2007 réponses à ce sujet

[Soch-Aliens vs Predators]

 

 

 

 

 

 

 

Face à tant de précisions mon cher Alien, doit-on en déduire que tu fréquentes les burnes des fournisseurs des sociétés citées ?

 

Fréquenter des burnes est le lot de tout amateur de football. Tu ne le sais que trop, toi qui viens de m'apostropher.

[alain formais]

 

 

Pour plaire au grand timonier tout simplement mon Clydounet,

 

Oui, le pouvoir chinois souhaitant accueillir la coupe du monde de football encourage ses entreprises et fortunes à investir dans le football, notamment étranger. Mais il y a investisseur et investisseur.

D'un côté, tu as des investisseurs qui mettent 375 millions d'euros pour entrer à 13 % dans le capital de Manchester City, qui mettent 280 millions pour détenir 68.55 % du capital de l'Inter Milan, qui mettent 45 millions pour avoir 20 % du capital de l'Atletico Madrid, ou sont prêts à mettre plusieurs centaines de millions pour racheter le Milan AC en en attendant d'autres.

De l'autre, tu as le FCSM avec tous les chiffres que l'on sait (PME avec 25 millions de chiffre d'affaire et à peu près autant de pertes chaque année)

Si le pouvoir chinois voit probablement d'un bon oeil les premiers investissements par les richissimes chinois, faits dans de gros clubs, très médiatisés avec probablement des retours sur investissement, tu crois vraiment qu'il se soucie du second ?

Tu ne ressents pas une désagréable impression de leurre ?

Tiens, un article intéressant et éclairant sur le sujet: http://www.francetvi...ll_1307000.html

 

 

Ce qui interesse Li c'est "l'académie" du FCSM. Importer là bas la formation sochalienne à la réputation européenne élevée n'a pas de prix. Les grosses écuries achètent c'est clair des stars, mais les chinois veulent gagner la coupe du monde, ils ne conçoient pas l'aventure autrement, donc savoir façonner la matière première n'a pas de prix mon Clydounet.

 

Ils ont des décennies de retard, acquérir ce savoir faire c'est comme acheter PSA et récupérer plus d'un siècle d'expérience de production automobile...

 

Après il y a un autre calcul envisageable : la folie du foot va gagner la Chine, donc les investisseurs chercheront à acquérir des clubs européens, Mr Li pense peut être déjà à la revente et à la plus value.

[Clyde]

Croire que l'achat du FCSM par Tech Pro fait partie d'un plan de développement du football en Chine me fait bien marrer tant ça ressemble à une fable, un story telling destiné à légitimer le processus.

Je pense que tu es bien candide mais peut-être que je me trompe.

[Cedthan]

Il n'y a que moi que le mot academy agace? L'histoire de Sochaux, c'est le centre de formation et cet anglicisme m'insupporte.

[ilan the best]

Fréquenter des burnes est le lot de tout amateur de football.

Oui, même qu'avec Ledus c'est plutôt des burnes hautes.
Erbaton vient juste de nous l'expliquer.

[Madar M'a Tuer]

Oui mais Alain a une bru chinoise, donc il a un biais cognitif avec Li 

[Styg]

Oui enfin les chinois qui ont investis dans PSA (Dongfeng) auraient aussi pu garder le FCSM, investir et développé l'image du club en Chine et permettre aussi a des clubs de là-bas comme Wuhan, dont ils sont propriétaires je crois, de profiter de notre savoir faire et de notre formation.. Et pourtant ils ont validés la vente du FCSM, donc voilà... Que le football soit important pour le président chinois je le conçois, que le FCSM le soit, j'y crois moins, sinon Dongfeng en aurait profité je pense...

[TER-alsace]

Au final ce n'est peut etre pas un hasard si c'est une boite chinoise qui a racheté le club plus ou moins au même moment où des chinois investissaient dans PSA ?  Peut etre que Dongfeng ne voulait pas du club que PSA cherchait à refourguer dans le même lot et qu'ils leur ont indiqué un client interessé qui se trouve être Ledus ?

[alain formais]

Oui enfin les chinois qui ont investis dans PSA (Dongfeng) auraient aussi pu garder le FCSM, investir et développé l'image du club en Chine et permettre aussi a des clubs de là-bas comme Wuhan, dont ils sont propriétaires je crois, de profiter de notre savoir faire et de notre formation.. Et pourtant ils ont validés la vente du FCSM, donc voilà... Que le football soit important pour le président chinois je le conçois, que le FCSM le soit, j'y crois moins, sinon Dongfeng en aurait profité je pense...

