557 réponses à ce sujet

[Cedthan]

Je crois que le directeur sportif, Vizcaino, sera tenu responsable du fiasco plus que l'entraîneur

[diabolo]

Il était temps de changer

[diabolo]

Ces choix tactiques étaient parfois limite.
Omar à du pain sur la planche mais du temps pour travailler.
Bonne chance

[chebix]

Du temps ? Pas tellement on est 18 eme ...

[pennois]

 

Je comprends surtout que si DAF accepte, il a une idée précise sur ce qu'il veut faire....

Il va faire quoi ? Avec toute l'amitié que j'ai pour lui je ne peux pas comprendre sa décision. Il se lance dans une grosse galère, il a peut être des garanties, mais j'en doute fortement.

En tout cas, s'ils tentent d'acheter la paix, c'est raté.

 

Et si tout simplement on n'avait pas laissé le choix à Daf. 

[Lionceau]

Son profil est désormais à jour (sans club)

https://www.transfer...l/trainer/29130

[Néron]

Daf est un choix logique et facile à tout point de vue:

- économique, car c'est le coach de la réserve et il continue avec le staff existant

- sportif, soit il relance le club, soit on a la possibilité de prendre un dernier coach (extérieur) au mercato d'hiver

- médiatique, on rassure les supporters avec un historique

[Levioc]

J'espère que les supporters reviendrons à bonal pour l'aider dans sa mission . Lui et les joueurs issus du centre le méritent

[Cedthan]

Ce serait ne pas comprendre le problème.
Le DS Vizcaino est toujours là, et interdit aux u19 de saluer les spectateurs.
Le DG est encore là aussi.
Tu avais quelque chose contre Aira Levioc ? Moi non car le noeud du problème est ailleurs

[John Locke]

Je ne comprends pas ce que certains ne comprennent pas dans le boycott des supporters.
Cela fait 4, 5 mois. Cela a été expliqué des dizaines de fois.
Vous pouvez être opposés à ce choix, mais faites un effort pour le comprendre et arrêtez d’espérer un retour à la normale au moindre pet de mouche alors qu’il n’y a plus rien de « normal » depuis des mois.
Ça me dépasse.

[Le pote au laid]

+1.

Et j'invite tous ceux qui n'ont toujours pas compris - et qui restent scotchés sur les seuls résultats sportifs tel l'imbécile regardant le doigt du sage qui pointe la Lune - à réécouter la "crinière du lion" de KLX, une boîte de kleenex à portée de mains.

 

En attendant, Le Mans a pris la tête de la nationale, sans Chinois, sans Qataris, sans Americains, sans Russes, sans Basques, sans escrocs et sans chimères...

[gone]

-2

 

On a bien compris qu'aller au fond du trou permettrait de s'appuyer sur du solide !

[libertyord]

+1.
Et j'invite tous ceux qui n'ont toujours pas compris - et qui restent scotchés sur les seuls résultats sportifs tel l'imbécile regardant le doigt du sage qui pointe la Lune - à réécouter la "crinière du lion" de KLX, une boîte de kleenex à portée de mains.

En attendant, Le Mans a pris la tête de la nationale, sans Chinois, sans Qataris, sans Americains, sans Russes, sans Basques, sans escrocs et sans chimères...

Avec un corse...

[John Locke]

-2

 

 

C'est trop d'honneur.

[GauchixHBCM]

-2

 

On a bien compris qu'aller au fond du trou permettrait de s'appuyer sur du solide !

 

Daf appelle tous les amoureux du club à venir soutenir l'équipe…et il n'est pas bête pour ne pas connaître vos griefs contre Baskonia et Li… 

 

A un moment, il va falloir accepter de discuter pour le bien de l'équipe et du club… 

[ontour67]

Omar est un pare feu mais les pyromanes sont toujours là. Tu te méprends si tu espères une quelconque discussion.

[Clyde]

Tiens, Aira a rebondi ce soir comme scout pour Baskonia lors de Metz - Gazelec.

