782 réponses à ce sujet

[luigikad]

Respire, tu t'étouffes.

Dans ce cas, essaie d'en écrire deux fois plus, et ne te loupe pas, ça nous fera des vacances.

[Clyde]

Je ne crois pas que le trou financier a permis "d'acheter" les coupes.

Exact.
Juin 2007, le FCSM a fini avec un excédent financier.
C'est après que les choses se sont compliquées: Perrin est parti, Hantz est arrivé concomitamment avec Crevoisier (qui a dit son mot niveau sportif) et surtout Plessis a repris la donne (niveau terrain) que Perrin lui avait "confisqué" après l'épisode Bijotat.
C'est à l'intersaison 2007 que tout est parti en sucette avec un Plessis dispendieux en quantité et en salaire, déséquilibrant totalement les finances et le groupe: une agrégation de joueurs moyens surpayés pour jouer sur tous les tableaux. Mais vu le niveau d'ensemble, nous n'avons rien joué d'autre que le maintien et le club s'en retrouve encore plombé aujourd'hui avec un effectif surnuméraire, des prêtés en veux tu en voilà dont le salaire est pris en charge aux 2/3 par le FCSM et qui reviendront en juin avec leurs 80000 € / mois pour encore 2 saisons.

[slow pulse boy]

Alors, comment se fait-il que tu aies quitté le stade à la mi-temps du match contre Caen ?

Car à la mi-temps, j'ai "balancé" un peu comme ça que vu notre niveau de jeu lamentable, si on en encaissait un 2ème je partais.
Pis on en a pris un 2ème.
Et pour la première fois depuis que je vais au stade, je suis parti, bien qu'étant plutôt mal à l'aise.
Mais les joueurs nous lâchent régulièrement, il n'y a qu'à se souvenir des propos de Perquis par exemple qui déclarait "on a joué que 20 minutes" après le match contre Caen.
Et je passe les prestations miteuse comme face au Havre ou Lorient par exemple.
Donc oui j'ai lâché une fois mais comparé à eux, j'ai de la marge.
Et je pense ne plus avoir à démontrer le très fort attachement que j'ai pour mon club.

Tu n'avais vraiment pas besoin de te justifier. Je disais juste ça pour tenter de te démontrer l'importance du quotidien par rapport à l'exceptionnel. Tout le monde parle du 12 mai 2007 ; preuve que la seule chose qui ait compté c'est le jour J, et pas les matchs précédents.
Satisfaction aussi subite que courte, à comparer avec le plaisir beaucoup moins intense mais durable de voir chaque semaine son équipe pratiquer un football agréable avec des résultats à l'avenant.
Bien sûr, le mieux serait d'avoir les deux, on est tous d'accord. Mais s'il faut choisir ?
Je répète : si ça se trouve, courant mai, Sochaux va gagner la coupe de France en battant Marseille 3-0 en finale. Mais en attendant, il faut se farcir une bouillie de football pratiquée par des joueurs peu concernés.

[alain formais]

Joli plaidoyer qui je l'avoue ne me laisse pas insensible !

Plaidoyer très contestable qui se base uniquement sur deux victoires, trois avec la Gambardella, remportées aux penalties.

C'est à dire que tout ce discours éculé, maints fois servi déjà, se résume en ces quelques mots "Plessis a été le meilleur parce qu'il a eu plus de chance".
Or, cette chance il l'a achetée au moyen d'un déficit qui nous jettera peut-être en L2.
Dès lors faire du bilan sportif le gonfanon de la grandeur Plessisséenne est dédaignable.

En tout rigueur scientifique, on ne pas nier que Calais, Orléans et même Nancy arrivent en finale de coupe.
Que malheureusement le seul baromètre c'est le championnat, discipline où M Plessis après avoir peut-être bénéficié d'un élan conjoncturel, a lentement et sûrement plombé le club.

Ce verbiage exalté repose en outre sur un postulat bien évidemment faux, le sportif ce n'est pas le Président.
Le président c'est l'or et l'aura.