 

Li est un intrigant qui essaie de briller en cour, c'est différent. Il a tenté de se faire remarquer, un peu comme on joue au casino, si ça passe c'est super. Notre ami est joueur si on en croit le cours de bourse de sa société...

 

Pour info j'avais un gendre chinois, pas une brue.

[Sylvain]

WBA racheté par des chinois.

[Soch-Aliens vs Predators]

L'action a plus que doublé depuis son plus bas du 29/07, non ?

On raconte qu'un certain B.68, alias le Baron de Mulhausen aurait procédé a des achats massifs et serait en passe d'offrir un arrière gosch (bon ça reste un alsacien, quand même) au FCSM.

[Clyde]

L'action a plus que doublé depuis son plus bas du 29/07, non ?

On raconte qu'un certain B.68, alias le Baron de Mulhausen aurait procédé a des achats massifs et serait en passe d'offrir un arrière gosch (bon ça reste un alsacien, quand même) au FCSM.

 

Passé de 2.27 à 0.31 puis 0.14 en deux jours de dégringolade.

Coté aujourd'hui à 0.30.

A effacé la seconde grosse baisse de plus de 56 % via une grosse hausse de plus de 93 % mais on est toujours très loin du compte.

Vu l'activité sur cette action depuis le krach, on dirait que ça ressemble à un jouet de courtier.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ben faut dire qu'ils ne gagnent pas d'argent mais achètent une boîte par an. Ceci dit, dans 112523 ans, ils seront en situation de monopole y compris dans la fabrication de baignoires, et ils vont certainement se rattraper alors.

 

Ces gens qui n'ont pas de sous dans les comptes mais plein dans les poches, ça me rappelle quelque chose mais quoi.... Bastia peut-être.

 

Donc finalement, le football ça se tient.

[M4ST3R]

Deux nouveaux documents publiés par Tech Pro:

 

1: Profit warning (avertissement sur résultats): http://www.hkexnews....20160805920.pdf

Tech Pro va enregistré une nouvelle perte pour trois raisons:

- baisse du chiffre d'affaires des leds

- augmentation de la dépréciation du capital immatériel

- augmentation des dépenses administratives et autres

 

2: Plus de détails sur les actions des dirigeants vendus pendant le black out: http://www.hkexnews....20160805960.pdf

Le document confirme ce que j'avais compris du black out. Rien à voir avec des statuts particuliers à Tech Pro et/ou les évènements en cours. Cette régle de black out est commune à toute les entreprises côtées à la bourse de HK. Elle interdit aux administrateurs de traiter des actions avant et après la période de publication des résultats. La publication étant prévue en aout, le krach a eu lieu durant cette période de black out. Les administrateurs n'avaient donc pas le droit de traiter leurs actions, sauf circonstances exceptionnelles.

Des courtiers ont vendu sans prévenir une partie des margins securities (des actions partiellement achetées avec de l'argent prêté par un courtier) de Li, Liu, Chiu suite à la baisse de l'action.

613970800 margin securities de Li ont été vendu par les courtiers. Sa participation dans Tech Pro passe de 21% à 12%

97330000 margin securities de Liu ont été vendu par les courtiers. Sa participation dans Tech Pro passe de 3% à 1%

273296000 margin securities de Chiu ont été vendu par les courtiers. Sa participation dans Tech Pro passe de 5% à 1%

Li, Liu et Chiu considèrent que le krach de l'action rentrait dans le cadre des circonstances exceptionnelles et qu'ils étaient donc autorisé à traiter leurs actions.

[Madar M'a Tuer]

Les 3 principaux dirigeants qui détenaient 29% de la boîte n'en détiennent plus que 14%....Bien joué.

15% de la boîte vendu par les dirigeants, tu comprends mieux la chute...Maintenant il va falloir savoir si c'est leur vente qui a entraîné le krach, ce qui est paradoxal puisque c'est ce même krach qui justifie selon eux la vente....

Et bon le profit warning, priceless....Les quelques gogos qui jouent au jeu de la chaise musical sur l'action et sur ses soubresauts vont bientôt pleurer...

Je le redis : GAME OVER

 

 

The Board is of the view that the above mentioned incident would not pose any impact on the operation of the Group. 

[1 p'tit tour et puis...]