[chichi]

Je ne comprends pas ce que certains ne comprennent pas dans le boycott des supporters.
Cela fait 4, 5 mois. Cela a été expliqué des dizaines de fois.
Vous pouvez être opposés à ce choix, mais faites un effort pour le comprendre et arrêtez d’espérer un retour à la normale au moindre pet de mouche alors qu’il n’y a plus rien de « normal » depuis des mois.
Ça me dépasse.

OuiTu as raison. Des gens comme moi, comprenons le point de vue de ceux qui ne reviennent plus.
Néanmoins, je ne pense pas que notre situation actuelle soit « un pet de mouches ».
Barragiste, Coach inexpérimenté, des joueurs en perdition dont plusieurs issue du centre de formation, ce que beaucoup appellent « les valeurs du club.

Oui je sais il n’y a ps que le sportif etc etc ., mais le Fc sochaux est avant tout un club de sport et non pas une maison de quartier. Descendre en national c’est un plan social, perte d’emplois, en 2 ans disparition du centre, départ des jeunes les plus talentueux, la mort du club quoi. Et quand on est dans notre situation rien ne dit qu’on se relèvera, on ne peut pas se comparer à Amiens Le Mans ou Strasbourg. Ces clubs ont des bassins de population différents, des modèles économiques différents et dans la durée tous ces petits clubs érigés en modèle redescendront. Le centre de formation nous a pérennisé en L1 pendant des années malgré quelques rares couacs, on en a besoin contrairement à guingamp ou Bastia qui vivent sur la qualité de leur recrutement pro.

Faire des actions comme l’année Dernière pour montrer sa désapprobation cent fois oui mais continuer à pénaliser le sportif et à travers ça le « Club » , se faire hara-kiri, c’est dommageable. On ne punit pas li ou baskonia. On se suicide.

Il y’a un temps pour tout, et la c’est le moment de faire l’union pour ne pas laisser le club mourrir.

Ce qui est socialement ou psychologiquement intéressant , est de voir l’evolution de l’image de Li. De l’antechrist il est en train de passer pour l’ange blanc, celui qui va mettre chaos le méchant Baskonia. Finalement, il est sympathique ce Li! Même s’il nous mettra dans la tombe.

[John Locke]

 

Je ne comprends pas ce que certains ne comprennent pas dans le boycott des supporters.
Cela fait 4, 5 mois. Cela a été expliqué des dizaines de fois.
Vous pouvez être opposés à ce choix, mais faites un effort pour le comprendre et arrêtez d’espérer un retour à la normale au moindre pet de mouche alors qu’il n’y a plus rien de « normal » depuis des mois.
Ça me dépasse.

OuiTu as raison. Des gens comme moi, comprenons le point de vue de ceux qui ne reviennent plus.
Néanmoins, je ne pense pas que notre situation actuelle soit « un pet de mouches ».

 

 

Le "pet de mouche" dont je parle n'est pas notre situation actuelle, je ne vois même pas comment cela pourrait être sous-entendu.

C'est le remplacement de Aira par Daf avec toute la manipulation qu'elle renferme que Levioc nous présente comme un élément suffisant pour justifier le retour des encouragements.

 

Et puis cessez ce complexe d'infériorité systématique vis-à-vis des autres clubs et des autres villes.
Tant que Guingamp sera là, il sera le contre-exemple total de ce que vous vous évertuez à croire pour mieux défendre l'indéfendable aujourd'hui, à savoir que Li et Baskonia, "c'est mieux que rien".

 

Quant à savoir si la grève des encouragements "ne punit pas" Baskonia, permets-moi d'en douter, si ce n'est d'en rire.

Je voudrais bien voir où nous en serions si la TNS avait été là pour soutenir cette équipe depuis le début de saison. Sans doute pas beaucoup mieux sportivement, mais avec un sentiment total d'impunité pour ceux qui nous dirigent, persuadés qu'ils peuvent nous manipuler comme ils le souhaitent.

