29827 réponses à ce sujet

[Soch-Aliens vs Predators]

Ah bon ? tu connais déjà la personne qui dépouillera ton vote ? (Réactionnaire et social traître au demeurant)

[Chaboul]

[la meringue]

RESF, c'est pas l'assoc' qui a encouragé les sans-papiers à remplir des dossiers de demande de régularisation même si lesdits sans-papiers ne remplissaient pas les critères ? Fournissant gracieusement des infos personnelles sur ces pauvres gens qui deviennent des proies faciles pour flics zélés ?

[Aurel]

Tu vas bientôt réussir à nous dire que c'est de la faute des assos de soutien aux sans papiers tout ce qui se passe en ce moment...
Et ce ne sont pas des flics zélés, ils appliquent les directives. Ils feraient du zèle s'ils refusaient de choper les gens à la soupe populaire ou à la sortie des écoles.
Mais bon, je ne pense pas que ce genre de scènes te fasse trop réfléchir.

[Flo]

Je viens de passer un certain temps sur le site de RESF. Je suis effarée par le nombre important de cas rapportés.
Un exemple parmi tant d'autres malheureusement : Près de chez moi, un homme présent en France depuis 18 ans, père de 4 jeunes enfants dont 2 scolarisés, a été arrêté à son travail puis expulsé. La mère et les 4 enfants sont maintenant seuls en France et sans ressources.

Je ne sais pas mais moi je n'arrive pas à comprendre pourquoi on expulse des gens présents depuis aussi longtemps en France, qui travaillent, dont les enfants vont à l'école, pourquoi on sépare des familles.
Aurions-nous définitivement perdu toute humanité?

[Aurel]

Demande à la Meringue, il doit savoir le pourquoi du comment.

[Soch-Aliens vs Predators]

Dans une nation et à un moment où il n'est plus condamnable ou infâmant de voter Front National y compris pour des personnes instruites, comment s'attendre à autre chose ?

[ajoulot]

[Frank ZAPPA]

DES MATERNELLES DU XIXème A PARIS SOUS TENSION, le 20 mars 2007


la vidéo


FZ

[Shardik]

Il se passe vraiment des choses terrribles, en ce moment. Je ne reconnais plus mon pays la France. Et toujours ce silence dans les médias!
Je crains fort que le mois de Mai soit chaud.

[la meringue]

Demande à la Meringue, il doit savoir le pourquoi du comment.

C'est marrant comme il est difficile (en particulier quand on approche des élections) de ne pas donner l'impression d'être un fasciste quand on expose une idée. Tout de suite, on sent la cascade d'extrapolations, généralisations, classifications dans de petites cases portant chacune le nom d'un candidat.

D'abord, au cas où il soit nécessaire de le préciser, je trouve absolument aberrant d'expulser des types (exemple de Flo) intégrés depuis un bout de temps, en considérant l'aspect "en règle ou pas" plutôt que l'intégration de ces gens et de leur famille. Je ne crois pas qu'une grande partie des Français se félicite de ce genre d'expulsions, et que l'ex-Ministre de l'Intérieur ne gagne plus de voix que n'en perde avec ces histoires.
Les interpellations quand elles se font près des écoles sont, j'insiste, le fait de policiers zélés qui n'ont que foutre d'une quelconque déontologie. Les directives ministérielles n'appelaient pas à "rafler" devant les écoles, et elles déconseillent maintenant fortement de le faire (oui, je sais, les élections qui approchent y sont pour beaucoup).
L'attitude de RESF est assez gênante pour moi, dans la mesure où sans leur action absurde que j'ai décrit pus haut, nombre de ces sans-papiers n'auraient pas été emmerdés par la police (voire expulsés dans les pires cas). Après, on (RESF) s'offusque, on crie au scandale, sans visiblement avoir l'impression d'avoir fait une énorme connerie.
En ce qui concerne ce qu'il s'est passé devant la maternelle très récemment : est-il possible d'une part, de condamner la lâcheté des flics qui sont venus chercher ce grand-père à la sortie de la maternelle, et d'autre part, de cautionner la garde-à-vue de la directrice pour outrage ?
J'espère que oui, parce que sinon j'ai dû me planter de pays en revenant de l'étranger.
Le raccourci "directrice de maternelle arrêtée = c'est un coup de sarko" et la polémique qui va avec me paraissent d'un niveau bien indigne. Tain, merde, j'ai défendu Sarko là ?