En ayant perclus le FCSM de joueurs deux fois moins bons que les standards de L1 et en les payant 2 fois plus, mais aussi en ayant donné une image débonnaire souvent, vulgaire parfois, Monsieur Plessis à un bilan beaucoup plus contrasté qu'on essaie de nous le dépeindre.

Ce qu'on demandait à Monsieur Plessis c'était certes de favoriser les circonstances permettant le gain d'une coupe ou deux, mais de le faire avec les moyens pécuniaires du FCSM.
Etant donné qu'il s'est manifestement affranchi de cette contrainte, il est hasardeux et même peu pertinent de dresser des comparaisons avec ceux qui l'ont respectée, dont certains, rappelons le, sont arrivés en demi-finale de coupe UEFA après avoir cédé le titre de champion de France 3-2 à Marcel Pinceau à l'ultime journée.

Pour autant, il est manifeste que chafouiner pour un déplacement en avion ou une soirée arrosée dans les salons, comme je l'ai lu parfois ici, c'est faire preuve d'une mesquinerie exagérée.

Monsieur Plessis a bénéficié d'un concours de circonstances historique, dont un des aspects et non des moindres était la déliquescence concomitante de grands clubs français comme Monaco, Marseille ou le Paris Saint-Germain, mais on peu aussi citer la rénovation du stade Bonal et le fait que Sochaux ait durablement eu le 8e budget du championnat pendant toutes ces années.
Il n'a ni influence ni mérite sur ces évènements.
En ce sens il a largement été là au bon moment pour remporter des trophées.
Ceci dit ce n'est pas si simple non plus et pendant longtemps il a su préserver l'image tranquille et familial du FCSM tout en l'épiçant de résultats flatteurs.

Quels sont les éléments sur lequel Monsieur Plessis avait un réel pouvoir de décision ?
Choisir les hommes;
En préférant Ruty-Geghini-Loréfice à Bazdarevic-Wantiez il est permis d'être circonspect sur sa pertinence.
On est obligé de se souvenir de la venue de Crevoisier;
du bordel permanent avec la cellule médicale;
Du somptueux double prêt de daubes le 31 août, jetées dans les pieds d'un franco turc devant lequel on se prostituera 12 mois plus tard afin qu'il accepte de finir une des 4 ou 5 saisons auxquelles il est contractuellement engagé;
D'avoir failli se faire casser la gueule par le meilleur joueur que Sochaux n'a jamais eu, l'excellentissime Jérôme Leroy;

Pour finir, le Président a t-il laissé une grande orientation, une dynamique pour l'avenir ?
Il semblerait que non puisque son successeur est obligé de s'acoquiner avec le seul entraîneur à la victoire unique en 25 confrontations pour un plan sur deux ans et demi.

A bien des égards, un esprit chez qui la raison n'est pas occultée par l'aspect touchant mais peu digne d'un débat "Monsieur-Plessis-m'a-permis-de-rompre-avec-mes-frustrations-de-bambin" est obligé de constater que le bilan de Monsieur Plessis est contrasté.
Le personnage semble avoir une démesure symbolisée dans ses réussites comme dans ses échecs, tous très prononcés, qui dénote étrangement avec le club familial et paternaliste qui est le nôtre.

Il faut être malhonnête pour faire de Plessis le responsable de ces succès en occultant tout l'aspect circonstanciel que j'ai, brillamment, évoqué, et en taisant la gabegie financière qui nous plombera durablement, un joueur qui gagne 80 000 € sur le banc de Sochaux y regardant à deux fois avant d'aller en gagner 30 000 à Helsinborg.


Ceci dit, l'ensemble était plutôt bien écrit de la part d'un gosse tellement con qu'il tenait son album Panini à l'envers au point d'y trouver Saint-Etienne après Sochaux.

tu ne me deçois jamais mais là tu me subjugues



PS : Je n'aurais pas mis la dernière phrase...

[alain formais]

ce qui est reproché à Plessis c'est d'avoir à plusieurs reprises cassé l'outil forgé par les entraineurs, Fernandez, Lacombe, Bazdarevic, Gillot chez les jeunes, laissé partir Perrin...

