1808 réponses à ce sujet

[Shogun]

C'est ce que je dis DB. C'est le reste qui était plutôt maladroit ou pas dans le timing rêvé. Par ailleurs, il n'y pas de ton, ce sont de vraies excuses.

@SPB, c'est toute ta personnalité qui m'échappe parfois dans tes posts. Tu n'es pas un bot ou une caricature de personne et c'est rafraîchissant. Mais je sèche sur la signification de ce "pourquoi ?"
Par ailleurs, je mets des têtes parfois "célèbres" sur les membres de ce forum, si tu voyais la tienne...

[Truella]

Ma dernière interrogation, un peu en décalage du reste du débat et franchement polémique, je l'accorde :

 

Si les Socios n'investissent pas dans la SASP qui gère l'équipe pro, pourquoi leurs noms vont apparaître sur le maillot collector de l'équipe pro ?

En poussant le raisonnement au bout, si mon investissement de socio ne sert pas à l'équipe pro, je me demande pourquoi mon nom est affiché sur ce maillot. Il devrait l'être sur celui des équipes du centre.

[Pinpin90]

Tu racontes vraiment n'importe quoi. Tu devrais tenter d'être moins paranoïaque. Quand je dis que je suis convaincu par les exposés de perrin, il ne faut pas le prendre pour une attaque personnelle.
Ce qui te conduit à m'insulter, ce qui n'est pas très grave. Mais m'étonne un peu.

J'ai juste une question : est-ce que le représentant de sociochaux va communiquer, ou bien va rester dans son trou en attendant que ça se passe?

Il est sur Discord, faut passer y faire un coucou

Juste envie de te dire que "coucou" c'est pas au niveau des attentes.

On peut se marrer de tout effectivement

Sinon, je suis en dessous des 100 chez sociochaux, depuis le début. Tu vois ?

C'était juste pour dire qu'il répond aux questions depuis hier sur le Discord.

[- DB -]

C'est ce que je dis DB. C'est le reste qui était plutôt maladroit ou pas dans le timing rêvé. Par ailleurs, il n'y pas de ton, ce sont de vraies excuses.

@SPB, c'est toute ta personnalité qui m'échappe parfois dans tes posts. Je sèche sur la signification de ce "pourquoi ?"
Je mets des têtes parfois "célèbres" sur les membres de ce forum, si tu voyais la tienne

Mais je les accepte, rassure-toi

[Pinpin90]

Un lien pour Discord svp ? De mémoire il faut être invité dans le ”salon” pour y entrer n’est-ce pas ?

https://discord.com/invite/AJmDBdQuD2

[Shogun]

C'est ce que je dis DB. C'est le reste qui était plutôt maladroit ou pas dans le timing rêvé. Par ailleurs, il n'y pas de ton, ce sont de vraies excuses.

@SPB, c'est toute ta personnalité qui m'échappe parfois dans tes posts. Je sèche sur la signification de ce "pourquoi ?"
Je mets des têtes parfois "célèbres" sur les membres de ce forum, si tu voyais la tienne

Mais je les accepte, rassure-toi

Je te remercie. Et merci JL d'avoir pris le temps de t'expliquer (de m'expliquer) mieux tes motivations malgré tes doutes partagés. On a bien feraillé au début et c'était pas gagné, mais j'ai l'impression aujourd'hui d'un respect mutuel. Mon foie va très bien. Faut pas les écouter.

[radouch]

Bah on voulait pas que le club soit la danseuse des chinois ... il sera la danseuse de celui qui à la plus grosse, tant qu'elle est locale. Décevant.

[Pinpin90]

Je ne suis pas épuisant. Je te pose les questions simples et essentielles que tu devrais te poser pour un investissement juste de l'argent qui t'as été confié, maintenant que la SCIC globale est écartée.

+1
J'aurais apprécié que cette annonce soit faite sous la forme d'une consultation des Socios, en prenant le temps de détailler le pourquoi on en arrive à cette forme, les tenants et aboutissants qu'elle contient, et en répondant aux interrogations. Là, on a l'impression qu'elle est nous est imposée, en lui donnant la forme d'une victoire car c'est probablement ce que vous ressentez, mais comprenez pourquoi ça n'est pas aussi évident pour tous les gens qui n'ont pas suivi ça de l'intérieur. J'ai du mal à y retrouver la notion de "supporters-actionnaires" tant évoquée.
Bravo pour la quantité de travail abattu ceci dit.

Je comprends.

Je pose la question suivante :
- Si on consulte et que les gens disent oui on suit ce modèle. Parfait nous continuons.

