5405 réponses à ce sujet

[Boubou]

Trop facile.

[Le pote au laid]

Je ne saurais mieux dire...
Dommage, l'Atalanta et Dortmund avaient apporté un vent de fraîcheur à cette saison européenne. L'un a été récompensé, l'autre pas.

[beaunsantos]

Sport sclérosé. C'est encore le football qui perds ce soir pour le plus grand plaisir des footix.
Plus que le match, je suis atterré qu'il y avait plus de soutien pour le Real que le le Borussia.. vraiment on a la société qu'on mérite

[John Locke]

Et là, Mbappé arrive pour dérégler la machine.
Je m'en délecte d'avance.

[Tool78]

Ouais voilà, toujours les mêmes clubs qui gagnent, toujours les mêmes clubs ultra friqués devrais-je dire, et ça continue encore et encore. Voilà ce qu'est devenu le foot.

 

La seule bonne nouvelle de la soirée c'est d'imaginer la gueule de Mbappé, champion de rien cette saison, enfin de Ligue 1 mais tout le monde s'en fout, qui va arriver dans un vestiaire où des mecs ont remporté le Ballon d'Or, 6 ligues des champions. Lui qui espérait arriver le menton haut.

 

Et si, comme j'en ai la conviction, Bellingham est champion d'Europe des Nations dans 2 mois, alors Mbappé va devoir se faire tout petit car il souffrira beaucoup de la comparaison. Je me réjouis d'avance de voir sa tronche quand il devra applaudir Vinicius ou Bellingham quand ils lèveront le Ballon D'Or.

[TER-alsace]

C'est dingue cette affaire bordel. Ils vont souffrir d'ici la fin de ce siècle.

[Seb le lionceau]

Ce soir, il n'y a pas de scandale ou d'avantage arbitral notoire, c'est déjà ça. Déçu pour Dortmund qui a montré un visage séduisant et qui méritait sa place en finale, quoi qu'en disent les détracteurs.

 

Le Real, quant à lui, que dire... c'est une machine.

 

Mine de rien, la barre va être haute pour lui à Madrid. Quand je vois que des gars comme Kroos, Carvajal ou Modric ont 6 Ligues des champions à leur actif...

[Valhalla]

Vraie question : quelles stars se sont plantées au Réal ces 20 dernières années ? Si on ne considère pas des jeunes de 19 ans qui ont enflammé internet. Je n'ai que Hazard en tête, Gale par ex n'avait pas autant prouvé que Kyky ou Éden avant

[Tool78]

Vraie question : quelles stars se sont plantées au Réal ces 20 dernières années ? Si on ne considère pas des jeunes de 19 ans qui ont enflammé internet. Je n'ai que Hazard en tête, Gale par ex n'avait pas autant prouvé que Kyky ou Éden avant

si, si y'a eu un paquet de flops monumentaux, mais comme ce club fait couler l'argent à flot, une star en remplace une autre.

 

Politique de l'argent à outrance

 

Quelques flops que j'ai en tête : Kaka, James Rodriguez qu'ils ont payé une fortune, Robben, Sneijder, Huntelaar, Robinho, Owen, bon là je remonte à un peu loin.

[boz]

Plusieurs choses:

Madrid n'a pas volé sa finale. Dortmund a gâché, Madrid a tué comme d'hab.

Pour ce qui est du recrutement, Madrid a osé recruter des Vinicius, Belingham, Rodrygo quasi meconnus quand Paris et bien d'autres cherchait du bling bling.
La politique de l'outrance, c'est pas à Madrid que ça me saute le plus aux yeux.

[John Locke]

Bellingham n'était pas "quasi méconnu" du tout, par contre.

[Pépé]

Si Mbappe n'arrive pas à se fondre dans le moule alors que le Real lui offre un pont d'or et une chance exceptionnelle, c'est vraiment le plus gros crétin de tous les temps. Il semble avoir une bonne hygiène de vie, les blessures chez lui ne durent jamais longtemps, s'il se foire ça sera juste mental car vu ses capacités à enfiler les buts, j'ai du mal à voir comment il pourrait ne plus marquer au Real.

Là-bas il ne pourra rien exiger, on va vite le remettre à sa place, et il aura en plus la chance de débuter avec l'un des entraîneurs les plus performants et les plus bienveillants qui soient. L'environnement est juste exceptionnel...

[boz]

Bellingham n'était pas "quasi méconnu" du tout, par contre.

Oui l'exemple n'était pas le plus approprié

[Doc.Fusion]

Sport sclérosé. C'est encore le football qui perds ce soir pour le plus grand plaisir des footix.
Plus que le match, je suis atterré qu'il y avait plus de soutien pour le Real que le le Borussia.. vraiment on a la société qu'on mérite

Totalement en phase.