[Flo]

Combien de personnes ont déposé des dossiers, remplissant tous les critères (intégration, enfants scolarisés...) et se sont fait refuser leur régularisation?
85% de refus dans les Yvelines

Je rappelle également que le nombre de dossiers qui donneraient lieu à une régularisation a été communiqué par le ministère alors même que la date limite de dépôt n'avait pas encore été atteinte.
Comment croire que les critères ont bien été respectés?
Comment croire qu'il y a eu égalité de traitement quand pour des situations similaires, l'un est régularisé et l'autre non?

[la meringue]

Ah mais je n'ai jamais dit qu'un quota n'a pas été fixé à l'avance, et que ces régularisations n'ont pas été une grosse loterie genre Green Card à l'américaine...
Mais ce qui est évident également, c'est que RESF a poussé des gens qui ne remplissaient pas les critères (donc n'ayant absolument aucune chance d'être régularisés, si même des gens qui les satisfaisaient n'ont pas eu de papiers) à remplir des dossiers pour "faire du chiffre". Ca les a bien aidés, les sans-papiers concernés.

[Chaboul]

Tu peux me sortir un lien concernant ce que tu dis pour RESF ?

[Susic]

c'est marrant l'affaire du "grand pere chinois"

il semblerait qu'il s'agisse d'un simple controle de debit de boissons (bar à 10m en face de l'ecole) où un chinois se fait controler sans papiers... d'où interpellation, mais les riverains s'y opposent, dont la directrice de l'ecole maternelle qui sera arrêtée pour outrage et degradations de biens (donc insultes caractérisées et defonçage de bagnole)

apparament on est loin de cette histoire de rafle-rappelant-les-heures-les-plus-sombres-de-notre-histoire-non-plus-jamais-ça...

[Tot]

Toi t'ecoutes rmc au boulot

[Chaboul]

Le grand pere chinois s'est bien fait arrêter dans un bar, par contre le 19 Mars, c'était une femme qui était arrêtée à la sortie de l'école : les flics l'ont embarquée, laissant la gamine seule devant l'école.... pour finalement relâcher la femme quelques mètres plus loin pour éviter l'émeute.

C'est marrant comme tu sais TOUJOURS tout mieux que tout le monde...

[Susic]

Toi t'ecoutes rmc au boulot

au moins on est 2

blachou je parlais de CETTE affaire...

C'est marrant comme tu sais TOUJOURS tout mieux que tout le monde...

la paille, la poutre, l'hopital... comme vous aimez à le dire

[Chaboul]

C'est pas mal non plus de citer sa source quand on veut rapporter quelque chose... T'aurais parlé de RMC t'aurais eu tout de suite l'air + crédible.

[José]

Toi t'ecoutes rmc au boulot

au moins on est 2

Vous n'êtes que des grandes gueules.

[tranxen_200]

Moi, dans l'histoire du grand-père chinois, y a quand même 2-3 trucs qui me turlupinent.

* Comment des enfants dont les parents dont les parents ne sont pas en situation régulière peuvent-ils se retrouver scolarisés en France ? Pour s'incrire à l'école (et même en maternelle), il faut fournir un tas de pièces, dont justificatif domicile et copie de carte d'identité.

* Qui sont ces gens qui se mettent en travers de la route pour empêcher un véhicule de police de passer, qui donnent des coups de poing à ces fonctionnaires de police ou qui vandalisent des véhicules de police ? On ne me fera pas croire que ces gens sont des parents d'élèves qui sont venus chercher leurs enfants à l'école. Je ne crois pas une seconde que les parents d'élèves réagiraient comme ça si un parent d'élève était arrêté par les flics à la sortie d'école où je vais chercher mes enfants.

* Pas d'interpellation devant les écoles ? Et pas chez eux non plus, parce que les voisins peuvent se rebeller aussi, non ?
Dans ce cas bien précis, comme l'a souligné Susic, le sans-papier a été interpellé dans un bar. Comme ce bar était à coté d'une école, il fallait le relacher ?

