560 réponses à ce sujet

[luigikad]

Il me semble qu'il y a un petit contact avec le talon, difficile à juger, à vitesse réelle personne ne criait au scandale en tout cas. Par contre qu'aucun des arbitres n'aient vu la main du gardien à 10m de ses buts est scandaleux. A ce moment du match ça change tout.

[JR70]

Amis et frères de Bonal,
Effectivement pas vu encore une équipe développant un tel jeu offensif c'est vraiment beau à voir mais nous savons tous que lorsque l'on veut prétendre à quelquechose en fin de saison il faut tout d'abord une très bonne défense. J'espère que ce problème sera vite résolu au risque d'une grande désillusion en fin de saison.
Allez Sochaux

[Tetenlair]

 

c'est une question de dynamisme et de sauter, être proactif pour anticiper la retombée du ballon

 

dynamisme d'être dans le mouvement pour être le premier à la tombée du ballon

 

saut pour prendre le ballon avant l'adversaire : sur le résumé du match, il y a 3 ou 4 corners, aucun sochalien ne saute ... or si tu prends le ballon le premier en l'air, tu as plus de chance de pouvoir en priver ton adversaire

 

sur le premier but encaissé, tu peux bien mettre un gars au marquage, s'il ne suit pas ...

 

sur le troisième but, tu peux bien mettre un gars au marquage, s'il ne saute pas ...

 

c'est l'état d'esprit le problème, pas de solidarité, pas d'engagement

 

tu peux bien attribuer à chacun un adversaire direct à marquer, si tu es mou et attentiste ça ne changera rien

Mais ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que ce que tu dis n'est pas antinomique avec le marquage individuel. C'est même plus vital encore.

 

Qui tu incrimines hier sur le deuxième but ? Toute l'équipe ou les 5 qui étaient au deuxième poteau ? Ah ben super, ils vont vachement se remettre en cause. 

 

 

le deuxième but est un penalty bêtement concédé, donc celui qui le concède, puis tous car aucun ne suit le tir au cas où le gardien l'arrête

 

je pense que tu parles du 3eme, et pour répondre à ta question, le joueur dont c'est la zone qui ne fait rien pour déranger le joueur de Villefranche qui prend la balle de la tête sans contestation, puis tous les autres sochaliens qui n'ont rien à faire là, et surtout qui ne font rien là

 

j'en vois au moins 5 qui ont à remettre en cause leur engagement 

[JR70]

Je viens de voir la vidéo sur le pénalty effectivement mon fils avait raison pas de faute toujours le même problème que fait le juge de touche?

[Styg]

 

 

 

Sur CPA, comme le dit Tanchot lui-même, défense de zone ou marquage individuel n'a pas grande importance. L'état d'esprit, l'agressivité, la concentration, surtout pour défendre un score à la 90ème minute, doivent permettre d'éviter ce genre de désillusions.

Par ailleurs, la faute de Silva est grotesque et n'a, surtout, pas lieu d'être car l'attaquant est excentré.

Le marquage ind a l'avantage de responsabiliser les joueurs et le manque de concentration et d'engagement sont vite identifiable.
Là, la zone, tout le monde se dédouane !

 

 

 

Exactement. La faute est autant sur Tanchot que sur les joueurs. On défend en zone comme des piquets qui attendent de se faire balayer par la vague offensive. Au moins en individuel, on aurait du mouvement qui permettrait de mettre à profit notre impact physique...

 

Ah ben alors on est bien d'accord. Putain mais Tanchot cette défense de zone ne marche pas. 

 

Responsabilise les joueurs avec de l'individuel. 10 matches qu'on défend en zone et qu'on prend des buts à chaque match ou presque. Il attend quoi ? La 25ème journée pour changer ?

 

CPA on manque de taille (de ce point de vue là le recrutement a été mal pensé).

 

Donc tu en reviens aux bases :

1 - Tu fais bosser les sorties aériennes à tes gardiens 1 heure par jour

2 - Tu passes en marquage individuel et non en marquage en zone (c'est un non sens de Tanchot là-dessus car quand tu as des joueurs qui se découvrent tu privilégies le marquage individuel plus simple à mettre en place et souvent plus efficace)

3 - Tu me mets un joueur collé au premier poteau. Les théories de Guardiola rien à carrer en National 1. Ca fait 3 fois qu'on prend des têtes au premier poteau et qu'avec un joueur collé on les sortirait. 