Le foot c'est un groupe qui se base sur un systeme de jeu avec des complémentarités, des leaders qui tirent des joueurs moyens vers le haut, voilà ce qui fait qu'à un moment T on surpasse un adversaire d'égale valeur et qui sur une saison nous pousse aux portes du podium.

Pour les victoires en coupe il n'a fait que s'asseoir en tribune comme nous sinon pour poursuivre dans l'idée de certains il est alors responsable de la defaite contre Monaco !!! Un peu de bon sens...

L'absence de cellule de recrutement ? Normal il n'a eu de cesse de proclamer que Sochaux est un club formateur, qu'il fallait vendre et ne pas acheter...

L'idée que j'ai de sa carrière au club c'est qu'il a écarté les gens compétents qui pouvaient par leur présence et leur aura laisser deviner son incompétence, il a gardé ceux aux ordres, la cour...

Il a géré le club, la structure, n'a pratiquement aucune compétence sportive puisqu'en arrivant il confessait ne rien connaitre au foot car il était plutot rugby mais bon Peugeot l'avait mis là... Son intervention dans le sportif a été catastrophique, ce mec est un vendeur, de voitures pour commencer, de joueurs pour terminer, mais ça s'arrete là. Peut être aussi est-il bon en karaoké mais il faudrait demander au commissariat de Montbé pour être fixé...

Ce mec est un charlot au cul bordé de nouilles, pour ceux qui veulent porter la contradiction j'attends que l'on me justifie les départs des entraineurs sus-nommés...

[Soch-Aliens vs Predators]

PS : Je n'aurais pas mis la dernière phrase...

Ben je voulais mettre un smiley pis, j'ai oublié.
Le smiley est aussi naturel chez moi que le grand pont chez Perquis. (du moins en tant qu'auteur, pas victime).

Il est bien évident qu'ITB n'est pas sot, et que c'est pour ça que je prends la peine de lui répondre.

Nous avons d'ailleurs magnifiquement revivifié ce forum, lui en disant n'importe quoi et moi en lui répondant d'un ton voisin.

[ilan the best]

PS : Je n'aurais pas mis la dernière phrase...

Au contraire, c'est bien là la seule chose de brillante dans cet enchevêtrement bancal d'arguments parfois spécieux, mais fort heureusement pour la crédibilité de ce forum, rapidement et minutieusement démonté point par point par Pal, l'archiviste assermenté de PS, à qui on ne fait pas le coup d'une Histoire trop facilement manipulée quand elle n'est pas simplement remaniée, dans le but inique de brouiller la lecture pourtant claire et à portée de tous, d'un bilan présidentiel dont l'étude objective du cheminement du club durant ces 45 dernières années, est la meilleur alliée.

[ilan the best]

Il a géré le club, la structure, n'a pratiquement aucune compétence sportive puisqu'en arrivant il confessait ne rien connaitre au foot car il était plutot rugby mais bon Peugeot l'avait mis là...

C'est faux. Plessis a été président d'un club de foot à Brest bien avant de l'avoir été à Sochaux.
Il me semble même que parmi les joueurs figurait un certain Paul Le Guen, en début de carrière. (A confirmer).
Ceci pour l'anecdote.

Sinon pour revenir sur le fond du sujet, tu ne m'ôteras pas l'idée que les résultats d'un club quel qu'il soit, sont pour moi la résultante complexe de l'addition de paramètres tellement différents qui vont du talent de l'attaquant à claquer des buts, aux soins que prend l'intendant dans la préparation des paquetages, en passant par les qualités psychiques du groupe ou encore la culture tactique de l'entraîneur... etc etc.

Escamoter le rôle du président dans cette fine alchimie, relève à mon avis d'une naïveté bien légère, à défaut d'une mauvaise foi récurrente.

[slow pulse boy]

Escamoter le rôle du président dans cette fine alchimie, relève à mon avis d'une naïveté bien légère, à défaut d'une mauvaise foi récurrente.

Reste mesuré. On parle du FC Sochaux, pas de l'Ajax.

[alain formais]

Il a géré le club, la structure, n'a pratiquement aucune compétence sportive puisqu'en arrivant il confessait ne rien connaitre au foot car il était plutot rugby mais bon Peugeot l'avait mis là...