- Si en revanche les gens disent non, et c'est le jeu de la démocratie, je ne le remets pas en cause. Ca signifie donc qu'on retire l'argent, qu'on rembourse les Socios et que potentiellement le club disparait. Ou à défaut qu'il est repris par un nouvel actionnaire qui sera peut-être très bien, mais nous n'aurons plus voix au chapitre et aucun regard sur les comptes pour une simple question de statut alors que là tous les critères sont réunis (participation à la gouvernance + surveillance des comptes + pérennité du club assurée à moyen terme (y a encore du travail rien n'est gagné)).

Moi il est là mon problème, "si les gens disent oui" "si les gens disent non"...

Présentez les choses proprement en amont aux Socios en expliquent les tenants et les aboutissants, on n'est pas débiles. Si voter non c'est la mort du club alors expliquez le clairement, faites voter et vous aurez la pleine légitimité pour aller négocier autour de la table.
Ca évitera à tout le monde de faire une syncop a posteriori. Nous parce qu'on sera informé et responsabilisé. Vous parce que vous n'aurez pas à assurer un SAV tous azimuts en mode rattrapage aux branches...

C'est l'idée depuis plusieurs semaines déjà au sein de Sociochaux.
Mais clairement le maillot a été (est) ultra chronophage, à un point insoupçonné.
Et encore une fois, tout le monde est bénévole, avec des boulots et des familles.
Sociochaux se retrouve en effet à réagir plutôt qu'à prendre le temps en amont.
Jusqu'ici, ce temps a manqué, tout simplement.
Et on ne maîtrise ni la communication du club, ni celle des journalistes...
Et certaines discussions, notamment sur la forme de la SCIC, relève parfois de la confidentialité du CA du club. Il faut trouver la bonne forme au bon moment.
L'association apprend.

[slow pulse boy]

C'est ce que je dis DB. C'est le reste qui était plutôt maladroit ou pas dans le timing rêvé. Par ailleurs, il n'y pas de ton, ce sont de vraies excuses.

@SPB, c'est toute ta personnalité qui m'échappe parfois dans tes posts. Tu n'es pas un bot ou une caricature de personne et c'est rafraîchissant. Mais je sèche sur la signification de ce "pourquoi ?"
Par ailleurs, je mets des têtes parfois "célèbres" sur les membres de ce forum, si tu voyais la tienne...

C'est censé me vexer ?

[Pierre_Minus]

Un lien pour Discord svp ? De mémoire il faut être invité dans le ”salon” pour y entrer n’est-ce pas ?

https://discord.com/invite/AJmDBdQuD2

Merci

[Shogun]

Le fait d'être différent, insaisissable parfois, non. Bien au contraire. La ganache que t'ai collée, peut-être.

[perrin]

Je ne suis pas épuisant. Je te pose les questions simples et essentielles que tu devrais te poser pour un investissement juste de l'argent qui t'as été confié, maintenant que la SCIC globale est écartée.

+1
J'aurais apprécié que cette annonce soit faite sous la forme d'une consultation des Socios, en prenant le temps de détailler le pourquoi on en arrive à cette forme, les tenants et aboutissants qu'elle contient, et en répondant aux interrogations. Là, on a l'impression qu'elle est nous est imposée, en lui donnant la forme d'une victoire car c'est probablement ce que vous ressentez, mais comprenez pourquoi ça n'est pas aussi évident pour tous les gens qui n'ont pas suivi ça de l'intérieur. J'ai du mal à y retrouver la notion de "supporters-actionnaires" tant évoquée.
Bravo pour la quantité de travail abattu ceci dit.

Je comprends. 
 
Je pose la question suivante : 
- Si on consulte et que les gens disent oui on suit ce modèle. Parfait nous continuons. 
 
- Si en revanche les gens disent non, et c'est le jeu de la démocratie, je ne le remets pas en cause. Ca signifie donc qu'on retire l'argent, qu'on rembourse les Socios et que potentiellement le club disparait. Ou à défaut qu'il est repris par un nouvel actionnaire qui sera peut-être très bien, mais nous n'aurons plus voix au chapitre et aucun regard sur les comptes pour une simple question de statut alors que là tous les critères sont réunis (participation à la gouvernance + surveillance des comptes + pérennité du club assurée à moyen terme (y a encore du travail rien n'est gagné)).

Moi il est là mon problème, "si les gens disent oui" "si les gens disent non"... 
 