Deux nouveaux documents publiés par Tech Pro:

 

1: Profit warning (avertissement sur résultats): http://www.hkexnews....20160805920.pdf

Tech Pro va enregistré une nouvelle perte pour trois raisons:

- baisse du chiffre d'affaires des leds

- augmentation de la dépréciation du capital immatériel

- augmentation des dépenses administratives et autres

 

2: Plus de détails sur les actions des dirigeants vendus pendant le black out: http://www.hkexnews....20160805960.pdf

Le document confirme ce que j'avais compris du black out. Rien à voir avec des statuts particuliers à Tech Pro et/ou les évènements en cours. Cette régle de black out est commune à toute les entreprises côtées à la bourse de HK. Elle interdit aux administrateurs de traiter des actions avant et après la période de publication des résultats. La publication étant prévue en aout, le krach a eu lieu durant cette période de black out. Les administrateurs n'avaient donc pas le droit de traiter leurs actions, sauf circonstances exceptionnelles.

Des courtiers ont vendu sans prévenir une partie des margins securities (des actions partiellement achetées avec de l'argent prêté par un courtier) de Li, Liu, Chiu suite à la baisse de l'action.

613970800 margin securities de Li ont été vendu par les courtiers. Sa participation dans Tech Pro passe de 21% à 12%

97330000 margin securities de Liu ont été vendu par les courtiers. Sa participation dans Tech Pro passe de 3% à 1%

273296000 margin securities de Chiu ont été vendu par les courtiers. Sa participation dans Tech Pro passe de 5% à 1%

Li, Liu et Chiu considèrent que le krach de l'action rentrait dans le cadre des circonstances exceptionnelles et qu'ils étaient donc autorisé à traiter leurs actions.

 

Liu Chiu Li ? on se croirai dans les mystères de pékin.

[Madar M'a Tuer]

"C'est biquette le meurtrier"!!!!

 

[M4ST3R]

15% de la boîte vendu par les dirigeants, tu comprends mieux la chute...Maintenant il va falloir savoir si c'est leur vente qui a entraîné le krach, ce qui est paradoxal puisque c'est ce même krach qui justifie selon eux la vente...

Ouais c'est ça. D'après le communiqué la vente des actions de Li, Liu et Chiu est une conséquence du krach, non la cause.

Et pour être précis, ce ne sont pas les dirigeants qui ont vendu les actions, mais des courtiers. Li, Liu, et Chiu avaient emprunter de l'argent à ces courtiers pour acheter des actions. C'est du "marging trading", opérations sur marge en français. Cela permet d'acheter plus d'actions que sa réelle capacité financière. Cet effet de levier amplifie les gains mais aussi les pertes. C'est une pratique considérée comme très risquée.

Quand l'action baisse, les courtiers peuvent vendre des actions sans demander l'autorisation à l'emprunteur. C'est ce qui s'est passé, d'après les communiqués.

Alors pour l'instant, on ne sais toujours pas qui a provoqué ce krach brutal, plusieurs heures après la publication du rapport de Glaucus.

[slow pulse boy]

Des courtiers ont vendu sans prévenir une partie des margins securities (des actions partiellement achetées avec de l'argent prêté par un courtier) de Li, Liu, Chiu suite à la baisse de l'action.

 

 

C'est ça.

Et pendant ce temps, à 100km de Montbéliard :

[jéjé]

Comme je l'avais mentionné plus tôt, je ne suis pas un spécialiste du domaine boursier.

 

Mais si l'on reprend les informations que l'on peut par exemple trouvées ici : http://www.reuters.c...?symbol=3823.HK, le 28.07, 646 000 000 d'actions ont été vendues. C'est un peu moins que l'ensemble des actions vendues par Li, Chiu et Liu mais pas très éloigné des actions qu'ils ont vendues (un peu moins d'un milliard). 

 

Ce qui m'interpelle, c'est le volume d'actions échangées depuis le 28.07 : avant cette date, on ne dépassait pas les 30 millions d'actions échangées en une journée. Depuis, les échanges ont porté sur les volumes suivants : 

- 3.7 milliards d'action le 29.07

- 2.0 milliards le 30.07

- 5.0 milliards le 03.08

- 3.2 milliards le 04.08

- 1.3 milliards le 05.08 

 

En comparaison avec le nombre d'actions au total (6.5 milliards), cela semble démesuré...

[Clyde]

Merci M4ST3R pour ce retour.

 

Sinon, les volumes de transactions sont effet plus qu'intrigant sachant que le nombre d'actions est de 6 536 862 044 actions dont 4 777 795 244 d'actions flottantes donc susceptibles d'être échangées en bourse. Bon, ce dernier chiffre a peut-être évolué avec les derniers événements.

