513 réponses à ce sujet

[sochalo-parigo]

Pour en être (arbitre j'entends), je vais vous donner mon sentiment, aussi objectif soit-il. Buquet sur les deux décisions est mal placé ce qui donne une responsabilité supplémentaire aux assistants.

Pour la faute sur Mayuka je ne sais pas mais sur la main, il me semble très bien placé et c'est justement pour ça qu'il ne siffle pas non ?

Proche oui, mais pas avec l'angle suffisant pour apprécier la main. il nous est demandé de nous déporter à gauche désormais pour mieux apprécier le jeu. Il a un doute, levé ici par l'assistant, à tort car dans le cas de l'augmentation de sa surface de contact, il faut être sur ses appuis.

De toute façon, cette règle... Je ne sais pas, il faudrait peut-être abandonner les termes techniques à deux balles - on se croirait à l'armée ou chez les flics, c'est du sport ! - comme "augmentation de la surface de contact" et simplifier cette loi. Main volontaire ou pas, point barre, à l'appréciation de l'arbitre, plus de bras collés ou décollés, etc.

[Arrow]

je ne me permettrai pas sur la vue globale de son arbitrage au cours de cette rencontre, de l'accuser d'avoir voulu sciemment favoriser les provençaux.

Il n'a pas favorisé sciemment l'OM, il a fermé les yeux à un moment où la simple application des lois du jeu s'imposait. Il a vu le péno, que tout le monde a vu, et n'a pas sifflé parce qu'il ne l'a pas voulu. Il s'est noyé, s'est fait caca dessus, tout ce qu'on veut.

J'attaque très rarement les arbitres mais là ...

L'arbitrage en France est mauvais, vivement la vidéo

La vidéo n'y ferait rien ici car les lois du jeu s'accompagnent toutes d'un pouvoir d'interprétation. Il faut voir comment les journalistes ont des opinions différentes, idem chez nous les arbitres. La vidéo n'est pas la solution.

[coco81]

ça marche bien au rugby

[coco81]

http://www.lequipe.f...oueur21783.html

pas terrible

[Arrow]

ça marche bien au rugby

Ce sont des phases bien établies, a-t-il applati ? Mouvement de haut en bas ? AU foot, pour la main, je t'assure que chaque saison lors des stages d'avant saison, les vidéos divisent car l'interprétation est une donnée à prendre en compte. Terrible à dire mais certains sifflent la main, d'autres pas. Hier, ce fut en notre défaveur.

[coco81]

Il suffit d'établir des règles strictes, c'est un faux problème à mon avis

[bob33]

...
L'arbitrage en France est mauvais, vivement la vidéo

Alors absolument pas ! Et ce match en est l'illustration idéale (mais ce n'est que mon humble avis qui n'engage que moi)

Il n'y a que les sochaliens pour crier au scandale (ou presque).

Le peuple jaune et bleu a parfaitement vu (image à l'appui) la faute flagrante sur son attaquant et constaté l'immense couardise de l'arbitre sifflant une main involontaire de Peybernes !

Le peuple ciel et blanc a parfaitement vu (image à l'appui) la petite touchette de son défenseur sur l'attaquant sochalien (qui en fait des tonnes) et constaté l'immense courage de l'arbitre sifflant à la 83ème une main ultra visible et évidente de Peybernes !

[flap6925]

Certe mais si tu va au delà, le fait s'arrêter le jeu permet une prise en compte de l'information complète. Les lois du jeux prêtent a interprétation, mais faut pas abuser une main, tu l'a juge plus facilement au ralenti surtout quad tu dois la doubler d'une sanction type pénalty ou carton rouge...

