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[Tool78]

Absolument d'accord pour dire que c'est un très bon joueur mais pas un immense joueur, pas un ''fioriclasse''.

 

Et alors, rendez-vous compte, certains esprit très imaginatifs ont dit que c'était un génie ! Un génie ! Ah ah ah.

 

D'autres ont lancé des ''Mbappé est génial'', ''Mbappé est le meilleur joueur du Monde''.

 

Arrêtons nous juste 2 mins là-dessus.

 

Génial ? Si tant est que ce mot puisse qualifier un footballeur, un mec génial c'est Messi du temps de sa splendeur, Zidane contre le Brésil en 2006, c'est Cruyff constamment, c'est Pelé à chaque coupe du monde. Des inspirations, du flair, de l'invention.

 

Et même sans parler de ces 3 là qui lui sont tellement supérieurs, si l'on parle de très bons joueurs de foot de ces 30 dernières années, j'ai vu de la classe, du talent, la capacité de changer un match sur une inspiration sortie de nulle part, chez Baggio ou Del Piero. Chez Van Basten ou chez Romario. Ces gars là avaient un truc, naturel. Déjà ils étaient beau à voir jouer. Bergkamp pareil. Modric pareil.

 

Mbappé c'est un athlète, un sprinteur, un bulldozer. Comme Haaland joue sur la puissance, pareil. Qu'il y a-t-il de beau là-dedans ? Mbappé n'invente rien, ne créé pas grand-chose, il conclut, il finit, il est décisif mais il n'est pas joueur racé, encore moins un esthète

 

Et maintenant, le fameux débat du ''meilleur joueur du monde''.

 

Pendant très longtemps on a su qui étaient les meilleurs joueurs du Monde. Chaque semaine c'était but, passe dé, but, passe dé, but, passe dé. Ronaldo, Messi, Ronaldo, Messi.

 

Mais au-delà des stats, les gars étaient brillants. Surtout Messi. Beaucoup plus fin et créatif que CR7.

 

Mbappé, aujourd'hui, je le vois à peu près dans les mêmes hauteurs que les Haaland, de Bruyne, Vinicius, Kane, B.Silva, Lewandowski, et compagnie. Pas meilleur. Rien ne nous amène à penser qu'il est meilleur. Il passe au travers dans les matches importants. Il a de plus en plus de mal à passer dans les 1 contre 1. Il vendange à foison. Sa réputation repose avant tout sur des exploits en coupe du Monde. ''Il a mis un triplé en finale de coupe du Monde''. Ouais. 2 pénos. Précisons le. Faut les mettre, OK. Mais 2 pénos quand-même. Dans une finale où il est transparent 80 minutes. Comme il avait été transparent aux tours précédents contre le Maroc et les Anglais. Comme il avait été nul contre la Suisse à l'Euro et avait grandement contribué à l'élimination de Bleus.

 

En fait les immenses exploits de Mbappé, les très grands matches qu'il fait basculer, je les cherche. Quand je repense à Platini, à Zidane, j'ai immédiatement 15 matches importantissimes en tête que les gars font basculer en coupe du monde, à l'Euro, en coupes d'Europe.

 

Mbappé, non.

[Cedthan]

Je regarde depuis ce matin, difficile de dire que ce PSG ne vous passionne pas, vu dans les extrêmes où vous allez.
Mbappe est un joueur qui n'a pas encore quitté le championnat Français. Champion du monde très tôt donc au sommet directement, ce qui n'aide pas. Il reste dans le top joueurs mondial, mais encore loin d'un ballon d'or. Le passage à l'étranger peut l'aider, ou il peut stagner. On commence vu l'âge à voir ses limites, des matchs où il est celui de l'équipe qui court le moins, cela ne passera pas au réal. Il y a aussi la modification de morphologie qu'il a eu qui semble lui avoir fait perdre quand même en explosivité, le fait d'être aussi un top joueur en France est de ne pas avoir de poste fixe qui l'a fait longtemps demander tel poste, telle animation, ce qu'il ne demande pas forcément en bleu.

Le bilan des clubs français cette année reste bon si on admet que l'on est à notre place au classement uefa. La preuve, cet indice uefa nous voit désormais avec un peu d'avance sur ceux qui nous suivent.
La demie du PSG, à la maison, c'était une des premières hors Covid, il y aura peut être manqué la gestion de l'événement.

Ce qui m'a le plus inquiété hier soir, c'est de voir qu'un Zaire Emery et qu'un Barcola n'ont pas forcément haussé leur niveau de jeu, et l'euro approche.

[John Locke]

vu dans les extrêmes où vous allez.

Lesquelles ?

