6907 réponses à ce sujet

[Seb le lionceau]

 

 

C'est le problème de l'équité sportive contre le pouvoir de l'argent. La même opposition d'intérêt en LDC quand on sait que le 2ième, le 3ième de certains championnats peuvent jouer la LDC alors que le champion d'autres nations en est privé.

 

 

Sans doute mon plus grand regret. La C1 avec les seuls champions, la C2 avec les vainqueurs de coupe et la C3 pour récompenser les bons parcours en championnats. Non seulement ça avait du sens mais on avait de belles affiches! Quelle belle époque!

[GauchixHBCM]

si Nantes, Bordeaux et Saint Etienne en L2, ça peut-être sympa

 

je souhaite que Metz monte.

[JUDAS]

 

 

 

C'est le problème de l'équité sportive contre le pouvoir de l'argent. La même opposition d'intérêt en LDC quand on sait que le 2ième, le 3ième de certains championnats peuvent jouer la LDC alors que le champion d'autres nations en est privé.

 

 

Sans doute mon plus grand regret. La C1 avec les seuls champions, la C2 avec les vainqueurs de coupe et la C3 pour récompenser les bons parcours en championnats. Non seulement ça avait du sens mais on avait de belles affiches! Quelle belle époque!

 

La création de la ligue des champions et l'arrêt Bosman ont transformé et bouleversé le foot.

Je regrette l'époque où le Milan AC jouait avec 8 italiens et 3 hollandais, le Real avec 8 espagnols et 3 étrangers donc Hugo Sanchez.

Et quel plaisir de voir l'Etoile Rouge de Belgrade gagner la C1 en 91 chose impossible maintenant.

Je suis surement vieux con mais il y a trop de français au Bayern, pas assez de britanniques à Arsenal et c'était sympa de voir des clubs hollandais, écossais et suédois faire des bons parcours en coupe d'Europe.

[- DB -]

Je suis persuadé qu'on y reviendra un jour. Mais quand ?

[John Locke]

Je suis fasciné chaque fois que je me souviens que la cantera tient toujours bon à l'Athletic Bilbao (malgré des assouplissements réguliers).

[Seb le lionceau]

 

 

 

 

C'est le problème de l'équité sportive contre le pouvoir de l'argent. La même opposition d'intérêt en LDC quand on sait que le 2ième, le 3ième de certains championnats peuvent jouer la LDC alors que le champion d'autres nations en est privé.

 

 

Sans doute mon plus grand regret. La C1 avec les seuls champions, la C2 avec les vainqueurs de coupe et la C3 pour récompenser les bons parcours en championnats. Non seulement ça avait du sens mais on avait de belles affiches! Quelle belle époque!

 

La création de la ligue des champions et l'arrêt Bosman ont transformé et bouleversé le foot.

Je regrette l'époque où le Milan AC jouait avec 8 italiens et 3 hollandais, le Real avec 8 espagnols et 3 étrangers donc Hugo Sanchez.

Et quel plaisir de voir l'Etoile Rouge de Belgrade gagner la C1 en 91 chose impossible maintenant.

Je suis surement vieux con mais il y a trop de français au Bayern, pas assez de britanniques à Arsenal et c'était sympa de voir des clubs hollandais, écossais et suédois faire des bons parcours en coupe d'Europe.

 

 

Idem. Les équipes pré-arrêt Bosman avaient leurs particularités propres. En caricaturant, on avait la technique yougoslave, le kick and rush britannique, le tout pour l'attaque néerlandais, le catenaccio italien, l'efficacité allemande, la science du jeu russe...

 

Les fameux 3 étrangers étaient choisis avec minutie pour donner justement un peu de ce que l'ADN du pays n'avait pas. On se souvient par exemple des 3 néerlandais du Milan AC (Van Basten, Gullit, Rijkaard) et des 3 allemands de l'Inter Milan (Matthaüs, Klinsmann, Brehme) qui apportaient le plus recherché par Sacchi et Trapattoni

 

Alors, oui, le foot se devait d'évoluer (parfois en bien - la fin de la passe en retrait au gardien, les 6 secondes pour dégager... - ) mais il y a certaines avancées ou réformes qui ont plus nui au foot qu'à l'améliorer. Et les mauvaises évolutions sont malheureusement liées à l'argent.