* Sur la vidéo (tronquée), je n'y ai pas vu de gazage d'enfants, ni de matracage policier. Mais j'y ai vu outrage, rebellion et obstruction.

Si on part du constat pragmatique que la France et ses 60 millions d'habitants ne peut pas accueillir les 5 milliards de pauvres dans le monde, il faut donc limiter les entrées. En limitant les entrées, on ne peut pas tolérer les failles dans le système, dont l'une consisterait à scolariser un enfant et obtenir de fait la régularisation.

[Flo]

auto édit

[Pper]

* Comment des enfants dont les parents dont les parents ne sont pas en situation régulière peuvent-ils se retrouver scolarisés en France ? Pour s'incrire à l'école (et même en maternelle), il faut fournir un tas de pièces, dont justificatif domicile et copie de carte d'identité.

On te demande de les fournir mais si tu en es incapable, ton enfant sera inscrit.
Tout enfant de moins de 16 ans sur le territoire français a le droit à l'instruction.
J'ai déjà eu plusieurs élèves sans papier.

[Clyde]

Un exemple parmi tant d'autres malheureusement : Près de chez moi, un homme présent en France depuis 18 ans, père de 4 jeunes enfants dont 2 scolarisés, a été arrêté à son travail puis expulsé. La mère et les 4 enfants sont maintenant seuls en France et sans ressources.

Je suis surpris dans la mesure où une collègue dont le mari travaille aux RG m'avait dit qu'on ne pouvait expulser une famille "incomplète", ce qui motivait les parents en instance d'expulsion à laisser un enfant chez des voisins ou de la famille.
Ce qui faisait qu'en réalité, il y avait beaucoup moins d'expulsions qu'annoncées.

C'est marrant comme il est difficile (en particulier quand on approche des élections) de ne pas donner l'impression d'être un fasciste quand on expose une idée. Tout de suite, on sent la cascade d'extrapolations, généralisations, classifications dans de petites cases portant chacune le nom d'un candidat.

Tiens, j'ai aussi la maîtrise du smiley dans ce domaine.

[00]

Moi, dans l'histoire du grand-père chinois, y a quand même 2-3 trucs qui me turlupinent.

* Comment des enfants dont les parents dont les parents ne sont pas en situation régulière peuvent-ils se retrouver scolarisés en France ? Pour s'incrire à l'école (et même en maternelle), il faut fournir un tas de pièces, dont justificatif domicile et copie de carte d'identité.

* Qui sont ces gens qui se mettent en travers de la route pour empêcher un véhicule de police de passer, qui donnent des coups de poing à ces fonctionnaires de police ou qui vandalisent des véhicules de police ? On ne me fera pas croire que ces gens sont des parents d'élèves qui sont venus chercher leurs enfants à l'école. Je ne crois pas une seconde que les parents d'élèves réagiraient comme ça si un parent d'élève était arrêté par les flics à la sortie d'école où je vais chercher mes enfants.

* Pas d'interpellation devant les écoles ? Et pas chez eux non plus, parce que les voisins peuvent se rebeller aussi, non ?
Dans ce cas bien précis, comme l'a souligné Susic, le sans-papier a été interpellé dans un bar. Comme ce bar était à coté d'une école, il fallait le relacher ?

* Sur la vidéo (tronquée), je n'y ai pas vu de gazage d'enfants, ni de matracage policier. Mais j'y ai vu outrage, rebellion et obstruction.

Si on part du constat pragmatique que la France et ses 60 millions d'habitants ne peut pas accueillir les 5 milliards de pauvres dans le monde, il faut donc limiter les entrées. En limitant les entrées, on ne peut pas tolérer les failles dans le système, dont l'une consisterait à scolariser un enfant et obtenir de fait la régularisation.

tu résumes assez bien les quelques interventions que j'ai entendues ce midi dans "les auditeurs ont la parole" sur RTL.



Notamment sur l'arrestation du Grand père. Un auditeur disait "elle a été maladroite, mais normale"

et pour la réaction de la directrice d'école "de quel droit une fonctionnaire vient elle interférer sur les fonctions de certains de ses collègues fonctionnaires? Comment auraient réagi les parents d'élèves si c'était les flics qui étaient aller expliquer à la directrice comment faire son boulot?"