[Cedthan]

Les équipes françaises pas au niveau en les comparant avec les allemandes, italiennes, espagnoles, le Mbappe pas si bon que ça, le PSG qui ne progresse pas (c'est oublier d'où ils sont partis cet été).

[John Locke]

A titre personnel, je ne me suis exprimé que sur Mbappé donc je ne répondrai que sur ce point, et je ne dis pas "qu'il n'est pas si bon que cela", mais qu'il y a un delta entre ce qui est attendu et annoncé depuis 7 ans, et ce qu'il produit en réalité.
Il est bon, mais il y en a une plâtrée d'aussi bons que lui, voire de meilleurs, à date.
On peut toujours m'expliquer que partir au Real va tout révolutionner, mais cette posture me paraît aujourd'hui plus "extrême" que de constater qu'il est loin des tous meilleurs de l'histoire de ce sport.

[Pépé]

Mbappe est clivant, ça ne parle pas en sa faveur dans un débat pour savoir s'il est loin ou non des tout meilleurs de ce sport.

Mais à titre personnel je pense qu'il a tout ce qu'il faut et qu'il a les moyens de s'en rapprocher. Ce quelque chose qui lui manque il peut le trouver dans un nouvel environnement.

Vu qu'il faut relativiser tout ce que Mbappe a déjà accompli parce que la Ligue 1, c'est trop facile, la Coupe de France, c'est trop facile, parce qu'il n'a pas toujours été bon en Équipe de France... J'attends avec une grande curiosité ses futures saisons au Real.

[Seb le lionceau]

Un beau débat ma foi, avec des argumentations solides de part et d'autre. 

 

Sur le cas M'Bappé, j'ai retenu cette phrase d'un journal suisse, Blick.

 

« Comme très souvent cette saison, Kylian Mbappé a traversé le match comme un fantôme. Il n'a pas pesé lors de cette double confrontation comme aurait dû peser un candidat autoproclamé au Ballon d'Or. »

 

Peut-être la différence entre les grands joueurs et les très bons joueurs.

[FractureTibiaPéroné]

 

Même si le PSG n'a pas fait un bon match, il a quand même une malchance terrible avec tous ces montants touchés sur les deux rencontres.

Arf... Ils ont quand même été en-dessous de tout franchement.

 

Ce qui compte dans la vie, c'est de progresser. Ce club progresse, à son échelle, avec sa très courte histoire.

 

Toutes choses égales par ailleurs, j'espère qu'on va aussi progresser à notre échelle.

 

Le chiffre du jour : 5 millions

[Pépé]

Si on doit parler de la saison en cours, c'est clairement sa plus mauvaise, sans aucun débat possible. Ce qui est vraiment bête car c'était sûrement la meilleure année pour remporter la Ligue des Champions, avec de la chance au tirage et tutti quanti. C'est vrai qu'elle arrive au moment où il devient le leader de son équipe, comme par hasard... En ce qui concerne les années précédentes ça me semble difficile de lui imputer vraiment les échecs du PSG.

[John Locke]

Mbappe est clivant, ça ne parle pas en sa faveur dans un débat pour savoir s'il est loin ou non des tout meilleurs de ce sport.

Peut-être est-il clivant mais, ma foi, si tu considères qu'en faisant abstraction de ce point, sa carrière et ses performances peuvent jusque-là le rapprocher objectivement de la galaxie des immenses champions, on sera en désaccord, mais je ne cherche pas pour ma part à vous expliquer que vous êtes dans l'extrême ou que vous relativisez.
Mon regard sur ce joueur est suffisamment dépassionné pour pouvoir analyser les choses froidement. Je conchie Messi et pense qu'il a aussi et beaucoup profité du génie de certains coéquipiers, mais je n'ai pas de mal à dire qu'il n'y a pas photo entre les deux pour autant.

Si vous êtes capables de me démontrer objectivement et par le menu que le Mbappé de 2024 est meilleur que celui de 2018, je veux bien entendre vos arguments par delà l'idée que nous serions extrême ou que nous ne l'aimons juste pas.
Parce que si ce n'est pas le cas, je pense que c'est quand même un peu un souci pour un joueur dont on attendait tant. Il me semble, en tout cas.
Se projeter sur ce qu'il fera ou non au Real ou ailleurs est un tout autre sujet.

Même en Équipe de France, je ne relativise rien, mais j'ai souvenir d'UN grand match de sa part en compétition officielle, contre l'Argentine en 2018 (et peut-être contre la Croatie en finale), et de coups d'éclat en 2022, ce que je ne lui retire pas, mais il me semble qu'on reste très loin d'un Zidane 2006 en terme d'impact et de jeu quand même.
De ce point de vue, Charisteas a également fait gagner son équipe à l'Euro.
Et Messi est champion du monde parce que les instances avaient décidé qu'il fallait qu'il le soit.
C'est très bien, mais ça ne me semble pas être l'alpha et l'oméga pour juger de manière clinique la carrière d'un joueur.