C'est faux. Plessis a été président d'un club de foot à Brest bien avant de l'avoir été à Sochaux.
Il me semble même que parmi les joueurs figurait un certain Paul Le Guen, en début de carrière. (A confirmer).
Ceci pour l'anecdote.

Sinon pour revenir sur le fond du sujet, tu ne m'ôteras pas l'idée que les résultats d'un club quel qu'il soit, sont pour moi la résultante complexe de l'addition de paramètres tellement différents qui vont du talent de l'attaquant à claquer des buts, aux soins que prend l'intendant dans la préparation des paquetages, en passant par les qualités psychiques du groupe ou encore la culture tactique de l'entraîneur... etc etc.

Escamoter le rôle du président dans cette fine alchimie, relève à mon avis d'une naïveté bien légère, à défaut d'une mauvaise foi récurrente.

Le rôle du président est minime le probleme c'est qu'il est devenu très vite la mouche du coche.

Quand il est arrivé il a pourtant proclamé qu'il n'y connaissait rien, l'histoire de Brest sortant bien plus tard, remarque quand on voit l'histoire du stade Brestois difficile de ne pas faire un parallèle et de nourrir de vives inquiétudes .

Je constate que tu ne réponds pas quant aux entraineurs, je suis impatient de connaitre la logique de ses décisions, si tant est qu'il y en ait une... mais tu es si brillant

[Clyde]

Je constate que tu ne réponds pas quant aux entraineurs, je suis impatient de connaitre la logique de ses décisions, si tant est qu'il y en ait une... mais tu es si brillant

Sans me substituer à ITB qui est assez grand pour te répondre, je te dirais que d'après ce que je sais, Plessis n'a pas renouvellé Fernandez en bonne partie car ce dernier, grand artisan de la remontée, d'un brillant maintien et d'une belle popularité chez les joueurs comme auprès des supporters, a "joué" sur ces paramètres pour faire un peu de surrenchère contractuelle. Et Plessis a dit STOP. Si Jeannot avait été moins gourmand, peut-être serait-il resté.
Je crois qu'il y a aussi un peu d'extra-sportif mais ça n'a pas sa place sur ce forum et je n'ai pas de certitudes sur le sujet.

A la suite de Fernandez, Plessis a nommé Lacombe et on ne peut pas dire que ce fut un échec sportif même si la situation n'était plus tenable vis à vis du groupe avec des fâcheries importantes. Donc départ plutôt logique.

C'est ensuite qu'intervient le premier gros plantage de Plessis avec la nomination de Bijotat et son immixion dans les affaires sportives, pas toujours bien entouré qu'il l'était. On s'est quand même maintenu.
NB: le poste avait été donné à Bazdarevic avant rétraction pour une raison inconnue à ce jour.

La nomination de Perrin fut un succès (qui tient aussi Peugeot) avec une apothéose au SDF. Impossible de lutter avec Lyon pour le retenir.

Son deuxième échec fut la nomination de Hantz et au delà de ça le fait que ce dernier ne soit pas parvenu à s'imposer face à un président qui avait repris le main niveau sportif et avec un Crevoisier, rendu indispensable à la faveur de son diplôme que Hantz n'avait pas encore, qui lui aussi un joué un rôle important et finalement néfaste au club.

De là, Gillot a été nommé (merci Peugeot puisque le choix de Plessis se nommait Ruty et que ce dernier était sur le point d'accepter) et le club a été sauvé des eaux.

Puis Plessis a cédé la main dans les mauvaises conditions que l'on sait, notamment financières, contractuelles et avec un groupe surnuméraire et trop moyen en qualité.

En somme, bilan très contrasté (les venues de Perrin et Gillot ne sont pas du 100 % Plessis) avec quand même 2 titres, dont 1 majeur: la coupe de France.

[alain formais]

Quand il est arrivé il a pourtant proclamé qu'il n'y connaissait rien, l'histoire de Brest sortant bien plus tard, remarque quand on voit l'histoire du stade Brestois difficile de ne pas faire un parallèle et de nourrir de vives inquiétudes .