Pour répondre à la question de l'inscription d'enfants sans papiers malgré les papiers réclamés, il semblerait que les communes font ce qu'elles veulent en matière de documents demandés, donc qu'il n'est pas surprenant que des enfants sans papiers soient inscrits dans certaines écoles.

Et effectivement, si la règle de la non-scolarisation d'enfants sans papiers était respectée, le problème de la régularisation des parents d'enfants scolarisés serait réglé.





Et pour rebondir à ce que dit la meringue sur le fait qu' "on" soit qualifiés de fascistes à la moindre évocation d'idées de droite, je répondrais que le fascisme on est en plein dedans depuis des années et surtout depuis 2002 puisque la réaction à la présence de LePen au second tour des élections présidentielles a révélé qu' "on" n'avait plus le droit d'exprimer ses idées quand on est de droite et qu'il n'était pas "normal" qu'un canidat puisse avoir ses idées et une population d'électeurs.

Le controle des idéologies existe déjà: lois interdisant l'évocation de la haine raciale, de la discrimination, des idées racistes, nationalistes, xénophobes etc.... Ce n'est rien d'autre que ce qu' "on" a peur que l'extrème droite mette en place une fois au pouvoir.

"On" "nous" dit ce qu' "on" doit penser et ne pas penser, les idées qu' "on" a le droit d'avoir ou pas puisque des lois ont été mises en place pour sanctionner ceux qui expriment leurs idées.

[tranxen_200]

* Comment des enfants dont les parents dont les parents ne sont pas en situation régulière peuvent-ils se retrouver scolarisés en France ? Pour s'incrire à l'école (et même en maternelle), il faut fournir un tas de pièces, dont justificatif domicile et copie de carte d'identité.

On te demande de les fournir mais si tu en es incapable, ton enfant sera inscrit.
Tout enfant de moins de 16 ans sur le territoire français a le droit à l'instruction.
J'ai déjà eu plusieurs élèves sans papier.

Pourquoi demander les papiers dans ce cas ?
Donc, si je voulais inscrire mes enfants dans un autre secteur scolaire, il suffirait de les inscrire "de force", sans fournir les justificatifs demandés ?

[la meringue]

Et pour rebondir à ce que dit la meringue sur le fait qu' "on" soit qualifiés de fascistes à la moindre évocation d'idées de droite, je répondrais que le fascisme on est en plein dedans depuis des années et surtout depuis 2002 puisque la réaction à la présence de LePen au second tour des élections présidentielles a révélé qu' "on" n'avait plus le droit d'exprimer ses idées quand on est de droite et qu'il n'était pas "normal" qu'un canidat puisse avoir ses idées et une population d'électeurs.

Le controle des idéologies existe déjà: lois interdisant l'évocation de la haine raciale, de la discrimination, des idées racistes, nationalistes, xénophobes etc.... Ce n'est rien d'autre que ce qu' "on" a peur que l'extrème droite mette en place une fois au pouvoir.

"On" "nous" dit ce qu' "on" doit penser et ne pas penser, les idées qu' "on" a le droit d'avoir ou pas puisque des lois ont été mises en place pour sanctionner ceux qui expriment leurs idées.

J'espère qu'il y a également aussi des gens dits "de gauche" qui ne sont pas trop choqués qu'une directrice d'école soit mise en garde vue après avoir "violemment insulté" un flic...
J'espère qu'il y en a aussi qui sont conscients qu'il serait suicidaire de régulariser tout le monde d'un coup.
Bref, ça me gêne un peu qu'on parle d'idées "de droite" ou "de gauche".

[tranxen_200]

tu résumes assez bien les quelques interventions que j'ai entendues ce midi dans "les auditeurs ont la parole" sur RTL.
Notamment sur l'arrestation du Grand père. Un auditeur disait "elle a été maladroite, mais normale"

Je n'écoute pas la radio en journée, mais je suis assez d'accord avec cet auditeur. Les flics interpellent les personnes en situation irrégulière et c'est ensuite à la justice de statuer sur leur cas. Pas les parents d'élèves ou les instit.

et pour la réaction de la directrice d'école "de quel droit une fonctionnaire vient elle interférer sur les fonctions de certains de ses collègues fonctionnaires? Comment auraient réagi les parents d'élèves si c'était les flics qui étaient aller expliquer à la directrice comment faire son boulot?"