Sinon, pour moi Mendy fait faute dans la surface lors de sa charge "à l'épaule", il n'y a eu aucun ralenti où un joueur allemand se retrouve par terre dans la surface, impossible d'analyser si faute où pas, Carnaval est toujours aussi insupportable... Bref, j'ai pas kiffé.

[Jer-o]

Et beh c’était une belle finale de m….

Il est loin le temps pour ma part où la finale de LDC c’était le match que t’attendais avec impatience.

Juste pour dire le retour de barrage Metz/Sainte me hype plus que je n’ai attendu Dortmund/Réal…

Puis Carvajal et la clique espagnol, pitié j’en peux plus

[JUDAS]

Ça m'énerve d'avance, Dortmund aura eu 15 occases sans marquer et le Real va en mettre 1 ou 2 en 3 demi-occases...

Malheureusement c'était prévisible après la 1ere mi-temps.. Je suis vraiment déçu pour le Borussia et leurs formidables supporters.

[Tool78]

Si Mbappe n'arrive pas à se fondre dans le moule alors que le Real lui offre un pont d'or et une chance exceptionnelle, c'est vraiment le plus gros crétin de tous les temps. Il semble avoir une bonne hygiène de vie, les blessures chez lui ne durent jamais longtemps, s'il se foire ça sera juste mental car vu ses capacités à enfiler les buts, j'ai du mal à voir comment il pourrait ne plus marquer au Real.

Là-bas il ne pourra rien exiger, on va vite le remettre à sa place, et il aura en plus la chance de débuter avec l'un des entraîneurs les plus performants et les plus bienveillants qui soient. L'environnement est juste exceptionnel...

ah non, je crois vraiment que Mbappé peut échouer au Real pour des raisons autres que le mental : parce que c'est un footballeur limité qui n'a aucun jeu de tête, ne sait pas tirer les coup-francs, presse et défend peu et surtout, surtout, surtout, parce qu'à son poste de prédilection, côté gauche, il y a un joueur meilleur que lui : Vinicius

 

Mbappé va devoir modifier son jeu sur le plan phyique d'abord : il va devoir presser, défendre, ce qu'il ne faisait quasi jamais au PSG et ne fait pas non plus en EDF. Ca va réclamer des efforts physiques nouveaux pour lui et aujourd'hui personne n'est en capacité de dire s'il en sera capable.

 

Mais surtout : Mbappé va devoir jouer dans une position plus axiale. On se rappelle que lorsque Galthier lui a demandé cela, il a fait son caca-nerveux (le fameux pivot-gang). Et cette saison avec Enrique quand il a joué dans cette position il a été quelconque. Parce que ce n'est pas un renard des surfaces. Pas un pur 9. Pas un vrai buteur. Il n'a pas les qualités pour (notamment dans le jeu de tête dont je parlais plus haut).

 

Donc sera-t-il au Real Madrid un joueur performant ? Pas sûr. Surtout quand on voit son déchet technique. Le gars a joué toute sa carrière sur sa vitesse, sa puissance, sa frappe de balle et on a pu voir encore très récemment contre Dortmund ou en finale de coupe contre Lyon qu'il était invisible dans de nombreux grands rendez-vous. Comme il a été invisible à Milan, Newcastle et compagnie.

 

En fait Mbappé, dans les grands matches, il passe à côté 3 fois sur 4. C'était déjà le cas il y a 4 ans en finale de ligue des champions contre le Bayern. C'était le cas contre City en ligue des champions. C'était le cas contre les Suisses à l'Euro. C'était le cas contre les Anglais, les Marocains à la coupe du Monde.

 

Le gars a mis un triplé en finale de coupe du monde dont 2 pénos et sa réputation de potentiel-meilleur-joueur-du-Monde-qui-pourrait-gagner-le-Ballon-D'Or repose en grande partie sur cet exploit qu'on ne lui enlèvera pas. Mais depuis cette finale, Mbappé, à part marquer contre la Real Sociedad, il a fait quoi ? Je le trouve moins bon qu'il y a 5 ans.

 

En fait, il régresse.

[Pierre_Minus]

Il est comme 99% des gens, il ne re-progressera ou se remettra en cause que lorsqu'il ne pourra pas faire autrement. Et comme le Real ne lui déroulera pas le tapis rouge, alors qu’en France il est une icône intouchable, il va bien falloir qu’il se bouge.

Après, il ne sera pas le footballeur hyper complet qu’était CR7 mais des CR7, il y en a un tous les 50 ans.