 

Réveillez-vous !

[Lejeun]

Chacun est libre d'aller au stade. Chacun est libre d'encourager. Chacun est libre de tapoter sur son clavier.

[chichi]

Je ne comprends pas ce que certains ne comprennent pas dans le boycott des supporters.
Cela fait 4, 5 mois. Cela a été expliqué des dizaines de fois.
Vous pouvez être opposés à ce choix, mais faites un effort pour le comprendre et arrêtez d’espérer un retour à la normale au moindre pet de mouche alors qu’il n’y a plus rien de « normal » depuis des mois.
Ça me dépasse.

OuiTu as raison. Des gens comme moi, comprenons le point de vue de ceux qui ne reviennent plus.
Néanmoins, je ne pense pas que notre situation actuelle soit « un pet de mouches ».

Le "pet de mouche" dont je parle n'est pas notre situation actuelle, je ne vois même pas comment cela pourrait être sous-entendu.
C'est le remplacement de Aira par Daf avec toute la manipulation qu'elle renferme que Levioc nous présente comme un élément suffisant pour justifier le retour des encouragements.

Et puis cessez ce complexe d'infériorité systématique vis-à-vis des autres clubs et des autres villes.
Tant que Guingamp sera là, il sera le contre-exemple total de ce que vous vous évertuez à croire pour mieux défendre l'indéfendable aujourd'hui, à savoir que Li et Baskonia, "c'est mieux que rien".

Quant à savoir si la grève des encouragements "ne punit pas" Baskonia, permets-moi d'en douter, si ce n'est d'en rire.
Je voudrais bien voir où nous en serions si la TNS avait été là pour soutenir cette équipe depuis le début de saison. Sans doute pas beaucoup mieux sportivement, mais avec un sentiment total d'impunité pour ceux qui nous dirigent, persuadés qu'ils peuvent nous manipuler comme ils le souhaitent.

Réveillez-vous !

Justement, dis-nous où on en serait si les associations de supporters avaient continué à encourager l’équipe sportivement tout en poursuivant leurs actes extra sportifs?

Je reste persuadé Que si véritablement baskonia a l’intention de partir, notamment parce que Li a clairement décidé de ne pas leur vendre le club, ce type de geste leur en touche une sans bouger l’autre.

Tout le monde, ne peut pas faire le super boulot que faisaient les associations de supporters parce que tout le monde n’est pas fait pour mener une vie de militants que ça soit dans le sport, dans la politique ou sur le plan civil. Il y a un savoir-faire de la même manière que tout le monde ne se présente pas pour être député. Ça ne veut pas dire pour autant que Les gens ne s’investissent pas.

À titre personnel, je pense qu’il faut aider le club à passer ce cap difficile. Demain Baskonia ne sera plus là, bientôt li ne le sera sans doute plus non plus. Il ne faut pas pour autant que l’on soit en national. On sait tous que c’ést difficile de remonter quelques soit la division.

Ce n’est pas un complexe de supériorité que de parler du mode de fonctionnement des autres. Justement, si tu m’avais bien lu, tu aurais vu que je dis que leur modèle économique n’est pas viable au long cours. Tous ces clubs qui vivent sur des coups réalisés lors des recrutements et qui essayent de monter une équipe souvent de vieux expérimentés comme Bastia, finissent par dégringoler voire disparaître.

C’est notre mode de fonctionnement avec le centre de formation qui nous a sauvé de cette situation et qui nous a permis d’avoir les reins solides. Après deux ans de national, on perdra ce statut professionnel et il faudra tout recommencer à zéro y compris pour le centre de formation. Alors bien entendu, rien n’est irremédiable mais si c’est pour faire un saut de 10 ans en arrière, ça demande à réfléchir.

[merlin]

Je n'en reviens pas que seule la nomination d'Omar ramène déjà quelques brebis égarées au troupeau !

Pour moi, la ficelle de la manipulation est un peu trop grosse.