[John Locke]

Quoi qu'il en soit, quelle tannée d'aller jouer dans ce Santiago Bernabeu, un tel club et un tel stade dans lequel, tout ce que l'on entend, c'est le capo dans la gorge duquel on semble avoir fourré le micro et des sifflets quand Vinicius oublie de faire une passe.

[Cedthan]

C'est sûr JL que si tu te bases sur des médias ou agents qui ont balancé à 17 ans que Mbappe sera l'égal de Pelé, tu ne peux être que déçu.
Mais s'il est déjà au delà d'un Henry sur sa carrière, ce sera déjà un très grand joueur. Il vise l'excellence, comme tout joueur, prétend au ballon d'or aussi parce qu'il y a un creux générationnel comme Papin y a prétendu, c'est plutôt ça le regard que je porte sur lui. Je ne me gargarise pas de ses réussite ni ne me réjouis de ses échecs.
Je reste attentif par contre car je trouve cela intéressant à voir ce que va donner sa carrière à l'étranger, à quel niveau il se situera et si la transition sera facile, ce que cela va changer dans son jeu. Et je reste quand même persuadé qu'un Griezmann a autant d'impact que lui chez les bleus.

[Pépé]

Il ne me semble pas avoir à aucun moment parler d'apprécier ou pas Mbappe ou je ne sais quoi ? Ou je déraille ? On s'en fout un peu au fond.

Son point fort c'est de marquer énormément. Alors oui c'est simplement de la statistique, mais quand même, ça compte. C'est sûr que c'est plus un bulldozer qu'un esthète, on ne va pas forcément avoir des étoiles dans les yeux avec son jeu, même s'il a quand même marqué quelques buts sympas. Ceci étant dit, il a toujours joué en France, là où il est acté que c'est facile de gagner quand on joue au PSG. Ses performances ne comptent donc pas, en fait. C'est con du coup, ça efface 90% de ses matchs. Je trouve donc le débat un peu faussé. Voilà pourquoi j'attends de le voir dans un club où chaque performance sera importante.

Je ne cherche à convaincre personne.

[John Locke]

C'est sûr JL que si tu te bases sur des médias ou agents qui ont balancé à 17 ans que Mbappe sera l'égal de Pelé, tu ne peux être que déçu.

En réalité, non, je me base sur ce que j'ai vu moi et je crois qu'il était vraiment hors-norme à 16, 17 ans.
Je me souviens de sa saison à Monaco, de sa première à Paris et de ce qu'il a fait en Coupe du Monde à 18 ans, et on était alors sur des standards exceptionnels.
C'est précisément ce qu'il a fait depuis qui m'interpelle et m'interroge. Il n'a pas seulement stagné, j'ai parfois la sensation qu'il a régressé.
Quand d'autres, pour parler des plus récents, Ronaldo, Messi, De Bruyne, Kane, Lewandowski, Bellingham, Muller et j'en passe ont eu une évolution clairement ascendante jusqu'à atteindre un âge canonique pour ceux qui y sont.

[Emeres]

Et pan !

[John Locke]

Il ne me semble pas avoir à aucun moment parler d'apprécier ou pas Mbappe ou je ne sais quoi ? Ou je déraille ? On s'en fout un peu au fond, c'est toi qui parle de ça.

Je faisais référence, dans ce que tu as dit, au fait qu'il soit clivant. Je pensais que tu faisais référence à son caractère, son ego et son storytelling permanent.

[Pépé]

C'est sûr JL que si tu te bases sur des médias ou agents qui ont balancé à 17 ans que Mbappe sera l'égal de Pelé, tu ne peux être que déçu.

En réalité, non, je me base sur ce que j'ai vu moi et je crois qu'il était vraiment hors-norme à 16, 17 ans.
Je me souviens de sa saison à Monaco, de sa première à Paris et de ce qu'il a fait en Coupe du Monde à 18 ans, et on était alors sur des standards exceptionnels.
C'est précisément ce qu'il a fait depuis qui m'interpelle et m'interroge. Il n'a pas seulement stagné, j'ai parfois la sensation qu'il a régressé.
Quand d'autres, pour parler des plus récents, Ronaldo, Messi, De Bruyne, Kane, Lewandowski, Bellingham, Muller et j'en passe ont eu une évolution clairement ascendante jusqu'à atteindre un âge canonique pour ceux qui y sont.

Ah, là, je suis plutôt d'accord pour le coup. Mais quand tu démarres extrêmement fort, c'est compliqué de progresser beaucoup. Mbappe a perdu de la folie et de la spontanéité et n'a pas trop compensé avec autre chose.

