7970 réponses à ce sujet

[1 p'tit tour et puis...]

Vers la fin des années 1950, les grands pionniers américains arrêtent, de leur plein gré ou non, leur carrière musicale. L'establishment américain commence à s'inquiéter de cette fièvre qui contamine « sa » jeunesse. Frank Sinatra traite le rock d' « aphrodisiaque dégoûtant. » Le président du comité des citoyens blancs de l'Alabama déclare :

« On ne peut pas continuer à tolérer que notre jeunesse soit contaminée par la musique des nègres, qui les ramènent à l'état d'animal. »

Le sénateur McCarty prétend que « les DJ des stations de radio passant cette musique touchent des pots de vins des Communistes. »




Le pire c'est qu'ils ont presque réussit, regardez ce que devient Elvis après 58 .

J'ai la même sur le blues, le jazz... ma connaissance de l'histoire de la musique classique est très limité mais je suis sur que certain chef d'œuvre reconnu aujourd'hui, ont été également "bien accueillis" par les biens pensant de l'époque.

[slow pulse boy]

On a le droit de détester le rap quand même, rassurez-moi

[John Locke]

Comme pour tout, mais si tes arguments se limitent toi aussi à "ce n'est pas de la musique" ...

[slow pulse boy]

Pas forcément besoin d'arguments : on peut détester un style de musique sans vouloir ou sans pouvoir expliquer pourquoi.
Mais je sais pourquoi je n'aime pas : parce que j'attache une grande importance à la mélodie et l'harmonie, que j'aime beaucoup le son d'une vraie batterie et des guitares et qu'a contrario le sampling est ce qui m'intéresse le moins. Les seuls trucs contenant une dose de rap (ou plutôt de hip-hop) que je supporte c'est Pop Will Eat Itself et Massive Attack.
Et avec un petit coup dans le nez, je serais tout à fait capable de soutenir que le rap n'est pas de la musique et que les DJ ne sont pas des musiciens ; mais pas au sens "c'est de la merde, c'est même pas de la musique" : au sens, c'est autre chose et il faudrait trouver un autre mot.

[John Locke]

Les mots ne veulent plus dire grand chose dans ce domaine aujourd'hui. Le rap est considéré par beaucoup comme un ramage du "rock" (Run DMC qui entre au Rock'n'Roll Hall of Fame par exemple), mot poubelle qui n'a plus d'autre sens que "musique post 54".
Le problème n'est pas tant la sensibilité de chacun qui ne regarde personne d'autre que l'individu en question, que de venir prétendre que c'est une sous-culture d'analphabètes. Qui plus est quand l'énergumène en question n'y connaît que dalle. Public Enemy, le Wu Tang, Afrika Bambaataa des analphabètes, ça ferait rire n'importe quel type ayant un jour dans sa vie écouté autre chose que ce que NRJ considère comme du rap, La Fouine ou Booba, les pantins actuels par exemple.

[sochalo-parigo]

Sans compter que le sampling, ça fait une paye que ce n'est plus la majorité, nombre de groupes tournent avec des musiciens. Même La Fouine, cette grosse merde !

[tranxen_200]

Je ne sais plus qui me disait que jamais les électeurs de gauche ne vota(er)ient FN.
Comment le FN se banalise et se nourrit des scandales et des politiques de l'UMPS.

[Soch-Aliens vs Predators]

Et personne ne t'a parlé de la sénatrice de droite qui a fait modifié un rapport parlementaire pour dédouaner Servier ? C'est autrement plus grave que les 600 000 € de Cahuzac ou le fait que certains ministres se soient amusés à tourner en dérision la ridicule et ostentatoire déclaration de patrimoine.
Tu dois avoir des émois orientés.


Quant au reste, c'est faux de croire que les gens votent front national à cause des affaires. C'est l'explication qu'ils donnent car ça aide des gens comme toi à se raser bien mieux que "les bougnoules, roms, pédés, dealers, énarques... me font chier, faut en casser un peu". C'est pourtant là que gisent les vraies raisons.

Si les Français étaient tellement sensibles à l'honnêteté, ils ne feraient pas refaire 50% de leur maison et 80% de leur voiture au noir, ne rééliraient pas Balkany, Jean-Noël Gueronett ou encore, Carignon n'obtiendrait pas l'investiture de l'UMP au sortir de prison.

La vérité mon impétueux ami, c'est que la seule chose qui soit indispensable aux français c'est le droit et le plaisir de mépriser les élites. En ce sens, rien ne leur fait autant peur que la probité d'un élu. Celui qui est digne et qui attend la même rectitude du peuple, voilà leur hantise.

On voit bien que vous essayez de justifier votre dérive politique par une souillure exceptionnelle de l'instant qui justifierait d'énergiques mesures.