 

Ils peuvent me ramener Pagis en entraineur des attaquants et m'envoyer une carte de voeux en Francomtois que je ne retournerai pas au stade tant que le duo maléfique sera à la tête du club.

 

Et pourtant, il m'en coûte, je dois avoir au moins 600 matchs à Bonal à mon actif...

[John Locke]

 

 

 

Je ne comprends pas ce que certains ne comprennent pas dans le boycott des supporters.
Cela fait 4, 5 mois. Cela a été expliqué des dizaines de fois.
Vous pouvez être opposés à ce choix, mais faites un effort pour le comprendre et arrêtez d’espérer un retour à la normale au moindre pet de mouche alors qu’il n’y a plus rien de « normal » depuis des mois.
Ça me dépasse.

OuiTu as raison. Des gens comme moi, comprenons le point de vue de ceux qui ne reviennent plus.
Néanmoins, je ne pense pas que notre situation actuelle soit « un pet de mouches ».

 

Le "pet de mouche" dont je parle n'est pas notre situation actuelle, je ne vois même pas comment cela pourrait être sous-entendu.
C'est le remplacement de Aira par Daf avec toute la manipulation qu'elle renferme que Levioc nous présente comme un élément suffisant pour justifier le retour des encouragements.

Et puis cessez ce complexe d'infériorité systématique vis-à-vis des autres clubs et des autres villes.
Tant que Guingamp sera là, il sera le contre-exemple total de ce que vous vous évertuez à croire pour mieux défendre l'indéfendable aujourd'hui, à savoir que Li et Baskonia, "c'est mieux que rien".

Quant à savoir si la grève des encouragements "ne punit pas" Baskonia, permets-moi d'en douter, si ce n'est d'en rire.
Je voudrais bien voir où nous en serions si la TNS avait été là pour soutenir cette équipe depuis le début de saison. Sans doute pas beaucoup mieux sportivement, mais avec un sentiment total d'impunité pour ceux qui nous dirigent, persuadés qu'ils peuvent nous manipuler comme ils le souhaitent.

Réveillez-vous !

Justement, dis-nous où on en serait si les associations de supporters avaient continué à encourager l’équipe sportivement tout en poursuivant leurs actes extra sportifs?

 

 

Peut-être aurions-nous un point de plus au classement.

 

Ce que vous ne comprenez toujours pas (et je parle pour moi), c'est que le professionnalisme, aujourd'hui, je m'en tamponne. Il est de toute façon totalement dévoyé. Bonal est une zone occupée, terminologie qui fera plaisir à certains. Les supporters se sont expatriés à Blum où survit un FCSM plus originel. C'est cette forme d'authenticité que cherchent les supporters, loin de tous les désastres économiques et émotionnels provoqués par le foot business dont Sochaux est l'une des plus éclatantes et malheureuses victimes. 

Votre seule obsession est de vous raccrocher à la corde du professionnalisme quand d'autres veulent retrouver les valeurs d'un football qui fédère et réunit. Blum offre aujourd'hui cette possibilité, et si toutefois la structure globale venait à sombrer en N3, les supporters seront là parce que le FCSM, c'est quelque chose qui circule dans le sang, anime le coeur et l'âme, et ne sert pas simplement à divertir le samedi soir. 

 

Rien n'empêche d'aller à Bonal, je ne me permettrai jamais de juger quelqu'un qui continue d'aller au stade, mais cessez de réclamer des groupes de supporters qu'ils fassent un travail qu'ils n'ont visiblement pas envie de faire pour des raisons qui semblent vous dépasser. Vous êtes tout-à-fait libres de vous organiser et de prendre leurs places si vous jugez que c'est cela qui sauvera le FCSM de l'abîme vers lequel des occupants l'entraînent. Fédérez-vous au lieu de venir réclamer aux autres de le faire à votre place. Les autres vous expliquent qu'ils ont envie (et besoin) d'exprimer leur passion à Blum et non à Bonal parce que c'est là-bas que les racines de celle-ci s'est déportée (sans mauvais jeu de mots, pour le coup). 