[Gylles]

 

Si Mbappe n'arrive pas à se fondre dans le moule alors que le Real lui offre un pont d'or et une chance exceptionnelle, c'est vraiment le plus gros crétin de tous les temps. Il semble avoir une bonne hygiène de vie, les blessures chez lui ne durent jamais longtemps, s'il se foire ça sera juste mental car vu ses capacités à enfiler les buts, j'ai du mal à voir comment il pourrait ne plus marquer au Real.

Là-bas il ne pourra rien exiger, on va vite le remettre à sa place, et il aura en plus la chance de débuter avec l'un des entraîneurs les plus performants et les plus bienveillants qui soient. L'environnement est juste exceptionnel...

ah non, je crois vraiment que Mbappé peut échouer au Real pour des raisons autres que le mental : parce que c'est un footballeur limité qui n'a aucun jeu de tête, ne sait pas tirer les coup-francs, presse et défend peu et surtout, surtout, surtout, parce qu'à son poste de prédilection, côté gauche, il y a un joueur meilleur que lui : Vinicius

 

Mbappé va devoir modifier son jeu sur le plan phyique d'abord : il va devoir presser, défendre, ce qu'il ne faisait quasi jamais au PSG et ne fait pas non plus en EDF. Ca va réclamer des efforts physiques nouveaux pour lui et aujourd'hui personne n'est en capacité de dire s'il en sera capable.

 

Mais surtout : Mbappé va devoir jouer dans une position plus axiale. On se rappelle que lorsque Galthier lui a demandé cela, il a fait son caca-nerveux (le fameux pivot-gang). Et cette saison avec Enrique quand il a joué dans cette position il a été quelconque. Parce que ce n'est pas un renard des surfaces. Pas un pur 9. Pas un vrai buteur. Il n'a pas les qualités pour (notamment dans le jeu de tête dont je parlais plus haut).

 

Donc sera-t-il au Real Madrid un joueur performant ? Pas sûr. Surtout quand on voit son déchet technique. Le gars a joué toute sa carrière sur sa vitesse, sa puissance, sa frappe de balle et on a pu voir encore très récemment contre Dortmund ou en finale de coupe contre Lyon qu'il était invisible dans de nombreux grands rendez-vous. Comme il a été invisible à Milan, Newcastle et compagnie.

 

En fait Mbappé, dans les grands matches, il passe à côté 3 fois sur 4. C'était déjà le cas il y a 4 ans en finale de ligue des champions contre le Bayern. C'était le cas contre City en ligue des champions. C'était le cas contre les Suisses à l'Euro. C'était le cas contre les Anglais, les Marocains à la coupe du Monde.

 

Le gars a mis un triplé en finale de coupe du monde dont 2 pénos et sa réputation de potentiel-meilleur-joueur-du-Monde-qui-pourrait-gagner-le-Ballon-D'Or repose en grande partie sur cet exploit qu'on ne lui enlèvera pas. Mais depuis cette finale, Mbappé, à part marquer contre la Real Sociedad, il a fait quoi ? Je le trouve moins bon qu'il y a 5 ans.

 

En fait, il régresse.

 

Alors je suis totalement en phase; comme dit plutôt par JL, le jeu de MBappé est basé essentiellement sur ses qualités athlétiques hors normes qui, la nature étant ainsi faite, vont aller diminuant; au Réal, on lui demandera en plus de défendre.

 

Je pense qu'on va bientôt mesurer l'étendue du gâchis de sa gestion de carrière: parti trop tôt dans un club de merde, il lui a manqué un entraîneur capable de lui expliquer, pendant qu'il était encore temps, qu'il devait travailler d'autres qualités comme celles que tu as citées, et auxquelles j'ajouterais le jeu dos au but et la maitrise technique aussi.

 

C'est assez subjectif aussi, mais je trouve qu'il perd beaucoup de duels face au gardien; c'est probablement lié au fait qu'il n'est pas décisif dans les matches importants ...

 

Bref, MBappé ballon d'or, j'ai du mal ...

 

J'attends de voir son euro, déjà.

[Tool78]

Il est comme 99% des gens, il ne re-progressera ou se remettra en cause que lorsqu'il ne pourra pas faire autrement. Et comme le Real ne lui déroulera pas le tapis rouge, alors qu’en France il est une icône intouchable, il va bien falloir qu’il se bouge.

Après, il ne sera pas le footballeur hyper complet qu’était CR7 mais des CR7, il y en a un tous les 50 ans.