La réalité c'est que Stavisky c'était il y a 80 ans, et sans être historien, je suis à peu près persuadé qu'aujourd'hui ce n'est pas pire qu'avant.
Maurras aussi c'était il y a 80 ans et davantage. On les connait ces parangons de vertu et de justice qui étaient contre Dreyfus et pour les officiers faussaires, on sait le soutien à Vichy, la condamnation des résistants.


On vous emmerde.

[Gaulois]

Les mots ne veulent plus dire grand chose dans ce domaine aujourd'hui. Le rap est considéré par beaucoup comme un ramage du "rock" (Run DMC qui entre au Rock'n'Roll Hall of Fame par exemple), mot poubelle qui n'a plus d'autre sens que "musique post 54".
Le problème n'est pas tant la sensibilité de chacun qui ne regarde personne d'autre que l'individu en question, que de venir prétendre que c'est une sous-culture d'analphabètes. Qui plus est quand l'énergumène en question n'y connaît que dalle. Public Enemy, le Wu Tang, Afrika Bambaataa des analphabètes, ça ferait rire n'importe quel type ayant un jour dans sa vie écouté autre chose que ce que NRJ considère comme du rap, La Fouine ou Booba, les pantins actuels par exemple.

Il y avait autre chose dans son message : le rap c'est la musique des arabes et négros des cités d'Ile de France.
Ce qui n'est pas moins débile.
D'ailleurs j'aime pas le mot rap, réducteur. Je préfère la culture hip-hop dont il n'est qu'un des avatars.

[John Locke]

La différenciation hip-hop/rap (truc que l'on capte en CE1 normalement, avec un peu d'ouverture d'esprit) risquerait de provoquer un AVC chez des gens comme gone ou FCSMFOREVER, attention, donc faisons simple !
Quand bien même, le pignouf risquerait bien de nous comparer un breaker à du Béjart, en nous racontant que le premier ne fait que gesticuler ridiculement dans tous les sens, et un graff à un Rembrandt, en nous expliquant que c'est quand même beaucoup moins figuratif et que sa petite soeur de trois ans ferait mieux, et qu'au moins Rembrandt ne défigurait pas le pavillon des bons Néerlandais de souche avec ses chefs d'oeuvre.

[tranxen_200]

Et personne ne t'a parlé de la sénatrice de droite qui a fait modifié un rapport parlementaire pour dédouaner Servier ? C'est autrement plus grave que les 600 000 € de Cahuzac ou le fait que certains ministres se soient amusés à tourner en dérision la ridicule et ostentatoire déclaration de patrimoine.
Tu dois avoir des émois orientés.

Je ne vois pas bien le rapport entre Servier et Cahuzac, sinon pour dire qu'à l'UMP ils font pareil ou pire ?
Bin oui, je dis la même chose et contrairement à toi, oui, je pense que ces affaires nourrissent les extrêmes.
"Tous pourris donc je me tourne vers le seul qui fait mine de m'écouter et de proposer des solutions qui me rassure."

Après, tu me parles d'émois orientés.
Je te retourne le compliment avec ta capacité à minimiser l'action de Cahuzac. Il n'a pas simplement planqué 600.000€ en Suisse, il n'est probablement pas le seul à le faire mais lui était ministre du budget, en lutte contre la fraude fiscale et il a menti à plusieurs reprises à ce sujet, les yeux dans les yeux au Président, aux députés, aux français.

Quant au reste, c'est faux de croire que les gens votent front national à cause des affaires. C'est l'explication qu'ils donnent car ça aide des gens comme toi à se raser bien mieux que "les bougnoules, roms, pédés, dealers, énarques... me font chier, faut en casser un peu". C'est pourtant là que gisent les vraies raisons.

Relis ma phrase.
J'ai parlé des scandales ET des politiques.
Je parle bien sûr de ce qu'ont fait nos hommes politiques depuis 40 ans.

Si les Français étaient tellement sensibles à l'honnêteté, ils ne feraient pas refaire 50% de leur maison et 80% de leur voiture au noir, ne rééliraient pas Balkany, Jean-Noël Gueronett ou encore, Carignon n'obtiendrait pas l'investiture de l'UMP au sortir de prison.

Il y a une différence entre être soi-même "honnête" et l'exiger de ses représentants.
Sinon, tu aurais aussi pu mettre dans ta liste un ou 2 du PS, genre Ayrault condamné à 6 mois de prison (sursis) ou sur les frères Guérini dans les Bouches du Rhône.

La vérité mon impétueux ami, c'est que la seule chose qui soit indispensable aux français c'est le droit et le plaisir de mépriser les élites. En ce sens, rien ne leur fait autant peur que la probité d'un élu. Celui qui est digne et qui attend la même rectitude du peuple, voilà leur hantise.