Il ne s'agissait pas du Stade Brestois mais du second club de la ville, l'AS Brestoise

je le sais bien puisque le stade a coulé avec son president qui après une bonne saison de grenouille avait voulu faire le boeuf, avec des hormones pas très légales, ce qui conduit à la rélégation et la liquidation de Brest qui avait une grosse équipe et un très beau football quand même, mais tu sais le fc, l'as ou tout autre chose on s'en fout on retient la ville...

[alain formais]

Je constate que tu ne réponds pas quant aux entraineurs, je suis impatient de connaitre la logique de ses décisions, si tant est qu'il y en ait une... mais tu es si brillant

Sans me substituer à ITB qui est assez grand pour te répondre, je te dirais que d'après ce que je sais, Plessis n'a pas renouvellé Fernandez en bonne partie car ce dernier, grand artisan de la remontée, d'un brillant maintien et d'une belle popularité chez les joueurs comme auprès des supporters, a "joué" sur ces paramètres pour faire un peu de surrenchère contractuelle. Et Plessis a dit STOP. Si Jeannot avait été moins gourmand, peut-être serait-il resté.
Je crois qu'il y a aussi un peu d'extra-sportif mais ça n'a pas sa place sur ce forum et je n'ai pas de certitudes sur le sujet.

A la suite de Fernandez, Plessis a nommé Lacombe et on ne peut pas dire que ce fut un échec sportif même si la situation n'était plus tenable vis à vis du groupe avec des fâcheries importantes. Donc départ plutôt logique.

C'est ensuite qu'intervient le premier gros plantage de Plessis avec la nomination de Bijotat et son immixion dans les affaires sportives, pas toujours bien entouré qu'il l'était. On s'est quand même maintenu.
NB: le poste avait été donné à Bazdarevic avant rétraction pour une raison inconnue à ce jour.

La nomination de Perrin fut un succès (qui tient aussi Peugeot) avec une apothéose au SDF. Impossible de lutter avec Lyon pour le retenir.

Son deuxième échec fut la nomination de Hantz et au delà de ça le fait que ce dernier ne soit pas parvenu à s'imposer face à un président qui avait repris le main niveau sportif et avec un Crevoisier, rendu indispensable à la faveur de son diplôme que Hantz n'avait pas encore, qui lui aussi un joué un rôle important et finalement néfaste au club.

De là, Gillot a été nommé (merci Peugeot puisque le choix de Plessis se nommait Ruty et que ce dernier était sur le point d'accepter) et le club a été sauvé des eaux.

Puis Plessis a cédé la main dans les mauvaises conditions que l'on sait, notamment financières, contractuelles et avec un groupe surnuméraire et trop moyen en qualité.

En somme, bilan très contrasté (les venues de Perrin et Gillot ne sont pas du 100 % Plessis) avec quand même 2 titres, dont 1 majeur: la coupe de France.

tu vois Clyde c'est comme le mec qui fait la teuf tous les jours et qui crève à 30 ans de ses excès, bien sur il a peut etre eu une plus belle vie que le mec qui est resté peinard mais, le probleme en ce qui nous concerne c'est qu'il s'agit d'un bien commun, d'un affect qui lie tout une région, une fierté, un honneur, un certain sens des valeurs, celles des ouvriers Peugeot durs à la tache et mal payés, pour ne pas dire exploités et que ce Zébulon roi de Karaoké vienne faire la teuf aux frais du club pour le planter de plusieurs millions au moment ou le chomage repointe son nez il y a comme un malaise...

Bien sur l'aisance financière de certains peut temperer le comportement de Plessis voir ne pas les choquer du tout, mais ça ne sont pas ces valeurs que j'attache à Sochaux.

Celui qui les portait le mieux s'est éteint l'an dernier et lors de son enterrement j'ai senti une famille soudée et c'est surtout suite à ce jour qu'on a commencé notre série de victoires...