Nous sommes d'accord. Mais pour un footballeur qui voulait tout écaser sur son passage, il est très loin du compte. En 2018 quand il gagne la coupe du monde en étant vif comme l'éclair, buteur, passeur, on lui imagine un grand avenir.

 

6 ans plus tard il a échoué à chaque fois en ligue des champions en grande partie parce qu'il a merdé lamentablement dans les grandes matches. Il a merdé à l'Euro où il a fait preuve d'un excès d'individualisme qui a grandement contribué à le rendre antipathique. Il a été très inégal à la coupe du Monde. Beaucoup retiennent son triplé en finale mais oublient à quel point il a été invisible en quart et demi. Sans le péno d'Harry Kane envoyé dans les tribunes et un arbitrage ultra favorable, la France et Mbappé auraient échoué avant la finale. Contre les Anglais et les Marocains, Mbappé est effacé, subit, ne trouve pas d'espace, ne passe pas en 1 contre 1.

 

Il a perdu en agilité, en souplesse, en explosivité, n'a pas vraiment développé sa palette technique, notamment en position axiale où il est un joueur lambda. Pas sûr que Rodrygo lui soit inférieur. Il y a un Ronaldo tous les 50 ans, oui, mais je crois que Mbappé ne doit pas être comparé aux plus grands. Les Pelé, Messi, Maradona, Platini, Zidane, CR7. On en a déjà parlé ici plein de fois. C'est totalement illusoire de penser que Mbappé appartient à la même catégorie que ces joueurs qui, dans la vision du jeu, la technique individuelle, le jeu dans les petits périmètres, voyaient tout et faisaient tout mieux que Mbappé.

[cdsb90]

Et là, Mbappé arrive pour dérégler la machine.
Je m'en délecte d'avance.

Clairement. Son poste est le même que Vinicius, qui est supérieur à lui car capable du coup de rein aussi bien offensif que défensif.

 

Ou alors il jouera axial ou à droite. Dans l'axe, il n'est pas bon dos au but, il n'a pas de jeu de tête, il ne sait pas se démarquer. 

 

Mbappé serait bien mieux en PL.

[Pépé]

Après si le Real a recruté Mbappe pour autre chose que marquer de nombreux buts, ce sont eux qui sont crétins... Sa force c'est d'empiler des statistiques, ce qui, mécaniquement, augmente tes chances de victoire. S'ils lui demandent de faire autre chose que ce qu'il sait faire de mieux, ce qu'il a fait chaque saison jusqu'à maintenant, c'est vraiment stupide car dans ce cas il y avait d'autres joueurs moins chers pour faire le job.

Après, il est vrai qu'aujourd'hui les considérations économiques passent avant le football et Mbappe va clairement faire vendre des maillots... Mais s'ils ne veulent pas tuer la poule aux oeufs d'or, ce ne sera pas la peine d'essayer de transformer MBappe, cela risque de ne pas fonctionner. Son atout, c'est de marquer des buts. Beaucoup. Il l'a toujours fait. Il en marque plus dans des matchs moins importants ? C'est une remarque qu'on entend à peu près chez tous les détracteurs d'attaquants cotés. Et ces matchs moins importants, ça compte quand même, on en a vu des équipes se chier dessus parce qu'elles prenaient par-dessus la jambe les petits matchs. Puis j'ai envie de dire... au Real, tout ne reposera pas sur lui, il y a d'autres grands joueurs.

En tout cas, ce sera intéressant à analyser au cours des prochains mois.

[Pierre_Minus]

Le Real continuera à accumuler les trophées et Mbappé va enfiler les buts. Tout ça, c'est du déjà-vu, on a vu suspense plus haletant. Et à l'arrivée c'est pas intéressant. 

 

Il est exactement là où on l'attend, et y a rien de plus chiant. 

 

Ce qui aurait été intéressant c'est de le voir aller à ManUtd. Là oui ça aurait eu de la gueule. Et même, ça aurait été grand, très grand. 

[Pépé]

Le Real continuera à accumuler les trophées et Mbappé va enfiler les buts. Tout ça, c'est du déjà-vu, on a vu suspense plus haletant. Et à l'arrivée c'est pas intéressant.

Il est exactement là où on l'attend, et y a rien de plus chiant.

Ce qui aurait été intéressant c'est de le voir aller à ManUtd. Là oui ça aurait eu de la gueule. Et même, ça aurait été grand, très grand.

Là-dessus je te rejoins parfaitement en remplaçant ManU par Liverpool !

[Pépé]

Après, si vous avez raison et que ça ne matche pas entre Mbappe et le Real, il pourrait se retrouver assez vite en PL car il n'y a qu'eux qui pourront se le payer et ManU serait alors une destination probable.