On voit bien que vous essayez de justifier votre dérive politique par une souillure exceptionnelle de l'instant qui justifierait d'énergiques mesures.

La réalité c'est que Stavisky c'était il y a 80 ans, et sans être historien, je suis à peu près persuadé qu'aujourd'hui ce n'est pas pire qu'avant.
Maurras aussi c'était il y a 80 ans et davantage. On les connait ces parangons de vertu et de justice qui étaient contre Dreyfus et pour les officiers faussaires, on sait le soutien à Vichy, la condamnation des résistants.

On vous emmerde.

Si tu crois que je vote FN, tu n'as rien compris au film.

[gone]

La différenciation hip-hop/rap (truc que l'on capte en CE1 normalement, avec un peu d'ouverture d'esprit) risquerait de provoquer un AVC chez des gens comme gone ou FCSMFOREVER, attention, donc faisons simple !
Quand bien même, le pignouf risquerait bien de nous comparer un breaker à du Béjart, en nous racontant que le premier ne fait que gesticuler ridiculement dans tous les sens, et un graff à un Rembrandt, en nous expliquant que c'est quand même beaucoup moins figuratif et que sa petite soeur de trois ans ferait mieux, et qu'au moins Rembrandt ne défigurait pas le pavillon des bons Néerlandais de souche avec ses chefs d'oeuvre.

Inutile de faire simple, je me fous autant du hip hop que du rap et de leur différentiation.
Mais j'aime le baroque, Wagner , la musique sacrée et les tubes américains des années 80.
Quant à la peinture, je me souviens parfaitement , en CM1, Picasso me semblait à mon niveau*.

* je l'apprécie plus aujourd'hui!

[John Locke]

C'est intéressant ça, le mec qui admet ne pas toucher une bille dans un domaine mais se permet d'émettre un avis que seul un connaisseur pourrait véritablement défendre.

[gone]

Pas besoin de toucher beaucoup de billes pour avoir un minimum d'oreille.

[John Locke]

Ah oui, t'as une oreille de vieux réac' (wesh tranxen) crado, ça c'est pas nouveau, mais certainement pas de musicien, encore moins d'érudit.

[gone]

Tant que je n'en suis pas à confondre le devant et le derrière, j'assumerai les limites de ma science !

[John Locke]

Je n'ai jamais prétendu être expert en sodomie, moi, je te laisse le monopole !

[FCSMFOREVER]

Inutile de faire simple, je me fous autant du hip hop que du rap et de leur différentiation.
Mais j'aime le baroque, Wagner , la musique sacrée et les tubes américains des années 80.
Quant à la peinture, je me souviens parfaitement , en CM1, Picasso me semblait à mon niveau*.

* je l'apprécie plus aujourd'hui!

Malheureux ! tu vas finir au bûcher, au nom de la légendaire tolérance façon John Locke.

D'ailleurs, je suis surpris que toi qui ose aimer Wagner, personne ne t'a encore traité de nazi. lol

[gone]

Je n'ai jamais prétendu être expert en sodomie, moi, je te laisse le monopole !

Là, mon expertise se limite à la lecture de wikipedia .

[gone]

Inutile de faire simple, je me fous autant du hip hop que du rap et de leur différentiation.
Mais j'aime le baroque, Wagner , la musique sacrée et les tubes américains des années 80.
Quant à la peinture, je me souviens parfaitement , en CM1, Picasso me semblait à mon niveau*.

* je l'apprécie plus aujourd'hui!

Malheureux ! tu vas finir au bûcher, au nom de la légendaire tolérance façon John Locke.

D'ailleurs, je suis surpris que toi qui ose aimer Wagner, personne ne t'a encore traité de nazi. lol

On est à fleurets mouchetés...

[sochalo-parigo]

Inutile de faire simple, je me fous autant du hip hop que du rap et de leur différentiation.
Mais j'aime le baroque, Wagner , la musique sacrée et les tubes américains des années 80.
Quant à la peinture, je me souviens parfaitement , en CM1, Picasso me semblait à mon niveau*.

* je l'apprécie plus aujourd'hui!

Malheureux ! tu vas finir au bûcher, au nom de la légendaire tolérance façon John Locke.

D'ailleurs, je suis surpris que toi qui ose aimer Wagner, personne ne t'a encore traité de nazi. lol

Pourtant malgré ton immense culture cinématographique, tu ne connais pas la fameuse réplique de Woody Allen sur Wagner ?

[John Locke]

Il ne sait pas ce que représente mon avatar alors par pitié, Woody Allen c'est kafkaïen pour lui.