Je pense qu'elle même l'aurait très mal pris.

Pour répondre à la question de l'inscription d'enfants sans papiers malgré les papiers réclamés, il semblerait que les communes font ce qu'elles veulent en matière de documents demandés, donc qu'il n'est pas surprenant que des enfants sans papiers soient inscrits dans certaines écoles.

Et effectivement, si la règle de la non-scolarisation d'enfants sans papiers était respectée, le problème de la régularisation des parents d'enfants scolarisés serait réglé.





Et pour rebondir à ce que dit la meringue sur le fait qu' "on" soit qualifiés de fascistes à la moindre évocation d'idées de droite, je répondrais que le fascisme on est en plein dedans depuis des années et surtout depuis 2002 puisque la réaction à la présence de LePen au second tour des élections présidentielles a révélé qu' "on" n'avait plus le droit d'exprimer ses idées quand on est de droite et qu'il n'était pas "normal" qu'un canidat puisse avoir ses idées et une population d'électeurs.

Le controle des idéologies existe déjà: lois interdisant l'évocation de la haine raciale, de la discrimination, des idées racistes, nationalistes, xénophobes etc.... Ce n'est rien d'autre que ce qu' "on" a peur que l'extrème droite mette en place une fois au pouvoir.

"On" "nous" dit ce qu' "on" doit penser et ne pas penser, les idées qu' "on" a le droit d'avoir ou pas puisque des lois ont été mises en place pour sanctionner ceux qui expriment leurs idées.

Gauche, droite, ça n'existe plus trop ça. Les électeurs sont très versatiles et ne sont plus trop attachés à un parti ou une personne.

[Aurel]

Jul, il faut revoir la définition de fascisme.

Sinon, pour revenir sur le sujet des sans papiers : Ce qui me dérange c'est la façon dont ils sont traités. On les accuse de tous les maux alors que ce sont plutôt eux qui sont à plaindre. Vous vous voyez quitter votre pays d'origine pour partir dans l'inconnu, vivre dans des bidonvilles et vous faire exploiter en travaillant au black ? Et à côté de ça entendre le peut-être futur Président prôner l'immigration choisie...
Il serait bien de regarder un peu en arrière, penser à notre histoire, à nos principes, à nos idéaux.
L'exemple des sans papiers est révélateur de la direction que prend notre pays. Les gens sont de plus en plus opposés les uns aux autres, que ce soit le privé contre le public, les salariés contre les chômeurs, les gaulois contre les métissés...
On oublie notre tradition sociale au profit de la compétition économique, on veut tout niveler vers le bas...
On est dans une société ou chacun ne pense qu'à lui, sans comprendre que le destin chaque personne est lié au destin des autres.
Je ne sais pas où tout cela va nous mener mais ça me fait peur. Et franchement, je ne suis nullement choqué par la réaction de la directrice d'école. Heureusement qu'il y a encore des gens pour défendre leurs idéaux coûte que coûte. Elle sera peut-être condamnée (normal au regard de la loi) mais elle aura défendu ses idées. Et les gens comme elle on souvent été bénéfiques pour notre pays.

[Choux]

Le problème, selon moi (attention, ceci n'est que le ressenti d'un djeuns qui n'y connaît pas grand-chose mais qui s'interroge) c'est de savoir comment freiner l'immigration clandestine sans pour autant choquer et se montrer inhumain.

Aurel, tu parles de "tradition sociale" de la France. Nous sommes d'accord pour dire qu'il nous faut aider ces personnes en difficulté. Le cas présenté par Flo (mec depuis 18 ans en France, taff et famille mais expulsé) me choque...

Mais enfin, soyons sérieux, peut-on continuer éternellement à accueillir ces populations qui vont, au fur et à mesure s'entasser et, pour la plupart, vivre dans de grandes difficultés?

Nous devons aider, devons nous pour autant maintenir nos portes grandes ouvertes? Pas sûr que cela soit viable à terme.