4 - Tu me places un joueur entre la ligne latéral des 6 mètres et celle des 18 mètres. On ne le fait pas systématiquement. C'est fou. 

 

Et après si tu as envie tu fais de la poésie sur l'agressivité, la concentration etc... 

 

 

D'accord avec toi, je rajouterais juste quelqu'un aux 2 poteaux pour donner plus d'amplitude de sortie au gardien également

[GRIFFEDULION]

Il me semble qu'il y a un petit contact avec le talon, difficile à juger, à vitesse réelle personne ne criait au scandale en tout cas. Par contre qu'aucun des arbitres n'aient vu la main du gardien à 10m de ses buts est scandaleux. A ce moment du match ça change tout.

Mon gamin qui est arbitre depuis 2 ans (pour le FCSM) m'a dit que les arbitres de touche ne pouvaient pas intervenir car ce n'est pas dans leur zone de surveillance. Un arbitre lus expérimenté peut-il confirmer ?

[ilan the best]

Il me semble qu'il y a un petit contact avec le talon, difficile à juger

 

Oui, c'est ce qu'on appelle depuis peu un arbitrage O'Peeffe.
 

[Yo Bart]

Le nul d'hier ne peut s'expliquer sur ce seul pénalty potentiellement litigieux.

Encore que l'accrochage du talon peut tenir, mais bien difficile à voir.

 

La passivité défensive sur corner ou coup franc est bien plus pénalisante.

[Pantousot]

Tu mets 3 buts et encore une fois 3 buts sur CDP arrêté.
OK, on aime TANCHOT, mais par pitié arrêtes la zone sur corner. On est nul !
3 pour couper les trajectoire et le reste en marquage ind. Encore 2 tous seuls au deuxième

Comme souvent Oswald a répondu en conférence de presse: la zone où en individuel si tu sautes pas et si t as pas faim c est le même résultat ». Un poteau ça se tient sur un corner. Un tacle par derrière dans la surface dans un cerveau normalement fabriqué ça fait penalty à tous les coups et quand il y a penalty tu fais en sorte d être au plus prêt pour courir en cas d arrêt.

C est difficile de reprocher quoi que ce soit à l attaque comme j ai pu le lire, franchement quand on plante 3 buts contre le 3me on a fait le job, oui il y a beaucoup d occaz loupées mais on est pas non plus en finale de LDC : nous sommes en nationale et personne n a créé autant d occaz en face de nous. Oswald a trouvé la bonne carburation.
Cote milieu c était moyen, PDS a eu du mal et c est dommage il était plutôt bon les matchs précédents, j ai plus de mal avec Viltard qui , pour moi , ne réussi pas son début de saison.
Quant à la defense le problème est vraiment balaise car on a pas de plan B ( Makosso peut être mais il ne joue pas ), Silva / Fontaine c est vraiment faible et y a pas de physique… on peut avoir les pieds carrés mais dans ce cas faut compenser par de la caisse et la y a ni l un ni l autre. Remettons Galves.
La seule remarque que l on peut faire selon moi c est qu on système offensif ne tient qu avec des tauliers derrière et malheureusement paye rarement.

[Seb le lionceau]

La défaite d'hier (...)

 

Lapsus révélateur de la saveur du match nul d'hier pour nous tous...

[John Locke]

Il me semble qu'il y a un petit contact avec le talon, difficile à juger, à vitesse réelle personne ne criait au scandale en tout cas. Par contre qu'aucun des arbitres n'aient vu la main du gardien à 10m de ses buts est scandaleux. A ce moment du match ça change tout.

Depuis les Forges, tout le monde a vu un gros plongeon de l'attaquant, et ça a gueulé. La chute intervient en tout cas dans un laps de temps trop important après le contact supposé pour qu'elle soit naturelle.

[barbouille]

L'attaquant fait encore deux pas avant de s'écrouler....Dommage qu'on bouffe autant d'occase .Et que dire de la main du gardien hors surface coté présidentielle vu par tout le monde sauf un....

 

 

https://youtu.be/Lfi...8SE1g3WqASGNzXO

[mati25]

Il me semble qu'il y a un petit contact avec le talon, difficile à juger, à vitesse réelle personne ne criait au scandale en tout cas. Par contre qu'aucun des arbitres n'aient vu la main du gardien à 10m de ses buts est scandaleux. A ce moment du match ça change tout.