[John Locke]

Les six secondes pour dégager ?
Ça a été appliqué un jour ?

[Seb le lionceau]

Les six secondes pour dégager ?
Ça a été appliqué un jour ?

 

 Pas faux! Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu un arbitre siffler un gain de temps au-delà des 6 secondes réglementaires. On va dire qu'il y a une certaine tolérance! 

[JUDAS]

Les six secondes pour dégager ?
Ça a été appliqué un jour ?

Pas faux! Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu un arbitre siffler un gain de temps au-delà des 6 secondes réglementaires. On va dire qu'il y a une certaine tolérance!

Il y a quelques semaines Radu le gardien de l'AJA a été sanctionné pour les 6 secondes. C'est effectivement rare.

[John Locke]

Ça n'existe tellement pas dans mon esprit que je ne sais même pas quelle sanction est supposée s'appliquer ...

[brun's]

La règle des 6 secondes s’applique bien, mais uniquement à partir de 25 secondes.

[JUDAS]

Ça n'existe tellement pas dans mon esprit que je ne sais même pas quelle sanction est supposée s'appliquer ...

Un coup franc indirect il me semble.

[bob33]

 

Les six secondes pour dégager ?
Ça a été appliqué un jour ?

 

 Pas faux! Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu un arbitre siffler un gain de temps au-delà des 6 secondes réglementaires. On va dire qu'il y a une certaine tolérance! 

 

non je ne pense pas qu'il y ait une quelconque tolérance. La règle dit que dès que le gardien est debout sur ces appuis, il a 6 secondes pour lâcher le ballon.

[bob33]

 

Ça n'existe tellement pas dans mon esprit que je ne sais même pas quelle sanction est supposée s'appliquer ...

Un coup franc indirect il me semble.

 

 

oui c'est ça, CFI avec un mur à 9m15 (si 9m15 impossible car trop près du but, tout le monde sur la ligne de but)

 

sans oublier l'avertissement au gardien pour CAS

[John Locke]

Les six secondes pour dégager ?
Ça a été appliqué un jour ?

Pas faux! Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu un arbitre siffler un gain de temps au-delà des 6 secondes réglementaires. On va dire qu'il y a une certaine tolérance!

non je ne pense pas qu'il y ait une quelconque tolérance.

Ah ben ...
Je m'étais amusé à compter lors du match contre Le Havre, Desmas a atteint 19 secondes sur son dégagement le plus long. La moyenne devait être de 15 secondes.
C'est plutôt quelque chose que je qualifierais de "tolérant" par rapport aux 6 secondes autorisées.
Et il va de soi que si je me suis emmerdé à compter, c'est parce que c'est le cas à strictement chaque match dès lors qu'une équipe mène.

[Le pote au laid]

Ça n'existe tellement pas dans mon esprit que je ne sais même pas quelle sanction est supposée s'appliquer ...

Un coup franc indirect il me semble.

Dans la surface ou à la limite de celle-ci. Ce qui représente un vrai danger de but (même si les coup-francs dans la surface sont au final assez rarement transformés). Cette sanction, finalement très dure comparée à la nature de la faute, explique probablement en grande partie qu'elle ne soit que très rarement sifflée. Le fait que le départ du chrono dans la tête de l'arbitre ne soit probablement pas un réflexe instinctif constituant je pense une deuxième explication.
Ceci étant, un allègement de la sanction (ballon rendu à l'équipe adverse par exemple) pourrait voir son application enfin mise en œuvre.

[bob33]

 

 

 

Les six secondes pour dégager ?
Ça a été appliqué un jour ?

Pas faux! Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu un arbitre siffler un gain de temps au-delà des 6 secondes réglementaires. On va dire qu'il y a une certaine tolérance!

non je ne pense pas qu'il y ait une quelconque tolérance.

Ah ben ...
Je m'étais amusé à compter lors du match contre Le Havre, Desmas a atteint 19 secondes sur son dégagement le plus long. La moyenne devait être de 15 secondes.
C'est plutôt quelque chose que je qualifierais de "tolérant" par rapport aux 6 secondes autorisées.
Et il va de soi que si je me suis emmerdé à compter, c'est parce que c'est le cas à strictement chaque match dès lors qu'une équipe mène.