Je reste cependant persuadé que le fait de jouer en France dans une équipe qui doit absolument gagner car c'est archi normal, ça n'aide pas à marquer l'histoire de ton sport. Au Real, un titre de champion a quand même une autre valeur, même si j'aurais clairement préféré le voir jouer en PL.

[Emeres]

Quel abruti ce Nacho Fernandez...

[Pépé]

Il ne me semble pas avoir à aucun moment parler d'apprécier ou pas Mbappe ou je ne sais quoi ? Ou je déraille ? On s'en fout un peu au fond, c'est toi qui parle de ça.

Je faisais référence, dans ce que tu as dit, au fait qu'il soit clivant. Je pensais que tu faisais référence à son caractère, son ego et son storytelling permanent.

Ha non non, clivant sur ses performances ! Je ne parle que de football. Ça me semble difficile d'apprécier sa personnalité quand on est supporter d'un petit club comme Sochaux, ce ne sont pas trop nos valeurs.

[Pépé]

Ahlala vous le savez ce qui va se passer, hein ? Je plains les supps bavarois d'avance.

[Seb le lionceau]

Un penalty maison à la dernière minute? 

[John Locke]

Ahlala vous le savez ce qui va se passer, hein ? Je plains les supps bavarois d'avance.

Au moins l'arbitre s'est-il déjugé sur l'uppercut de Nacho, c'est déjà ça !

[Cedthan]

C'est sûr JL que si tu te bases sur des médias ou agents qui ont balancé à 17 ans que Mbappe sera l'égal de Pelé, tu ne peux être que déçu.

En réalité, non, je me base sur ce que j'ai vu moi et je crois qu'il était vraiment hors-norme à 16, 17 ans.
Je me souviens de sa saison à Monaco, de sa première à Paris et de ce qu'il a fait en Coupe du Monde à 18 ans, et on était alors sur des standards exceptionnels.
C'est précisément ce qu'il a fait depuis qui m'interpelle et m'interroge. Il n'a pas seulement stagné, j'ai parfois la sensation qu'il a régressé.
Quand d'autres, pour parler des plus récents, Ronaldo, Messi, De Bruyne, Kane, Lewandowski, Bellingham, Muller et j'en passe ont eu une évolution clairement ascendante jusqu'à atteindre un âge canonique pour ceux qui y sont.

Oodegard était aussi hors norme très jeune, je suis sa carrière avec le même regard que celle de Mbappe, même si les trajectoires ne sont pas les mêmes.

[Pépé]

Un penalty maison à la dernière minute?

Ou alors le Bayern qui met le 2e mais le Real arrive quand même à recoller. Ou carrément 2 buts à 1 pour la qualif avec 2 buts dans les arrêts de jeu...

[John Locke]

Pff, Neuer qui sort un match de barbare et nous fait une Valette à trois minutes de la fin.

[Pépé]

Ah ben je l'avais pas vue venir, la bourde de Neuer alors qu'il fait le match du siècle...

[Seb le lionceau]

Neuer, énorme jusqu'à maintenant, qui se troue... 

[John Locke]

C'est sûr JL que si tu te bases sur des médias ou agents qui ont balancé à 17 ans que Mbappe sera l'égal de Pelé, tu ne peux être que déçu.

En réalité, non, je me base sur ce que j'ai vu moi et je crois qu'il était vraiment hors-norme à 16, 17 ans.
Je me souviens de sa saison à Monaco, de sa première à Paris et de ce qu'il a fait en Coupe du Monde à 18 ans, et on était alors sur des standards exceptionnels.
C'est précisément ce qu'il a fait depuis qui m'interpelle et m'interroge. Il n'a pas seulement stagné, j'ai parfois la sensation qu'il a régressé.
Quand d'autres, pour parler des plus récents, Ronaldo, Messi, De Bruyne, Kane, Lewandowski, Bellingham, Muller et j'en passe ont eu une évolution clairement ascendante jusqu'à atteindre un âge canonique pour ceux qui y sont.

Oodegard était aussi hors norme très jeune, je suis sa carrière avec le même regard que celle de Mbappe, même si les trajectoires ne sont pas les mêmes.

Alors oui, Odegaard est un contre-exemple total, je te l'accorde.

[Cedthan]

Ce réal, je ne l'ai pas suivi toute la saison, mais sur les matchs que j'ai regardé il était parfois prenable quand même. Modric vieillit et ses rentrées ne font plus tant de dégât que ça. Les deux français ne sont pas encore de classe mondiale, Mendy a ses limites, on est loin de galactiques comme sur d'autres saisons.

[Pépé]

Ça me fume franchement.