Depuis les Forges, tout le monde a vu un gros plongeon de l'attaquant, et ça a gueulé. La chute intervient en tout cas dans un laps de temps trop important après le contact supposé pour qu'elle soit naturelle.

Les joueurs rompus à ce niveau savent très bien se montrer roublards. À nos joueurs de ne pas se montrer aussi naïfs...et pas seulement sur cette phase de jeu.

[sochalienforever]

L'attaquant fait encore deux pas avant de s'écrouler....Dommage qu'on bouffe autant d'occase .Et que dire de la main du gardien hors surface coté présidentielle vu par tout le monde sauf un....

 

 

https://youtu.be/Lfi...8SE1g3WqASGNzXO

La main du gardien en dehors de la surface, c'était coup franc et carton jaune ? ou davantage (rouge?)?

J'ai un doute.

[chab]

 

L'attaquant fait encore deux pas avant de s'écrouler....Dommage qu'on bouffe autant d'occase .Et que dire de la main du gardien hors surface coté présidentielle vu par tout le monde sauf un....

 

 

https://youtu.be/Lfi...8SE1g3WqASGNzXO

La main du gardien en dehors de la surface, c'était coup franc et carton jaune ? ou davantage (rouge?)?

J'ai un doute.

 

excellente question

dans la mesure où en dehors du gardien (s'il ne fait pas main et donc rate le ballon), le premier joueur a arriver est un attaquant, on peut parler d'annihilation d'occasion de but. Bob ?

[gone]

Avec 2 buts de moyenne  encaissés par match à domicile, on est 18ème sur 18.

Le 17ème se contente de 1.3 !

[Soch-Aliens vs Predators]

Le difficile n'est pas de développer du jeu offensif, a fortiori avec des joueurs supérieurs à leurs adversaires en technique individuelle, le difficile est d'y parvenir sans s'exposer exagérément.

 

La constance dans l'échec de M. Tanchot commence à me peser un peu.

 

J'ai passé l'âge qu'on me raconte des histoires pour me bercer, aussi ses performances en interviews m'intéressent moins que la nécessité de vaincre ceux qui sont moins bons que nous, c'est-à-dire tout le monde plus ou moins le Red Star.

 

Cette défense affolée n'est pas tolérable. Il faut peut-être sacrifier un joueur offensif, au baron samedi, pourquoi pas, et assainir derrière. Il faut aussi parvenir à enrayer une attaquounette adverse sans fauter, concéder des corners, qui rappelons-le, consistent essentiellement à centrer reposé sur ses meilleurs joueurs de tête avec des schémas répétés en entraînement le tout piqueté d'écrans, plutôt que centrer en bout de course les lactiques partout et à l'aveugle. 7 fois sur 10 un corner est plus dangereux que l'occasion qui l'a causé. Ou 6 fois sur 10. Je dis des statistiques au hasard, c'est Sarkoszyi qui ma dit que c'était fondateur.

 

Et il faut envoyer Fontaine vers un stage avec des Flamands ou des slovéno-danois. Après 15 jours il devrait courir le 100 m en moins de 10". Par contre l'embauche d'un pharmacien et d'un mécanicien gardien de chaussures est à budgéter

[Tetenlair]

les buts pris hier, comme très souvent cette saison, ne le sont pas dans le jeu, mais sur CPA ; je ne pense pas que notre jeu offensif soit à l'origine de cette faiblesse défensive

 

sur le corner du troisième but, les 11 sochaliens sont placés entre le but et le point de pénalty, ce n'est donc pas une question de nombre, mais d'efficacité (il vaut parfois mieux être 8 déterminés que 11) ; pour rejoindre ceux qui mettent en cause la responsabilité de Tanchot, il y a un gros travail d'organisation à faire sur ces phases de jeu (quelque soit la méthode de défense choisie, elle n'est pas maitrisée), qui n'a pas été fait à mon avis.