 

 

 le gardien debout sur ces appuis a 6 secondes pour lâcher le ballon.

 

maintenant si tu es sûr de toi et que tu ne confonds pas lâcher et dégager

 

mais 19 secondes c'est énorme, invraisemblable, incroyable, terriblement long !

[bob33]

 

 

Ça n'existe tellement pas dans mon esprit que je ne sais même pas quelle sanction est supposée s'appliquer ...

Un coup franc indirect il me semble.

Dans la surface ou à la limite de celle-ci " à l'endroit du gardien, où qu'il soit dans la surface. Cela ne peut pas être en dehors de la surface sinon c'est qu'il en est sorti avec le ballon dans les mains et là ça serait un CFD ". Ce qui représente un vrai danger de but (même si les coup-francs dans la surface sont au final assez rarement transformés). Cette sanction, finalement très dure " wahou, CFI sanction très dure !!! " comparée à la nature de la faute, explique probablement en grande partie qu'elle ne soit que très rarement sifflée. Le fait que le départ du chrono dans la tête de l'arbitre ne soit probablement pas un réflexe instinctif constituant je pense une deuxième explication.
Ceci étant, un allègement de la sanction " moins fort qu'un CFI ! à part une BAT, je vois pas. Et sur une BAT rien n'oblige l'adversaire à se mettre à 9m15 " (ballon rendu à l'équipe adverse " c'est ce qui est fait " par exemple " avec un CFI. Comment veux-tu rendre le ballon à l'adversaire sinon ? ") pourrait voir son application enfin mise en œuvre.

 

[slow pulse boy]

Ceux qui trouvent la sanction dure n'ont pas connu Dino Zoff...

Cela dit, le problème reste entier : pourquoi cette loi n'est presque jamais appliquée ? Alors que les 3 secondes au hand et au basket le sont.

[bob33]

Ceux qui trouvent la sanction dure n'ont pas connu Dino Zoff...

Cela dit, le problème reste entier : pourquoi cette loi n'est presque jamais appliquée ? Alors que les 3 secondes au hand et au basket le sont.

peut-être parce que les 6 secondes sont rarement dépassées !

[AndreAyew-FCSM]

Ceux qui trouvent la sanction dure n'ont pas connu Dino Zoff...
Cela dit, le problème reste entier : pourquoi cette loi n'est presque jamais appliquée ? Alors que les 3 secondes au hand et au basket le sont.

peut-être parce que les 6 secondes sont rarement dépassées !

Quand une équipe mène, le gardien garde le ballon dans les mains 15-20 secondes sans forcer.

[John Locke]

Ceux qui trouvent la sanction dure n'ont pas connu Dino Zoff...
Cela dit, le problème reste entier : pourquoi cette loi n'est presque jamais appliquée ? Alors que les 3 secondes au hand et au basket le sont.

peut-être parce que les 6 secondes sont rarement dépassées !

Loin de moi l'idée de vouloir taper gratuitement sur les arbitres sur ce sujet-là, donc j'en confluerai que tu fais du pur corporatisme. Ou alors tu n'as pas vu un match pro depuis 10 ans. Parce que ce n'est pas possible de raconter ça en y croyant une seule seconde.

[bob33]

 

 

Ceux qui trouvent la sanction dure n'ont pas connu Dino Zoff...
Cela dit, le problème reste entier : pourquoi cette loi n'est presque jamais appliquée ? Alors que les 3 secondes au hand et au basket le sont.

peut-être parce que les 6 secondes sont rarement dépassées !

Loin de moi l'idée de vouloir taper gratuitement sur les arbitres sur ce sujet-là, donc j'en confluerai que tu fais du pur corporatisme. Ou alors tu n'as pas vu un match pro depuis 10 ans. Parce que ce n'est pas possible de raconter ça en y croyant une seule seconde.

 

 

Loin de moi l'idée de vouloir faire du pur corporatisme, mais je sais aussi reconnaitre (pour la pratiquer tous les week-end ou presque sur le bord des terrains) la mauvaise foi des uns et des autres (entraîneurs, joueurs, supporters etc.). Mauvaise fois qui s'oppose bien sûr à celle de l'adversaire et qui modifie allègrement la perception du temps et des secondes !