[Angus90]

Alors oui bien sûr, Buquet a en effet par sa mauvaise décision de la 82e, anéanti tout le travail remarquable du groupe sochalien et c'est dur pour les passionnés que nous sommes, mais hormis cette faute terrible de conséquence, son arbitrage a été bon au cours de cette partie. Loin d'être en tout cas un arbitrage-maison comme on en a déjà pâti au Vélodromme.
J'ai maté le match ce matin et j'ai remarqué qu'Ayew aurait pu bénéficier d'un pénalty sur une faute de Peybernes qui le ceinture en haut du torse, suivi dans le même temps d'un coup de Zouma sur l'arrière de son talon. Ca pouvait largement se siffler sans qu'il n'y ait de scandale. Il n'a pas cédé également à la simulation de Valbuena qui tombe dans la surface, alors que Faussurier l'attrape quand même nettement et bêtement par le bras un quart de seconde.
Buquet a peut-être fait une erreur du match, c'est de ne pas voir la faute sur Mayuka. Quant au pénoche sifflé, que pouvait-il faire d'autre que de suivre un juge de touche qui agite son drapeau comme un con. On aurait été les premiers à gueuler au scandale dans le même cas de figure en notre faveur.

Donc en gros, il a été bon sauf sur trois pénaltys non sifflés (deux fois Mayuka et une fois Ayew) et de multiples simulations non sanctionnées.
Tout va bien.

Effectivement, tu parles toi-même d'une mauvaise décision (deux mauvaises décisions au passage) mais tu dit qu'il ne dit rien sur la simulation de Valbuena, alors qu'un arbitre censé donnerait un jaune. Tu ne parles pas non plus du tacle de Diawara sur Mayuka qui aurait pu lui faire très mal et on a vu des penalties sifflés pour bien moins que ça (regardez le penalty qu'on prend contre Montpellier il y a 10 jours...). Hier soir on avait vraiment l'impression que l'arbitre avait peur d'enfoncer Marseille ou alors qu'il arbitrait un peu au hasard... Dans les deux cas, c'est scandaleux.
Une chose qui n'a pas été dite également, c'est l'action de Mayuka qui arrive seul face à Mandanda et qui est sifflé hors-jeu...mais aucun ralenti pour justifier du hors-jeu qui pourtant était limite, et de même sur le tacle de Diawara...personne n'en parle car aucun ralenti à se mettre sous la dent. Sans parler de complot, je trouve ça assez étrange.

[Angus90]

Que c'est frustrant !!!
Enfin ce que je retiens d’hier et des matchs précédents aussi, c'est que les joueurs/dirigeants ne réagissent pas (le seul qui réagisse, c'est Renard)
Que ce serait-il passer il y a quelques années avec Plessis au commande ?
Il aurait gueulé après le match de Lorient probablement (et la faute non sifflée sur Corchia) et pe qu’après il y aurait eu compensation (contre Marseille bon pe pas mais bon …)

Enfin Sochaux a largement le niveau cette année pour se maintenir s’ils continuent de jouer comme hier soir !!! On ne passe pas loin hier soir de gagner à l’extérieur et si on confirme à domicile ce qu’on voit depuis un petit moment (effet Daf puis Renard) alors je pense que ça ira.
L'équipe (et surtout les joueurs sortis du banc) alignée à Marseille a quand même de la gueule/le niveau Ligue 1.

Oui mais à force de passer pas loin de gagner, on va manquer de points et descendre, et si on descend pour un point, on pourra se bouffer les couilles...

[sochalo-parigo]

...
L'arbitrage en France est mauvais, vivement la vidéo

Alors absolument pas ! Et ce match en est l'illustration idéale (mais ce n'est que mon humble avis qui n'engage que moi)

Il n'y a que les sochaliens pour crier au scandale (ou presque).

Le peuple jaune et bleu a parfaitement vu (image à l'appui) la faute flagrante sur son attaquant et constaté l'immense couardise de l'arbitre sifflant une main involontaire de Peybernes !

Le peuple ciel et blanc a parfaitement vu (image à l'appui) la petite touchette de son défenseur sur l'attaquant sochalien (qui en fait des tonnes) et constaté l'immense courage de l'arbitre sifflant à la 83ème une main ultra visible et évidente de Peybernes !

Image à l'appui certes, mais dans notre cul. S'il y avait un arbitre vidéo bien au chaud dans une loge - peut-être même hors du stade - et pas soumis à la vindicte et à la pression du public, on pourrait éviter ce genre d'erreurs, volontaires ou pas. Après, il faudrait que l'arbitre central ait le courage de faire la demande, c'est encore autre chose.

