cedthan]

Il me semble qu'avant ce tour j'étais de ceux qui rappelaient son objectif: arriver à Melisey en étant en mesure de jouer le podium.
Pour moi ses deux coups durs sur le Dauphiné et le Giro c'est un problème de mental. Mais ce n'est pas ceux qu'on lui reproche le plus.
L'an passé il y a ce retard pris sur la bordure qui l'oblige à se mettre dans le rouge ensuite et c'est cette surchauffe qui à mon sens fait que son corps encaisse mal le traumatisme.
Cette année, je pense que l'on peut se dire quand même qu'il se trouve au mauvais endroit au mauvais moment.

Après, on peut aussi reconnaître qu'il n'est pas de la trempe d'un Hamilton ou d'un Landis qui malgré les blessures graves performaient.

[John Locke]

Bon, on atteint le point Godwin du vélo, le dopage, c'est donc que la discussion atteint un seuil où les arguments trouvent leurs limites.

[Cedthan]

On peut faire un parrallèle avec Demarre ou Gaudu. Demarre pilonne tout le monde sur le Giro 2020 parce que Sagan est moins souverain et qu'il n'y a pas d'autre concurence. Gaudi est plein d'avenir mais je peux déjà prédire qu'avec Madiot il ne gagnera pas grand chose et que dans 5 ans le monde du cyclisme en parle comme d'une déception.

Que reste t il en fin de carrière d'un cycliste? On est infoutus de donner les vainqueurs du tour de ces 20 dernières années vu les déclassements passés et peut être même à venir. Par contre, certaines victoires même sur des étapes simples nous marquent.
Le cyclisme est un des rares sports où les émotions et le palmarès peut être dissociés.

[As de Caro]

 

On peut faire un parrallèle avec Demarre ou Gaudu. Demarre pilonne tout le monde sur le Giro 2020 parce que Sagan est moins souverain et qu'il n'y a pas d'autre concurence. Gaudi est plein d'avenir mais je peux déjà prédire qu'avec Madiot il ne gagnera pas grand chose et que dans 5 ans le monde du cyclisme en parle comme d'une déception.

Que reste t il en fin de carrière d'un cycliste? On est infoutus de donner les vainqueurs du tour de ces 20 dernières années vu les déclassements passés et peut être même à venir. Par contre, certaines victoires même sur des étapes simples nous marquent.
Le cyclisme est un des rares sports où les émotions et le palmarès peut être dissociés.

 

 

Je te rejoins sur ce point. Les Ulrich, Riis, Armstrong, Contador, Perreiro, Pantani, Julich, Rumsas et compagnie étaient de super cyclistes avant d'être des escrocs...

[slow pulse boy]

On peut faire un parrallèle avec Demarre ou Gaudu. Demarre pilonne tout le monde sur le Giro 2020 parce que Sagan est moins souverain et qu'il n'y a pas d'autre concurence. Gaudi est plein d'avenir mais je peux déjà prédire qu'avec Madiot il ne gagnera pas grand chose et que dans 5 ans le monde du cyclisme en parle comme d'une déception.

Il pourra toujours se reconvertir en bâtisseur de cathédrales.
 

[AndreAyew-FCSM]

Pinot n'est pas de cette trempe, sa seule issue est de se remettre en selle dans ce Giro en serrant les fesses et en se disant qu'il aura moins la pression à l'étranger. Il est comme ces sportifs qui échouent dans les grands clubs de foot, ils n'ont pas le niveau d'un champion. Ils sont justes bons.

Même si j'admets volontiers qu'il ne sera sans doute jamais un grand champion capable de gagner un grand Tour, Pinot a un palmarès prestigieux. Podium sur le Tour, Tour de Lombardie, des victoires d'étape sur les trois grands Tours (dont deux grandioses sur le Tour au Tourmalet et à l'Alpes d'Huez), champion de France de CLM et des tas de victoires sur des courses "secondaires".

[Cun's]

Moi je m'en fous, Pinot vainqueur du Giro 2021, Champion olympique et Vainqueur du Tour 2022... Et vous pouvez m'expliquer qu'il ne gagnera jamais avec les meilleures preuves du monde, que je n'ai aucune objectivité, je vous le répéterai quand-même...

[Poteau de Pamic]

 

 

On peut faire un parrallèle avec Demarre ou Gaudu. Demarre pilonne tout le monde sur le Giro 2020 parce que Sagan est moins souverain et qu'il n'y a pas d'autre concurence. Gaudi est plein d'avenir mais je peux déjà prédire qu'avec Madiot il ne gagnera pas grand chose et que dans 5 ans le monde du cyclisme en parle comme d'une déception.

Que reste t il en fin de carrière d'un cycliste? On est infoutus de donner les vainqueurs du tour de ces 20 dernières années vu les déclassements passés et peut être même à venir. Par contre, certaines victoires même sur des étapes simples nous marquent.
Le cyclisme est un des rares sports où les émotions et le palmarès peut être dissociés.

 

 

Je te rejoins sur ce point. Les Ulrich, Riis, Armstrong, Contador, Perreiro, Pantani, Julich, Rumsas et compagnie étaient de super cyclistes avant d'être des escrocs...

 

Pas d'accord sur une bonne moitié de ta liste. (enfin oui bons cyclistes fatalement pour passer pro mais plus des escrocs que des champions pour bcp de cette liste)

[cdsb90]

 

Pinot n'est pas de cette trempe, sa seule issue est de se remettre en selle dans ce Giro en serrant les fesses et en se disant qu'il aura moins la pression à l'étranger. Il est comme ces sportifs qui échouent dans les grands clubs de foot, ils n'ont pas le niveau d'un champion. Ils sont justes bons.

Même si j'admets volontiers qu'il ne sera sans doute jamais un grand champion capable de gagner un grand Tour, Pinot a un palmarès prestigieux. Podium sur le Tour, Tour de Lombardie, des victoires d'étape sur les trois grands Tours (dont deux grandioses sur le Tour au Tourmalet et à l'Alpes d'Huez), champion de France de CLM et des tas de victoires sur des courses "secondaires".

 

Oui, comme le fut d'autres cyclistes français. Que du ponctuel. Et son podium, il faut le relativiser car la concurrence était en berne cette année-là. Déjà, gagner un maillot à pois ça serait pas mal, ce qu'il n'a jamais eu...

[slow pulse boy]

Si en plus on relativise ses bons résultats en mode "oui mais il a fini 3e parce qu'il n'y en avait que 2 meilleurs que lui"... Oscar Pereiro likes this.