 

Je pense véritablement qu'il y a un problème de compréhension sur les niveaux de lecture. 

Les gens ne supportent pas de la même manière parce qu'ils ne vivent ni le football, ni le FCSM de la même manière. Je continue à définir ma fracture entre consommateurs et supporters même si elle est douloureuse pour certains.

[libertyord]

En traitant les gens qui n'ont pas les mêmes idées que toi de consommateurs plutôt que de supporters, tu leur enlèves le droit d'être "supporters" du club.

On peut, contrairement à ce que tu affirmes, être consommateur et supporter. Je te rejoins au moins sur ce point ; ce n'est pas la vision que je préfère.

 

C'est comme si je disais que tu n'es pas un supporter mais un  propagandiste.

 

 Mais je ne désespère pas que tu finisses par comprendre que ce n'est pas en méprisant les autres que tu défends bien ta cause.

[Cedthan]

Sans les dénommer de consommateur, ou autre. J'ai discuté avec des gens se disant du SC dimanche, entre des accusations et insultes semble t il bien basées sur ce que leur dit ou invente Vizcaino, voilà ce qu'il en ressort:

- "j'ai tel âge et je veux voir encore du foot pro, si on reconstruit cela veut dire que je ne le reverrai plus", réaction qui peut s'entendre
- "s'ils sont en N3, je ne viendrai pas" m'a dit une dame, l'attachement se fait aussi par rapport au fait qu'il s'agisse d'un club pro pour eux.

Ce n'est pas forcément être consommateur en effet, mais il y a quand même un attachement au statut pro du club, et l'espoir de voir de la ligue 1.

De plus, ceux ci pensent encore qu'au moment de Lorient, les jets de fumigène (à la 85eme) ont anéanti la montée possible du club, en gros le discours de victimisation de Zeidler repris sans sens critique.
De ce fait, en plus d'un retour au stade, les boycotteurs devraient ils le faire sans aucun chant hostile, aucune banderole ?

Voilà pour t'apporter des éléments concrets dans cette joute verbale libertyord.

[libertyord]

Sans les dénommer de consommateur, ou autre. J'ai discuté avec des gens se disant du SC dimanche, entre des accusations et insultes semble t il bien basées sur ce que leur dit ou invente Vizcaino, voilà ce qu'il en ressort:

- "j'ai tel âge et je veux voir encore du foot pro, si on reconstruit cela veut dire que je ne le reverrai plus", réaction qui peut s'entendre
- "s'ils sont en N3, je ne viendrai pas" m'a dit une dame, l'attachement se fait aussi par rapport au fait qu'il s'agisse d'un club pro pour eux.

Ce n'est pas forcément être consommateur en effet, mais il y a quand même un attachement au statut pro du club, et l'espoir de voir de la ligue 1.

De plus, ceux ci pensent encore qu'au moment de Lorient, les jets de fumigène (à la 85eme) ont anéanti la montée possible du club, en gros le discours de victimisation de Zeidler repris sans sens critique.
De ce fait, en plus d'un retour au stade, les boycotteurs devraient ils le faire sans aucun chant hostile, aucune banderole ?

Voilà pour t'apporter des éléments concrets dans cette joute verbale libertyord.

 

Je ne nie pas que certains ont des attitudes consuméristes, Cedthan. Je pense juste que ce n'est pas parce qu'ils ne pensent pas comme nous, qu'ils ne sont pas des supporters.

 

Et être attaché au professionnalisme à Sochaux ne me semble absolument pas incompatible avec le fait d'être supporter. D'ailleurs tout supporter d'un club pro est consommateur puisqu'il paye des places, des droits télé, des bières et autres écharpes ...

 

 

Tu remarqueras que je me garde bien de dire aux personnes de la TNS ou autres ce qu'ils devraient faire ou ne pas faire.