[Angus90]

Quand on est Sochaux et pas le PSG, influencer l'arbitre à la Pedretti ou à la Toulalan, me paraît beaucoup plus payant que de jouer les gueulards, surtout avec la nouvelle génération de têtes de cons d'arbitres imbus d'eux-mêmes.

Mais combien de fois me suis-je frité avec mon voisin de siège à Bonal parce que celui-ci m'expliquait que l'arbitre avait bien fait de siffler contre nous ? Je ne compte plus. J'ai beau expliquer à chaque fois que nous avons notre rôle à jouer dans la pression sur les arbitres, et que la mauvaise foi en fait partie intégrante, on m'a toujours ri au nez.
Le problème est là. Pas ailleurs.

Idem

[Le pote au laid]

Oui mais à force de passer pas loin de gagner, on va manquer de points et descendre, et si on descend pour un point, on pourra se bouffer les couilles...

Ou celles de M. BUQUET ?
D'ailleurs, en prévision d'un tel scénario et n'aimant pas être pris au dépourvu, je me suis ce matin même porté acquéreur d'un nouvel animal de compagnie

[reminblack]

Je viens de parcourir le fil de la discussion sur l'utilité ou non de gueuler dans la presse et sur le terrain contre les arbitres.

Je demandais des exemples de cas où cela avait vraiment changé les choses et les exemples donnés en retour ont été Aulas ou de gueulards style Yepes.
Notez tout d'abord qu'on parle là de Lyon et du PSG, soit deux des clubs les plus influents du championnat. Nul doute que leur attitude n'aurait eu aucun impact s'ils avaient été à Sochaux.

Et puis, John Locke, je crois, parlait de le faire pour garder sa dignité. Je trouve au contraire que l'attitude de Renard et de ses joueurs a été très digne. Ils ont dénoncé l'arbitrage, mais sans pleurnicher, sans se lamenter et semblent rester concentrés sur leur jeu, ce qui est fondamental.
Aulas est devenu insupportable à force d'essayer d'influencer les arbitres et se fait détester par la France entière. Je n'ai pas l'impression que tout le monde trouve ça très digne.

D'autres parmi vous comptent sur la pression du public et s'engueulent avec leurs voisins de Bonal parce qu'ils disent que l'arbitre a bien fait de siffler, que la mauvaise foi fait partie du jeu. Je comprends leur position, mais après il faut pas aller se plaindre si des Valbuena vont faire des roulades sur 50m après avoir trébuché sur un brin d'herbe, parce que là aussi, on est dans la mauvaise foi, et ça fait partie du jeu...

Je suis peut-être idéaliste, mais j'aimerais bien un jour voir un arbitrage juste et de qualité. En tout cas, j'aimerais qu'on aille dans ce sens. Ça commence par leur enlever un peu de pression, avec un peu de vidéo, par exemple, mais aussi avec une attitude plus digne des joueurs, des entraîneurs, des présidents, et des supporters, qui doivent rester objectifs sur les décisions prises et encourager leur équipe plutôt que de gueuler sur l'arbitre.

[Angus90]

Non aucune ironie Clyde, juste mon analyse à froid de toutes ces actions qui ont fait débat, après avoir tranquillement regardé ce matin l'enregistrement du match.

Sur celle de Valbuena, on était bien entendu plus dans la simulation que dans la faute, mais reste qu'à son entrée dans la surface Faussurier pose bien sa main sur le bras du marseillais alors que ça ne s'imposait pas. Buquet a d'ailleurs pris la bonne décision car clairement ce geste ne devait pas suffir pour mettre un homme à terre, mais un arbitre partial aurait pu profiter de cela pour justifier un pénalty.

Non mais je rêve!! Justifier un énième plongeon de Valbuena, il fallait oser. Si on devait tomber au moindre effleurement en football, peu de match se termineraient...