Certes, la préparation écourtée, mais des ateliers spécifiques peuvent être ajoutés, ce type de séance pouvant être effectuée en marchant

 

ça ne dédouane absolument pas les joueurs, ce sont des professionnels et ils ne devraient pas avoir besoin que l'entraineur leur disent ce qu'ils ont à faire dans ce type de situation, leur manque d'engagement et d'agressivité est de leur fait ; ce qui manque, c'est un patron meneur pour ces phases là

[Le Pyro 92]

Le vrai point positif c'est qu'on envoie vraiment du jeu offensif et des buts. Quel bonheur hier soir sur chacune de nos phases offensives et chacun chacun des buts. On aurait pu (du) faire un score de tennis sans maladresse et sans malchance...

 

On voit au moins des choses alors qu'avec OG on se tapait des purges et le niveau de jeu était proche du néant..

 

Le point négatif c'est que l'on ne sait toujours pas défendre malgré le changement de gardien qui aurait du être salutaire (il a stoppé un péno bordel et multiplié les parades et les gestes justes)..

 

Il y a un équilibre à trouver mais la qualité de nos défenseurs centraux actuels me laisse toujours perplexe et au moins autant que la faiblesse de Valette.

 

Macosso et Pogba me semblent indispensables pour retourner la table. Quid de Sidi Diagné ?

 

Il va vraiment falloir trouver des solutions derrière et vite car le championnat avance.

[AndreAyew-FCSM]

Hier j'ai trouvé Fontaine vraiment bon, il est venu plusieurs fois serrer l'attaquant adverse le long de la ligne de touche et a récupéré plusieurs ballons.

Mais globalement, on dit que la défense est mauvaise, pourtant hier à part 2-3 situations dans le jeu on a été très peu mis en danger. C'est l'animation défensive sur CPA qui pose problème, sinon nos défenseurs sont au niveau.

[mati25]

Donc ils ne sont pas au niveau...

[Basquoturque]

J'ai apprécié le comportement de nos défenseurs dans le jeu mais sur CPA défensifs tout le monde doit défendre, la est le problème...

[jb25]

Ça manque de dynamisme derrière.
L individuel c est bien quand tu as des défenseurs qui ont du coffre et capables de marquer a la culotte leur gars sur les phases défensives. On est très loin du compte.
On est 16me au classement des BC avant le match d Orléans.

Pour moi, on identifie aussi de plus en plus clairement notre priorité Mercato Hivernal. 1 voir 2 bons gros Défenseurs-Centraux. J'espère que Julien travail déjà dessus. 

[AndreAyew-FCSM]

Donc ils ne sont pas au niveau...

Sur un CPA, la responsabilité est partagée avec les milieux voire les attaquants (Koffi sur le 3ème notamment qui regarde Dekoke frapper) donc c'est plus complexe que de simplement dire que notre défense est nulle.

[AceOfBonal]

C'est dommage de ne pas tenir le score. Cependant quel match ! Ça partait dans tous les sens. 

[Basquoturque]

 

Donc ils ne sont pas au niveau...

Sur un CPA, la responsabilité est partagée avec les milieux voire les attaquants (Koffi sur le 3ème notamment qui regarde Dekoke frapper) donc c'est plus complexe que de simplement dire que notre défense est nulle.

 

Exactement ça 

[TEM]

Pas sûr que la signature de Pogba soit la solution. C'est l'axe droit qui est défaillant.
Quant à jouer avec deux gauchers, on a déjà vu ce que ça donnait.

Modifié par TEM, 21 octobre 2023 - 18:10 .

[Styg]

La signature de Pogba amenerait de la taille quand même, sur le terrain hier, a part Patouillet et Vitelli, on avait personne de plus d'1m85 au début du match (et on avait que Ackra et Koffi en plus sur la liste de match), il nous faut un peu plus de taille et de présence physique en défense pour moi, d'où la volonté d'un Pogba (mais bon, on sait que niveau salaire c'est un peu tendu pour nous).
Je pense également qu'il nous faudrait un latéral gauche remplaçant, soit pour faire reposer Silva, ou lui mettre un peu de concurrence au vu de ses dernières sorties (je pense toujours à Senzemba ou Rocchia qui est sans club également).

Au milieu on est pas mal, même si dans l'attente d'un Drammeh je serais pas contre un vrai 6 un peu physique comme Boe-Kane

[luigikad]

On s'en fout qu'il soit gaucher, de toute façon selon comment il est tourné ça change tout.

[Pascal 2-5]

On s'en fout qu'il soit gaucher, de toute façon selon comment il est tourné ça change tout.

Exact Perceval