[Pierre_Minus]

Liverpool oui bien sûr, j'y ai pensé. Mais c'est plus facile aujourd'hui, quand tu vises le ballon d'or et les trophées, d'aller jouer à Liverpool qu'à ManUtd. Encore que, Klopp parti, on va voir, bref. 

 

Car le mec en est là : le ballon d'or et les trophées. C'est un logiciel bien particulier. 

 

Surtout, j'aimerais bien que ManUtd remonte un peu la pente. C'est juste pas possible d'entendre les jeunes générations affirmer que le grand club de la ville et même du pays, c'est ManCity.

[Tool78]

De manière générale, le foot a régressé. Et le fait que des gens trouvent Mbappé extraordinaire en est l'une des preuves, pour moi.

 

Même remarque pour Haaland qui est un attaquant comme on en a connu 400.

 

Il fut un temps, je parle comme un vieux con, où en même temps (en même temps !!!!!) s'affrontaient aux 4 coins de l'Europe au début des années 90 Van Basten, Baggio, Romario, Laudrup, Litmanen, Bergkamp, Hagi, Maldini, Stoichkov, Batistuta, Rijkaard, Baresi, Brolin, Savisevic, Prosinecki, Boban, Vialli, Lineker, Effenberg, Voller, Giggs, Gascoigne, Shearer, Bebeto, Weah, Klinsmann, Maradona, Beguiristain, Cafu et compagnie.

 

La Coupe du Monde 94, c'est Olive et Tom, t'as des joueurs incroyables dans chaque équipe.

 

Aujourd'hui, j'entends des gens dire que De Bruyne est un génie, que Haaland est un attaquant que hors-norme, que Mbappé est un extra-terrestre.

 

Ces gens n'ont jamais vu jouer Van Basten et Romario ou quoi ? Haaland, en 1994, il aurait été considéré comme un attaquant moyen-plus. Batistuta, il avait un Haaland dans chaque doigt de pied.

 

Alors, Mbappé, un méga-crack ? Bof.

[Pépé]

Le football a changé aussi, oui. À l'époque tu ne pouvais pas voir chaque match de chaque championnat, c'était plus rare, cela avait plus de valeur. Aujourd'hui il n'y a plus de suprise, plus aucun mystère, les mecs sont de véritables athlètes, tout est vu, décortiqué, analysé. L'effacement des frontières et des règles a tout uniformisé, y compris et surtout les façons de jouer. Comparer les époques est donc devenu un peu caduque. C'était mieux avant ? Certainement. Comme tout le reste.

[Tool78]

Le football a changé aussi, oui. À l'époque tu ne pouvais pas voir chaque match de chaque championnat, c'était plus rare, cela avait plus de valeur. Aujourd'hui il n'y a plus de suprise, plus aucun mystère, les mecs sont de véritables athlètes, tout est vu, décortiqué, analysé. L'effacement des frontières et des règles a tout uniformisé, y compris et surtout les façons de jouer. Comparer les époques est donc devenu un peu caduque. C'était mieux avant ? Certainement. Comme tout le reste.

Nous sommes d'accord.

[cdsb90]

Le football a changé aussi, oui. À l'époque tu ne pouvais pas voir chaque match de chaque championnat, c'était plus rare, cela avait plus de valeur. Aujourd'hui il n'y a plus de suprise, plus aucun mystère, les mecs sont de véritables athlètes, tout est vu, décortiqué, analysé. L'effacement des frontières et des règles a tout uniformisé, y compris et surtout les façons de jouer. Comparer les époques est donc devenu un peu caduque. C'était mieux avant ? Certainement. Comme tout le reste.

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Il y a toujours eu des modes dans les tactiques au foot. On ne peut pas comparer les joueurs à cause de cela, ça ne date pas d'aujourd'hui. En tout cas en Europe, c'est chiant depuis longtemps. La CDM c'était un peu le vent de fraicheur avec plus de variétés.

 

La seule grosse différence est physique. La préparation et l'équipement ont évolué. Mais comme dans tous les sports.

 

Chaque époque à son leader. Pour l'instant, l'ère Ronaldo-Messi a été phénoménale. On essaye, par le business, de trouver des remplaçants par tous les moyens. Mais ça toujours été le cas. Est-ce que Mbappé en fera partie ? Il a le potentiel. On le saura rapidement avec l'Euro puis la future CDM 2026. Ou alors ça sera celui de Vinicius (ou un autre). Pas Haaland en tout cas, c'est un buteur efficace, mais du niveau d'un Inzaghi ou Klose. Très bon contre Burnley, mais personne face à du lourd.