[ilan the best]

Lis moins vite et tu verras que je ne justifie aucunement le plongeon de Valbuena, mais explique qu'un arbitre mal intentionné aurait toujours pu justifier un péno par le début de l'action.
Tu l'as d'ailleurs vu au ralenti cette action? Et qu'y fait Faussurier?

[ontour67]

Quand on est Sochaux et pas le PSG, influencer l'arbitre à la Pedretti ou à la Toulalan, me paraît beaucoup plus payant que de jouer les gueulards, surtout avec la nouvelle génération de têtes de cons d'arbitres imbus d'eux-mêmes.

Mais combien de fois me suis-je frité avec mon voisin de siège à Bonal parce que celui-ci m'expliquait que l'arbitre avait bien fait de siffler contre nous ? Je ne compte plus. J'ai beau expliquer à chaque fois que nous avons notre rôle à jouer dans la pression sur les arbitres, et que la mauvaise foi en fait partie intégrante, on m'a toujours ri au nez.
Le problème est là. Pas ailleurs.

Idem

Il y a la seconde nord pour jouer votre rôle de 12ème homme ! A Sainté, les tribunes comportent toutes sortes de supporters, ultras, mais fans...est le résultat vaut le coup d'oeil oule coup d'oreille !
on est pas obliger de s'habiller comme les ultras, d'insulter à tout va pour apporter sa pierre You're welcome.

Président, si tu nous lis, laisse descendre les ultras en pop nord, histoire de mettre la pression sur le gardien adverse et sur les arbitres et rêvons un peu grapiller quelques points.

[chab]

[...]
Je suis peut-être idéaliste, mais j'aimerais bien un jour voir un arbitrage juste et de qualité. En tout cas, j'aimerais qu'on aille dans ce sens. Ça commence par leur enlever un peu de pression, avec un peu de vidéo, par exemple, mais aussi avec une attitude plus digne des joueurs, des entraîneurs, des présidents, et des supporters, qui doivent rester objectifs sur les décisions prises et encourager leur équipe plutôt que de gueuler sur l'arbitre.

Tu as tout à fait raison dans le fond.
Mais en pratique malheureusement ça ne fonctionne pas. Les instances ne font rien sur le sujet, et font même tout pour que ça bouge le moins possible. On peut même franchement se demander si ce n'est pas volontaire (ce degré de liberté permet de faire fonctionne la pompe à fric OM-PSG en France, Barca-Juve-etc au niveau européen et de minimiser le risque de voir les "grosses" équipes disparaître prématurément)

Tu as déjà vu des arbitres donner des cartons jaunes pour simulation ? Moi oui, d'accord, mais c'est extrêêêêmement rare. Moins d'une simulation grossière (j'entends par là nette et incontestablement de l'ordre de la simulation) sur 100 est sanctionnée. Il n'y a qu'à voir les 2 de Brandao l'autre fois, c'est un cas d'école: son plongeon est ridicule, il n'y a pas l'ombre d'un doute sur le fait que son adversaire ne l'a pas touché, l'arbitre en est parfaitement conscient, mais ne fait rien).

On ne s'en sortira pas tant qu'un équilibre ne sera pas trouvé.
A l'heure actuelle, un simulateur ne risque rien. On n'a jamais vu (ou alors ce fut vraiment exceptionnel) un simulateur prendre un carton rouge (2e carton jaune) à cause justement d'une simulation.
Par contre, combien de cartons rouges par an en L1 sont distribués à cause d'une simulation qui a marché ? Et de buts marqués ? Ces chiffres doivent être énormes.
Le jeu en vaut très franchement la chandelle, et il n'y a qu'à Sochaux qu'on a pas compris cela. Dimanche, si Mayuka gueule comme khlifa ou les tarlouzes de sainté, diawara prend rouge + péno. Quelque part on peut être fier de ne pas avoir bénéficié d'un tel acte de tricherie, mais toujours est-il que l'on continue à en subir pratiquement à chaque journée de championnat.