Le coup de Fernandez trop gourmant ne tient pas Clydounet, surtout quand on voit ce qu'il a laché à tort et à travers tout au long de sa présidence, c'est un problème d'égo, il l'a dit à l'époque qu'il voulait choisir son entraineur, la victoire et le caractère de Lacombe ont amplifié cette crise d'égo, je le répète il n'a gardé que les leche-bottes... ce qui explique la fermeture du forum du site off à l'époque.

bon maintenant j'en ai ras le bol continuez à vous pignoler sur le Florent Pagny Licence 4 perso je passe à autre chose...

[alain formais]

il y a longtemps que je cherche un cas similaire au Sochaux de Plessis, comme un mot qu'on a au bout de la langue, ça y est ça me revient :

Montpellier et Loulou Nicollin.

On joue une année la coupe d'Europe suite au bon et patient travail d'un staff technique et zou on claque à en faire crever le club : Paille, Cantona, Valderama...

On prend les entraineurs à l'affect, on les balance, on est grossier, vulgaire même parfois, omni présent dans les média, on a un avis sur tout et même sur rien, on claque le fric en veux tu en voila et un jour un trou commence à apparaitre alors on vend les jeunes parce qu'on a un bon centre de formation aussi à l'époque et plouf on se retrouve en D2, parfois même on se sauve du national dans les dernières journées grace à un flibustier du football...

Je vois une difference de taille, non pas physique, je ne discrimine pas, il y en a un qui joue avec sa supposée fortune, l'autre avec celle des autres...

[Didou]

Par contre, on n'a jamais eu de stars au club

Même si on a mutiplié les toiles cette saison.

[slow pulse boy]

Hadzidegic et Bazdarevic étaient des stars (au moins dans leur pays) quand ils ont signé à Sochaux.

[zaitsev]

Hadzidegic et Bazdarevic étaient des stars (au moins dans leur pays) quand ils ont signé à Sochaux.

Hadzi etait une star de la Liga espagnole

[Clyde]

Hadzidegic et Bazdarevic étaient des stars (au moins dans leur pays) quand ils ont signé à Sochaux.

Hadzi etait une star de la Liga espagnole

Et il me semble que Bazda fut élu parmi les 11 joueurs formant la meilleure formation mondiale.
Formation certes fictive mais Mecha était parmi les milieux de terrain les plus forts au monde, de ceux que même un club français comme Lyon ne pourrait s'offrir désormais.

[Clyde]

(on parlait de l'ère Plessis, non?)

Ah oui, tiens !
Bon ben merci Jean-Claude... pour le trou de 7 millions !

[tdy]

bonne année 2009 et que l'équipe se révolte pour assurer le maintien cette saison

[seb #10]

ca n'a rien a voir avec le sujet certes mais : Bonne année!!!!!!!!!!
Une coupe de france et un entraineur au menu!

[alain formais]

pour tout savoir de Mécha une seule adresse : www.bazdarevic.net

[slow pulse boy]

(on parlait de l'ère Plessis, non?)

Il me semble bien avoir vu écrit le mot "jamais" dans ton précédent post

[slow pulse boy]

Tu as écrit "jamais... même sous Plessis"

C'est toi qui a chan-gé de sujet, euh !
Nananananère-euh !

[Le pote au laid]

Hadzidegic et Bazdarevic étaient des stars (au moins dans leur pays) quand ils ont signé à Sochaux.

Hadzi etait une star de la Liga espagnole

Et il me semble que Bazda fut élu parmi les 11 joueurs formant la meilleure formation mondiale.
Formation certes fictive mais Mecha était parmi les milieux de terrain les plus forts au monde, de ceux que même un club français comme Lyon ne pourrait s'offrir désormais.

Contrairement à Faruk, meilleur libéro de la liga 86/87, je ne suis pas certain que Mecha jouissait d'une réputation internationale au moment de sa signature à Sochaux.
Ensuite, il a surtout régalé Bonal et les terrains hexagonaux lors de ses deux premières saisons au club. Conséquence probable de l'affaire du crachat et de cette suspension internationale qui l'a privé de la coupe du monde italienne, il ne fut plus dès lors qu'un "bon" milieu de terrain, sans jamais retrouver son rayonnement antérieur. Enfin, c'est le souvenir que j'en ai. D'autres ne partageront peut-être pas mon avis.