Source: http://www.zonebours...746651/societe/

[gosseyn25]

je suis inculte en matière de bourse, mais c'est normal cette quantité impressionnante d'actions pour une entreprise? le nombre de plusieurs milliards m'interpelle quelque peux ^^

[jéjé]

http://www.hkexnews....20160807011.pdf

 

Une augmentation de capital sera proposée (on passera de 20 millions $HK à 50 millions $HK) en prochaine Assemblé Générale Extraordinaire. Et, si j'ai bien compris, en plus de cela, 1.3 milliards d'actions vont être mises à disposition d'un agent de placement qui devra vendre ces actions à des investisseurs sans lien avec la société, et ne pouvant acquérir un nombre d'actions suffisants pour devenir actionnaire principal. 

 

Quand on voit la chute qu'a connue l'action il y a 10 jours, je me demande comment des investisseurs peuvent avoir envie de miser quelque chose sur cette société... 

 

Enfin il est dit que cette augmentation de capital servira comme fonds de roulement pour LEDUS et le FCSM, ainsi que pour le développement de Tech Pro. 

 

Mon impression : une société au bord du gouffre qui tente un dernier coup pour obtenir du cash. 

[Madar M'a Tuer]

Super une augmentation de capital de plus, ce qui va diluer la valeur des anciennes actions....

C'est la dernière cartouche, si il n'arrive pas à lever de fonds, ça veut dire qu'ils n'ont plus de fond de roulement, donc faillite.

Bon par contre qu'il indique que c'est aussi pour le FCSM, soit c'est pour ajouter un pretexte, soit ça fait peur pour nous

[Truella]

Comme je l'avais mentionné plus tôt, je ne suis pas un spécialiste du domaine boursier.

 

Mais si l'on reprend les informations que l'on peut par exemple trouvées ici : http://www.reuters.c...?symbol=3823.HK, le 28.07, 646 000 000 d'actions ont été vendues. C'est un peu moins que l'ensemble des actions vendues par Li, Chiu et Liu mais pas très éloigné des actions qu'ils ont vendues (un peu moins d'un milliard). 

 

Ce qui m'interpelle, c'est le volume d'actions échangées depuis le 28.07 : avant cette date, on ne dépassait pas les 30 millions d'actions échangées en une journée. Depuis, les échanges ont porté sur les volumes suivants : 

- 3.7 milliards d'action le 29.07

- 2.0 milliards le 30.07

- 5.0 milliards le 03.08

- 3.2 milliards le 04.08

- 1.3 milliards le 05.08 

 

En comparaison avec le nombre d'actions au total (6.5 milliards), cela semble démesuré...

Attention 3.7Mds sur 6.5 ça ne signifie pas stricto sensu que la moitié des actions ont été échangées. Les traders achètent et revendent 20fois dans la même journée ce qui produit de gros volumes. Mais ça ne veut pas dire pour autant que la moitié de la capi a changé de main...  

[jéjé]

Evidemment. Mais ce qui est troublant c'est le nombre de transactions par rapport au nombre de transactions avant la baisse. Même si les actions changent 20 fois de mains la même journée ça reste énorme.

[Truella]

http://www.hkexnews....20160807011.pdf

 

Une augmentation de capital sera proposée (on passera de 20 millions $HK à 50 millions $HK) en prochaine Assemblé Générale Extraordinaire. Et, si j'ai bien compris, en plus de cela, 1.3 milliards d'actions vont être mises à disposition d'un agent de placement qui devra vendre ces actions à des investisseurs sans lien avec la société, et ne pouvant acquérir un nombre d'actions suffisants pour devenir actionnaire principal. 

 

Quand on voit la chute qu'a connue l'action il y a 10 jours, je me demande comment des investisseurs peuvent avoir envie de miser quelque chose sur cette société... 

 

Enfin il est dit que cette augmentation de capital servira comme fonds de roulement pour LEDUS et le FCSM, ainsi que pour le développement de Tech Pro. 

 

Mon impression : une société au bord du gouffre qui tente un dernier coup pour obtenir du cash. 

On est d'accord. Les banques ne prêtent plus mais il faut du cash donc on tente une dernière fois de voler quelques petits porteurs...

Et annoncer une AK pour le fond de roulement c'est pas très vendeur !

 

C'est très mauvais signe et je ne crois guère que le marché souscrive...

La question n'est plus de savoir si il vont faire faillite mais plutôt combien de temps leur cash va-t-il payer les salaires et les fournisseurs (et notre futur latéral gauche ) ?

[Truella]

Evidemment. Mais ce qui est troublant c'est le nombre de transactions par rapport au nombre de transactions avant la baisse. Même si les actions changent 20 fois de mains la même journée ça reste énorme.

Surtout que le krach du 29/07 a duré 20min. Un gros poisson a quand même dû larguer un sacré volume pour initier le mouvement...

[Clyde]

M4ST3R, ne fais pas une syncope !