Une dernière chose si on voulait améliorer les choses : des sanctions sévères pour les simulateurs en commission de discipline, surtout dans les cas où ça a marché. Tu mets 10 matchs à quelqu'un parce qu'il fait trop de roulades ridicules, crois moi au bout de peu de temps les arbitres de L1 auront beaucoup moins de difficultés à faire leur job sans trop d'erreurs de jugement.
Mais en laissant volontairement faire les tricheurs, les arbitres donnent le bâton pour se faire battre. Ce ne sont pas les erreurs parce qu'ils ont mal vu qu'ils faut le reprocher, mais ce laisser-faire.

[reminblack]

Non, franchement, le fait de simuler ou de pleurnicher me débecte.
Vous avez beau me dire que c'est utile, (même si j'en doute vu le prestige de notre club), je préfère ne pas utiliser ces artifices et avoir des points en moins plutôt que de supporter un club du style de l'OM.

[Arrow]

Vous mettez le doigt sur les dérives du foot actuel : tricherie, simulations, mauvaise foi, méconnaissance des règles, éducation dès le plus jeune à tromper. Les joueurs sont d'une mauvaise foi confondante. Certes, les règles sont à durcir, j'en conviens, mais l'éducation doit aussi jouer son rôle.

Je peux vous assurer que je ne souris plus quand un joueur qui a touché en dernier lieu le ballon qui est sorti en touche et me dit : "j'ai essayé". Cette mentalité est vue chaque week end sur les terrains et cela est préjudiciable à chacun d'entre nous.

[Clyde]

Le problème est tel que je me demande par où il faudrait commencer.
Dans le rugby par exemple, les joueurs foutent une paix royale à l'arbitre car ils savent ce qu'ils risquent.
Au foot, ils le font chier en toute impunité.
On pourrait commencer par là, en durcissant de façon considérable les sanctions à l'égard de ceux qui font chier les arbitres, phénomène presque exclusivement footballistique.
Exemple: interdiction totale d'aller parler à l'arbitre sauf si ce dernier le demande. exception: le capitaine.
Le premier joueur qui va s'adresser à l'arbitre sous quelque forme que ce soit est averti.

[slow pulse boy]

Qu'on donne cette consigne. Les arbitres n'oseront pas l'appliquer à la lettre, sauf Chapron qui se fera démonter. Ca s'est toujours passé comme ça quand il y a eu de nouvelles consignes.

[lolo39]

Vous mettez le doigt sur les dérives du foot actuel : tricherie, simulations, mauvaise foi, méconnaissance des règles, éducation dès le plus jeune à tromper. Les joueurs sont d'une mauvaise foi confondante. Certes, les règles sont à durcir, j'en conviens, mais l'éducation doit aussi jouer son rôle.

Je peux vous assurer que je ne souris plus quand un joueur qui a touché en dernier lieu le ballon qui est sorti en touche et me dit : "j'ai essayé". Cette mentalité est vue chaque week end sur les terrains et cela est préjudiciable à chacun d'entre nous.

Quand je vois comment des minots de 6-7 ans se comportent sur les plateaux et le comportements des "éducateurs" plus rien ne m'étonne par la suite.
Bien entendu tous ne sont pas comme cela mais on ne retient que la minorité qui n'a pas le bon comportement.

[Gaulois]

Ah ben au glorieux FCPEV, point de cette limonade là, monsieur !


On les pique directement avant le plateau, comme ça ils ont pas à simuler, ils sont imbattables.

[Arrow]

Qu'on donne cette consigne. Les arbitres n'oseront pas l'appliquer à la lettre, sauf Chapron qui se fera démonter. Ca s'est toujours passé comme ça quand il y a eu de nouvelles consignes.

Tu as sans doute raison, mais les arbitres UEFA et FIFA ne sont pas emmerdés car les sanctions sont très importantes au niveau européen et mondial. Il suffit juste de règles plus strictes et surtout des instances qui ne se défaussent pas en cours de saison.

L'exemple des nettoyages de surface était à mon avis une bonne idée, mais on se dédit au cours du stage suivant.

Assumons les règles qui ont pour objectif d'assainir le football.