Présentez les choses proprement en amont aux Socios en expliquent les tenants et les aboutissants, on n'est pas débiles. Si voter non c'est la mort du club alors expliquez le clairement, faites voter et vous aurez la pleine légitimité pour aller négocier autour de la table.
Ca évitera à tout le monde de faire une syncop a posteriori. Nous parce qu'on sera informé et responsabilisé. Vous parce que vous n'aurez pas à assurer un SAV tous azimuts en mode rattrapage aux branches...

Si tu lis bien les dernières pages de ce topic tu verras que nous avions un calendrier avec un plan de communication pour expliquer aux Socios l'avancée des négociations.

Mais, un journaliste, qui a fait son travail d'enquête, a devancé l'appel.

Si bien que nous ne sommes plus dans l'action, mais la réaction. C'est fâcheux pour tout le monde. Il faut en convenir.

Mais nous avons commencé à répondre à toutes les questions et nous continuerons.
On va juste respirer un petit peu parce que depuis fin juin on est sur les talons. Pas un seul jour sans parler Sociochaux, mener des actions, des combats, des études, des discussions.

Le projet club avance pleinement et avec les Socios. Et c'est historique.

[perrin]

Tu racontes vraiment n'importe quoi. Tu devrais tenter d'être moins paranoïaque. Quand je dis que je suis convaincu par les exposés de perrin, il ne faut pas le prendre pour une attaque personnelle.
Ce qui te conduit à m'insulter, ce qui n'est pas très grave. Mais m'étonne un peu.

J'ai juste une question : est-ce que le représentant de sociochaux va communiquer, ou bien va rester dans son trou en attendant que ça se passe?

Il est sur Discord, faut passer y faire un coucou

Juste envie de te dire que "coucou" c'est pas au niveau des attentes.
 
On peut se marrer de tout effectivement
 
Sinon, je suis en dessous des 100 chez sociochaux, depuis le début. Tu vois ?

Ne te fâche pas FTP. Toutes les discussions sont ouvertes. On a absolument rien à cacher.

[Shogun]

Je me disais... Heureusement que tu ne t'es pas appelé fracture du péroné, tout court.

[perrin]

Bah on voulait pas que le club soit la danseuse des chinois ... il sera la danseuse de celui qui à la plus grosse, tant qu'elle est locale. Décevant.

Je ne comprends pas l'allusion Radouch. Le club n'est la danseuse de personne justement parce qu'il y a un équilibre et une structuration qui se met en oeuvre et avec les Socios. Alors comparer la période Nenking à celle-ci c'est un poil désobligeant pour les 48 investisseurs qui ont mis de l'argent potentiellement à perte, les collectivités qui font un effort jamais vu pour un club de football et les 11 000 Socios.

[perrin]

Je me disais... Heureusement que tu ne t'es pas appelé fracture du péroné, tout court.

Drôle celle ci je ne l'ai pas vu venir.

[M4ST3R]

J'ai moi aussi cru un instant que tu l'avais appelé FDP

[Parabellum]

Il faut relativiser certaines interventions ici.
Je suis curieux du modèle qu'avaient en tête certains quand je les lis.
Le football est devenu une des pires excroissance du capitalisme, avec toutes les dérives qui découlent de ça.
Inventer un nouveau modèle pro vertueux, ce n'était pas gagné.
Je devine à la lecture de certaines déceptions que d'autres rêvaient de quelque chose de plus radical. Mais lequel et avec quels moyens ?
Parce que sauver le club en National avec le déficit qui va avec pour éviter le dépôt de bilan, fallait quand même oser.

[Lejeun]

Dans LEst de ce jour, Mathieu Triclot dit :"Mais on a compris très vite que c'était la meilleure solution" (il précise avant que ce n'était pas"notre premier choix".
Question :qui est ce On ?

[abeille25]

Il faut relativiser certaines interventions ici.
Je suis curieux du modèle qu'avaient en tête certains quand je les lis.
Le football est devenu une des pires excroissance du capitalisme, avec toutes les dérives qui découlent de ça.
Inventer un nouveau modèle pro vertueux, ce n'était pas gagné.
Je devine à la lecture de certaines déceptions que d'autres rêvaient de quelque chose de plus radical. Mais lequel et avec quels moyens ?
Parce que sauver le club en National avec le déficit qui va avec pour éviter le dépôt de bilan, fallait quand même oser.

Salut tu as l'air bien renseigné, par exemple dans le cas d'une vente d'un joueur formé au club style Lacroix, ou viltard à quelle entité l'argent gagné du transfert est distribué et en quelles proprtions stp ?