[PAF]

JL, si le professionnalisme t'indifère tant que ca, je ne comprends pas pourquoi tu en es venu à supporter le FCSM. Il fallait aller jusqu'au bout de la logique et aller encourager le club de ton quartier/village. Les racines du foot populaire elles sont là.

Le professionnalisme fait partie de l'identité du club, depuis le début.

[libertyord]

Concernant la perte éventuelle du statut pro, certains pensent que la taille de l'aire urbaine et notre passé suffisent à espérer une reconstruction.

 

Je reste très négatif sur cette éventualité (et espère me tromper). Pour plusieurs raisons :

-L'aire urbaine me semble restreinte (avis extérieur) et très concurrentielle (strasbourg au nord, dijon à l'ouest, lyon au sud).

-Sans actionnaire fort, il y a peu d'espoir. 

-Il y a une partie des supporters qui est consumériste  (et qui sera donc perdue).

-La durée de notre agonie est trop longue pour  que les pertes en terme de supporters ne soient pas sévères (il n'y a plus de foot ici depuis 2011).

 

Bref, je nous vois plus comme le Notts County Football Club que comme le Phénix du foot français.

[John Locke]

@libertyord

 

Dire de quelqu'un qu'il est un consommateur de football n'est pas un mépris.

Nous avons perdu le sens des mots et de la conviction. Le débat doit perpétuellement être consensuel et minauder pour ne pas froisser les susceptibilités. 

Bien sûr, je ne parle pas d'une gilejaunerie dont la radicalité visant à réclamer un référendum est ridicule. Mais peut-on encore discuter de fond en apportant des arguments et en utilisant des mots qui nous semblent appropriés, sans pour autant les considérer comme des insultes ?

 

Tu peux me considérer comme un propagandiste si tu le veux, je pourrais l'assumer si je considérais qu'il qualifie mon discours. Or, je ne cherche à influencer personne et mon discours et ma pensée ne se basent que sur les éléments concrets apportés ici par les autres, bien mieux informés que moi. Je suis un militant, sans doute, radical, peut-être, mais je n'ai pas d'idéologie à véhiculer pour considérer mon discours comme de la propagande. A ce compte-là, tu en fais autant que moi en considérant comme logique qu'un club comme le FCSM puisse se satelliser.

 

Que ce soit donc bien clair, je ne méprise pas ceux qui décident de continuer à aller à Bonal, je l'ai dit et redit. Ni même ceux qui encouragent, d'ailleurs. Je n'enlève même pas aux défenseurs de Baskonia le fait qu'ils aiment le FCSM. 
En revanche, et j'emploie les mots parce que je n'use pas de pudeurs de gazelle, lorsque l'attachement au FCSM tient exclusivement ou majoritairement au statut professionnel du club, avec l'ambition in fine d'apprécier que le PSG ou l'OM vienne une fois par an à Bonal davantage que celui d'encourager le FCSM et simplement assister aux matches de celui-ci quels qu'ils soient, j'appelle cela de la consommation de football. 

Je reconnais sans sourciller que, puisqu'il s'agit de sport, l'ambition de chacun est de voir son club porté au sommet. C'est la mienne également. J'établis cependant une nuance de supportariat entre les uns et les autres lorsqu'il s'agit de la seule obsession de certains au détriment de l'essence même du club, et cette nuance se fait sans aucun mépris.

 

Les mots ont un sens, et "consommateur" n'est pas un synonyme de "connard". "Propagandiste" l'est davantage, mais je ne me formalise pas. 

[John Locke]

JL, si le professionnalisme t'indifère tant que ca, je ne comprends pas pourquoi tu en es venu à supporter le FCSM. Il fallait aller jusqu'au bout de la logique et aller encourager le club de ton quartier/village. Les racines du foot populaire elles sont là.

Le professionnalisme fait partie de l'identité du club, depuis le début.

 

J'ai déjà répondu à cela.

La question n'est pas ce qui nous a amené à supporter le FCSM, quand tu as 5 ans, tu suis tes parents, mais ce vers quoi nous voulons l'amener aujourd'hui.