[gone]

Comme l'ont noté Lejeun et ItB, ce n'est pas aux joueurs ni même à l'entraîneur de charger les arbitres. Eux ont à se concentrer sur leur travail et aussi à se protéger des autres arbitres qui n'aiment rien de moins qu'on attaque un des leurs (les arbitres, encore moins que les autres, n'échappent pas au corporatisme).
C'est pourquoi je pense que l'attitude de Corchia est la bonne et qu'elle est même plutôt fine.

En revanche, le Président ne joue pas son rôle. On aurait dû l'entendre hurler, faire le siège de tous les médias. Aller lui-même à la conférence de presse.

Et nous devons jouer aussi un rôle, à la maison. Nous ne le jouons pas assez. Buquet avait la frousse des grondements du Vélodrome hier soir, plus que d'Anigo, Baup, ou Labrune. Mettre la pression sur les arbitres, c'est notre boulot. Le faisons-nous assez ?

La tradition du club a toujours été et reste de ne jamais critiquer l'arbitrage.

Mais on peut se poser des questions quand 100 siffleurs émeuvent plus les autorités qu'un million de tranquilles manifestants.

[Angus90]

Le problème est tel que je me demande par où il faudrait commencer.
Dans le rugby par exemple, les joueurs foutent une paix royale à l'arbitre car ils savent ce qu'ils risquent.
Au foot, ils le font chier en toute impunité.
On pourrait commencer par là, en durcissant de façon considérable les sanctions à l'égard de ceux qui font chier les arbitres, phénomène presque exclusivement footballistique.
Exemple: interdiction totale d'aller parler à l'arbitre sauf si ce dernier le demande. exception: le capitaine.
Le premier joueur qui va s'adresser à l'arbitre sous quelque forme que ce soit est averti.

Moi je veux bien mais il faut aussi que les arbitres ne commettent pas d'erreurs grossières comme ça arrive mlheureusement trop souvent, même s'il est vrai qu'ils ne sont pas aidés par les joueurs...

[Pobat]

Il faut ouvrir la communication entre les joueurs et les arbitres.
Certains arbitres sont fermés à toutes discussions ce qui a pour conséquence l'antipathie et la montée en puissance de l'agressivité à court et long terme.

Puis faire le ménage dans l'arbitrage serait le bienvenu aussi et il me semble également qu'il y a pas mal de tensions internes dans l'arbitrage footbalistique Français, il y a quelques années ça avait filtré. (j'ai retrouvé ici un article qui en parle).

Bref il y a des torts de chaque côté, et vu le boulot, je pense que ce n'est pas prêt de bouger.

[slow pulse boy]

Il faut ouvrir la communication entre les joueurs et les arbitres.
Certains arbitres sont fermés à toutes discussions ce qui a pour conséquence l'antipathie et la montée en puissance de l'agressivité à court et long terme.

Le contraire de ce que dit Clyde, en somme. "Ouvrir la communication", c'est être bienveillant vis-à-vis de types qui viennent te voir en courant, se plantent à 10cm de toi et te beuglent "mais j'ai rien fait putain d'sa race". C'est justement cette attitude même pas digne d'un quartier chaud qu'il faudrait faire disparaitre.
Les arbitres fautifs, ce sont ceux qui se laissent faire et traversent la moitié du terrain en reculant pendant qu'on leur brait des insanités en pleine face ; ainsi que ceux, plus rares mais ils existent, qui avertissent un capitaine venu leur demander poliment des explications.

[Garulfo]

Le problème est tel que je me demande par où il faudrait commencer.
Dans le rugby par exemple, les joueurs foutent une paix royale à l'arbitre car ils savent ce qu'ils risquent.
Au foot, ils le font chier en toute impunité.
On pourrait commencer par là, en durcissant de façon considérable les sanctions à l'égard de ceux qui font chier les arbitres, phénomène presque exclusivement footballistique.
Exemple: interdiction totale d'aller parler à l'arbitre sauf si ce dernier le demande. exception: le capitaine.
Le premier joueur qui va s'adresser à l'arbitre sous quelque forme que ce soit est averti.

Modifions les règles. L'arvertissement se traduit par 10 minutes de banc et après deux fois 10 minutes c'est carton rouge.