L'argent va t'il à 100% financer le centre ??

[ilan the best]

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On y apprend pas grand chose de nouveau. Ces hommes ont l'air de bien s'entendre et font du bon travail pour sauver le club. C'est bien là l'essentiel. Merci à eux.

[chebix]

Incroyable quand même cette histoire des 3M. Sans doute trop de volonté de prendre les commandes pour cet actionnaire.

[sausagespower]

(Edit) ;

[klijnjan]

Même possédant un peu de culture, je suis complètement dépassé dans cet imbroglio juridico-economique. Et n'étant pas sur place, je ne connais pas non plus les acteurs parties prenantes. S'il fallait que je vote, je serais bien incapable de savoir pour qu'elle option. Alors, j'applique le principe de la délégation et je fais totalement confiance aux gens bien plus compétents. Ceux qui donnent leur temps et leur énergie pour le bien commun.
Peut-être que ce qui est proposé n'est pas la solution idéale mais c'était sans doute la meilleure en fonction de toute les factions et des divergences qui ne peuvent qu'apparaître quand on est nombreux. Négociation ça s'appelle. C'est mieux que le jusqu'auboutisme. Je tire mon chapeau à Perrin et Parabellum pour leur patience et toute la pédagogie qu'ils mettent pour tenter d'expliquer tout cela.

[RB 90]

100 % d'accord avec toi .

[perrin]

Incroyable quand même cette histoire des 3M. Sans doute trop de volonté de prendre les commandes pour cet actionnaire.

C'est le cas. Et l'article de l'est républicain est bizarrement complaisant sur la question... Originaire du Territoire de Belfort soi disant... ils sont allés me chercher l'arbre généalogique pour trouver l'origine.
En gros, les dirigeants auraient refusés 3 millions et seraient cinglés...non non. Croyez-moi. C'est plus compliqué pour le club mais plus sain comme ça.

[Ossetard]

Il faut relativiser certaines interventions ici.
Je suis curieux du modèle qu'avaient en tête certains quand je les lis.
Le football est devenu une des pires excroissance du capitalisme, avec toutes les dérives qui découlent de ça.
Inventer un nouveau modèle pro vertueux, ce n'était pas gagné.
Je devine à la lecture de certaines déceptions que d'autres rêvaient de quelque chose de plus radical. Mais lequel et avec quels moyens ?
Parce que sauver le club en National avec le déficit qui va avec pour éviter le dépôt de bilan, fallait quand même oser.

Salut tu as l'air bien renseigné, par exemple dans le cas d'une vente d'un joueur formé au club style Lacroix, ou viltard à quelle entité l'argent gagné du transfert est distribué et en quelles proprtions stp ?

L'argent va t'il à 100% financer le centre ??

L'argent des transferts ira forcément en partie à la SA sinon le club mourira rapidement. De toute façon une fois que le contrat pro est signé, ce sera avec la SA donc les gains de la vente...

[perrin]

La SA financera la scic centre de formation comme elle le fait aujourd hui. Ca ne change strictement rien.

L'idée est simplement de permettre à la scic centre de formation de développer ses revenus progressivement pour "couter" moins d'argent au club chaque saison. Car le centre de formation en ligue 1 avec les droits TV (s il y en a encore dans 1 an...) c'est facile. Mais en N1 et en ligue 2 ça obère les finances et nous empêcherait de recruter les joueurs qui pourraient nous permettre d'avoir un peu d'ambition sportive à terme.

[mati25]

Mourira ? Je dirais aussi qu'une nouvelle espérance naquira chez certains investisseurs.

[Shogun]

UP

Ici mes questions en suspend dénuées de toute trace d'énervement et de la vulgarité afférente me caractérisant quand je suis saoulé (et pas saoul).

Vous ne parlez que de deux entités depuis le début. Il y'en a 4. Poulmaire, la SASP FCSM, FCSM2028 et la SCIC. Plus l'association à but non lucratif FCSM.

L'investisseur "privé" qui a mis aussi 775.000€, ils les a mis dans quelle boîte ? Et nous ? Dans cette boîte, est-ce que le poids de son vote sera égal à son investissement ? Et nous ?
Tu m'annonces l'investisseur privé à la SCIC, fort bien, aura-t-il payé pour entrer dans la SCIC ? Combien ? Et nous ?
Quelle boîte possède quelle boîte ? Laquelle peut liquider ou vendre l'autre ?

Ces questions me paraissent importantes. Je crois qu'il sera impossible pour certains de partager votre joie sans y apporter des réponses.