 

Maintenant si tu peux m'affirmer par A + B :

 

- que Desmas est bien resté 19 secondes debout le ballon dans les mains, (ce qui est tout de même 3 fois plus que la norme)

- que ce que dit AndreAyew-FCSM "Quand une équipe mène, le gardien garde le ballon dans les mains 15-20 secondes" est le cas général

 

je m'inclinerai, je battrai ma coulpe, et me remettrai très fortement en question quant à mes activités auprès des jeunes arbitres (contrôle, examen, tutorat) !

[John Locke]

Je ne peux te le prouver autrement qu'en t'invitant à revoir les matchs, ou à être attentif à ce que fera le prochain gardien d'une équipe qui mène au score à Bonal.

[bob33]

Je ne peux te le prouver autrement qu'en t'invitant à revoir les matchs, ou à être attentif à ce que fera le prochain gardien d'une équipe qui mène au score à Bonal.

 

dans l'arbitrage, il y a la loi et l'esprit de la loi. un arbitre doit d'abord détecter l'intention du joueur.

 

- si l'arbitre détecte l'intention de gagner du temps alors il est en droit de sanctionner, et la limite c'est 6' (sachant que 5'98 ; 5'99 ; 6'02 ou 6'04 c'est indétectable)

 

mais un arbitre doit aussi faire du préventif. d'abord un rappel à l'ordre "attention gardien, vous êtes limite à chaque fois". si le gardien continu ostensiblement dans son comportement alors oui il sera sanctionné.

 

- si l'arbitre ne détecte pas d'intention de gagner du temps alors pourquoi voulez vous qu'il sanctionne et ce même si le lâcher de ballon est intervenu à 7' voire mon dieu des fois à 8'

 

 

Mais diantre un arbitre qui laisserait un gardien debout sur ces appuis avec le ballon dans les mains pendant 15' ou 19' voire même 20'  !!! ça ne doit pas arriver si souvent...

[John Locke]

Bien.
J'en conclue donc cinq choses, ou possibilités :
- tu n'as pas vu de matchs pro depuis (très) longtemps
- tu n'es pas très attentif si tu en vois
- je suis victime d'une faille spatio temporelle dans laquelle les secondes, chez moi, en durent en réalité trois
- l'arbitre ayant averti Desmas d'un carton jaune a donc fait de l'excès de zèle en le sanctionnant parce que celui a eu l'outrecuidance de prendre sept secondes pour dégager UN ballon de tout le match
- tu fais quand même un peu de corporatisme

[bob33]

Bien.
J'en conclue donc cinq choses, ou possibilités :
- tu n'as pas vu de matchs pro depuis (très) longtemps abonné à Bonal depuis 1999 et sa reconstruction ! certes je n'ai aucun abonnement TV (C+ ; BeIn etc. ...)
- tu n'es pas très attentif si tu en vois celle là va me faire le week-end !!!
- je suis victime d'une faille spatio temporelle dans laquelle les secondes, chez moi, en durent en réalité trois c'est sans doute là que tu as le plus raison
- l'arbitre ayant averti Desmas d'un carton jaune a donc fait de l'excès de zèle en le sanctionnant parce que celui a eu l'outrecuidance de prendre sept secondes pour dégager UN ballon de tout le match
- tu fais quand même un peu de corporatisme je veux bien te concéder un petit peu de corporatisme si toi tu me concèdes un peu de mauvaise foi

 

[John Locke]

Je note que tu ne réponds pas au point 4, ce qui élimine l'idée que je sois de mauvaise foi.

[bob33]

Je note que tu ne réponds pas au point 4, ce qui élimine l'idée que je sois de mauvaise foi.

la reconnaissance étant le début de la guérison, je préfère effectivement que ça vienne de toi !

[John Locke]

Autant dire que tu es loin de t'en sortir.

Note que, jusqu'à présent, mon mal est partagé par AndreAyew, tandis que le corporatisme arbitral semble être une pathologie plus rare.
D'autres feront peut-être leur coming out, va savoir. Et ce même si ta fuite au point 4 est une preuve aussi évidente qu'une arme sur le lieu du crime.