[tranxen_200]

Ah oui, t'as une oreille de vieux réac' (wesh tranxen) crado, ça c'est pas nouveau, mais certainement pas de musicien, encore moins d'érudit.

Qu'est-ce que je viens faire là dedans, moi ?
Vos histoires de musique (sur la topic politique..) me passent carrément au dessus de la tête.
(j'm'en branle, quoi).

[John Locke]

C'est à cause du "réac", déstresse.

[tranxen_200]

Nan mais je ne suis pas stressé (enfin, pas par ça en tous cas).

Content de voir que si tu dois associer "vieux réac" à un forumeur, tu penses à moi.

[la meringue]

En tout cas c'est fascinant de voir à quel point certains prennent au sérieux les débats sur la musique, les genres... que classer dans la musique ? dans l'art ? dans le rock ? le hip-hop est-il mort ?
Je suis rarement contre l'idée de débattre de quoi que ce soit, mais s'il y a un débat qui me paraît franchement vain, c'est bien celui-là. On a tellement tous des attentes différentes, des "utilisations" différentes de la musique, des références différentes...

[John Locke]

En tout cas c'est fascinant de voir à quel point certains prennent au sérieux les débats sur la musique, les genres... que classer dans la musique ? dans l'art ? dans le rock ? le hip-hop est-il mort ?
Je suis rarement contre l'idée de débattre de quoi que ce soit, mais s'il y a un débat qui me paraît franchement vain, c'est bien celui-là. On a tellement tous des attentes différentes, des "utilisations" différentes de la musique, des références différentes...

La sociologie de la musique et de ses publics est tout sauf vaine, elle est révélatrice d'énormément de choses. De considérer le hip-hop comme "rock", par exemple, c'est une démarche qui n'a rien de musicale, ou presque rien.
En même temps, voilà 5 ans que je consacre une partie de mon temps à ces problématiques, et on me demande de le faire, c'est qu'il doit y avoir une certaine utilité quand même.

[1 p'tit tour et puis...]

En tout cas c'est fascinant de voir à quel point certains prennent au sérieux les débats sur la musique, les genres... que classer dans la musique ? dans l'art ? dans le rock ? le hip-hop est-il mort ?
Je suis rarement contre l'idée de débattre de quoi que ce soit, mais s'il y a un débat qui me paraît franchement vain, c'est bien celui-là. On a tellement tous des attentes différentes, des "utilisations" différentes de la musique, des références différentes...

Je suis rarement contre l'idée de débattre de quoi que ce soit, mais s'il y a un débat qui me paraît franchement vain, c'est bien celui-là. On a tellement tous des attentes différentes, des "utilisations" différentes de la politique, des références différentes...

Je suis rarement contre l'idée de débattre de quoi que ce soit, mais s'il y a un débat qui me paraît franchement vain, c'est bien celui-là. On a tellement tous des attentes différentes, des "utilisations" différentes de l'énergie fossile, des références différentes...

Je suis rarement contre l'idée de débattre de quoi que ce soit, mais s'il y a un débat qui me paraît franchement vain, c'est bien celui-là. On a tellement tous des attentes différentes, des "utilisations" différentes des principes de vie communautaire , des références différentes...

...

C'est un peu toujours vrai. non ?

[slow pulse boy]

Je suis rarement contre l'idée de débattre de quoi que ce soit, mais s'il y a un débat qui me paraît franchement vain, c'est bien celui-là. On a tellement tous des attentes différentes, des "utilisations" différentes des nichons , des références différentes...

...

C'est un peu toujours vrai. non ?

Non.

[Gaulois]

En tout cas c'est fascinant de voir à quel point certains prennent au sérieux les débats sur la musique, les genres... que classer dans la musique ? dans l'art ? dans le rock ? le hip-hop est-il mort ?
Je suis rarement contre l'idée de débattre de quoi que ce soit, mais s'il y a un débat qui me paraît franchement vain, c'est bien celui-là. On a tellement tous des attentes différentes, des "utilisations" différentes de la musique, des références différentes...

La sociologie de la musique et de ses publics est tout sauf vaine, elle est révélatrice d'énormément de choses. De considérer le hip-hop comme "rock", par exemple, c'est une démarche qui n'a rien de musicale, ou presque rien.

Je souscris. La musique a accompagné, et parfois déclenché des évolutions sociétales, plus loin que des tendances, des modes. Elle reste quand même le principal média avec la littérature pour faire passer des messages. Qu'on aime ou pas certains genres ou artistes, soit, qu'on les trouve pauvres, mauvais, cons soit, mais qu'on nie les spécificités, et même la musicalité, de ces genres et de toute la culture, sous-culture ou contre-culture qui va avec sous ce seul prétexte, c'est une marque de bêtise insondable.

Hey ho, let's go !