605 réponses à ce sujet

[Rukawa]

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

Les compos d'équipe depuis que Bréchet et Anin sont absents en même temps. S'il avait vraiment confiance en Peybernes il l'aurait laissé en 4 à tous les matchs, et Carlao en 6.

Mouais.
Défenseur central c'est compliqué comme poste, faut avoir de l'expérience. Il a mis Peybernes à Lille, c'est qu'il pense qu'il a un certain potentiel, ensuite il a remis Carlao contre St-étienne parce que c'était un match décisif et qu'il voulait de l'expérience en défense, ça aurait été compliqué pour Peybernes qui se serait mis beaucoup de pression, surtout à domicile.
Je vois pas plus loin que ça

[Pierre_Minus]

Bin tu vois déjà plus loin que moi J'ai fait plus simple : Gillot pense certainement que Carlao est meilleur que Peybernes, voilà tout.

Quant à l'expérience nécessaire à ce poste, c'est un cliché. En revanche, c'est l'un des seuls postes où on peut jouer jusqu'à 40 piges parceque l'expérience permet de combler les lacunes physiques. Quoique finalement, qu'est-ce que l'expérience sinon la science du placement, qu'on peut très bien avoir avant 35 ans. Sakho, Lovren, Rami ont débuté et se sont affirmés en L1 à 20-21 ans, et même avant pour Sakho.

[Rukawa]

Bah normal, Sahko a commencé à L1 à 18ans à peine. Mais c'est un mauvais exemple parce qu'il était extrêmement doué donc il a commencé largement plus tôt que la moyenne L'expérience nécessaire c'est pas un cliché puisque c'est le poste où on démarre le plus tard en pro (en tant que titulaire).
Rami, que tu cites, a justement commencé en ligue1 à 22ans. A l'âge de Peybernes il était même pas joueur pro

[samosman]

Quant à l'expérience nécessaire à ce poste, c'est un cliché. En revanche, c'est l'un des seuls postes où on peut jouer jusqu'à 40 piges parceque l'expérience permet de combler les lacunes physiques. Quoique finalement, qu'est-ce que l'expérience sinon la science du placement, qu'on peut très bien avoir avant 35 ans. Sakho, Lovren, Rami ont débuté et se sont affirmés en L1 à 20-21 ans, et même avant pour Sakho.

Tu exagères, Sakho est une exception. Sakho et Rami en ont fait des boulettes lors de leur première saison. Je ne parle même pas de Lovren, 3 saisons et demi en Croatie avant de jouer en L1, et qui malgré les millions n'a pas fait une meilleure saison que Perquis.
Compare l'âge des attaquants et l'âge des défenseurs, dans tous les clubs, et tu verras que la plupart des entraineurs n'est pas de ton avis.

Peybernes nous coutera des points, mais prolongeons le, faisons le jouer et nous aurons un trés bon défenseur. Et de grâce, éloignons Carlao de nos buts.

[Pierre_Minus]

Bréchet et Perquis sont expérimentés et font des boulettes aussi. L'expérience est une donnée bidon, d'ailleurs l'âge est une donnée bidon (et pas que dans le foot d'ailleurs). Il n'y a guère qu'en France où on entend dire qu'un mec est trop jeune ou trop vieux. Les exemples en Angleterre, Allemagne mais surtout l'Italie sont légion.

Pour le cas Peybernes je pense la même chose que toi. Et pareil pour Carlao aussi.

[Jeff34]

L'expérience est une donnée bidon ?

On progresse pourtant grâce à ça, non ?

[Pierre_Minus]

Une même personne progresse, peut être. A condition de savoir de quel progrès on parle, et même de savoir ce que c'est exactement, que "progresser". Je dirais plutôt qu'elle évolue.

Mais quoi qu'il en soit ce n'est pas l'idée de mon message, je disais que comparer deux personnes suivant leur "expérience" est une démarche bidon, en effet, dans le sens où elle n'offre aucune garantie. Particulièrement quand il s'agit de sport, et encore plus particulièrement au vu des joueurs concernés

[samosman]

Bréchet et Perquis sont expérimentés et font des boulettes aussi. L'expérience est une donnée bidon, d'ailleurs l'âge est une donnée bidon (et pas que dans le foot d'ailleurs). Il n'y a guère qu'en France où on entend dire qu'un mec est trop jeune ou trop vieux. Les exemples en Angleterre, Allemagne mais surtout l'Italie sont légion.

Pour le cas Peybernes je pense la même chose que toi. Et pareil pour Carlao aussi.

Tous les joueurs peuvent rater un geste technique. C'est plus spectaculaire quand ce sont les défenseurs, et tu les retiens plus facilement quand ce sont des sochaliens. Maintenant, même en Angleterre ou en Italie, tu ne trouveras pas beaucoup de DC titulaires de moins de 23 ans.

[Pierre_Minus]

Disons Vermaelen à Arsenal, Piqué à Barcelone, Sakho au PSG, Hummels et Subotic à Dortmund, Howedes à Schalke, Badstuber au Bayern, Ranocchia à l'Inter, Lovren à Lyon, etc ... Et je ne cite pas ceux qui ont aujourd'hui 25-26 ans, mais qui sont titulaires depuis plusieurs années. Rami, Mbia, Kompany, Heitinga, la liste des joueurs ayant débuté très jeunes est longue, après, s'il faut t'en trouver un dans chaque club d'Europe, je ne saurai pas faire Bref, y en aurait 5 ou 6, d'accord mais ils ne sont pas rares du tout, même si je ne connais pas les effectifs de tous les championnats par coeur.

En France, Yanga-Mbiwa, Congré, Ecuele-Manga, Varane ont très, très largement le niveau L1. Y en a aussi à Rennes, je les confonds tous. Ils jouent tous les matchs et sont parmi les meilleurs de leurs équipes.

Ce sont des talents exceptionnels, mais à chacun son niveau, le FCSM a le sien, ses joueurs aussi. Je ne demande pas à Peybernes d'être Maldini, Nesta ou Sakho, mais simplement d'avoir le niveau moyen L1, c'est le nôtre, donc ça me suffit.

[gone]

L'expérience n'apporte rien sur le physique ( au contraire) et peu sur le technique.
Par contre la gestion des émotions, le mental, la connaissance des limites ,ce qu'on peut dire et faire, les aspects tactiques et relationnels , tout ça vient progressivement s'intégrer au patrimoine du joueur.

[samosman]

L'aspect tactique est essentiel pour un défenseur. Jouer correctement le hors-jeu par exemple, c'est assez difficile et un joueur non aligné donne presque le but à l'adversaire.

[Pierre_Minus]

Ah mais attendez les gens, on parle de la notion "d'expérience", vous me parlez tactique, mais ces jeunes s'entraînent avec les pros, me semble t-il. Ils sont quand même dans un centre de formation, leur métier est de jouer au foot. Les entraînements ne sont pas les matchs ? Certes, être expérimenté n'empêche pas les erreurs techniques en effet, mais pas non plus les fautes d'inattention.

Quant aux aspects "hors football", tombons pourquoi pas, dans le lieu commun, et reconnaissons qu'on peut avoir du plomb dans la tête à 20 ans, et être à côté des ses pompes à 35. Le mental c'est quoi à part la grinta ? Si un jeune de 20 ans ne l'a pas ... La pression, ils l'ont parcequ'on leur met, bêtement. Et enfin, pour ce qui est de ce qu'il faut dire ou pas, ils savent déjà tout, une interview de footballeur pro, il y a un modèle, un discours-type, suffit de le suivre : le groupe vit bien, je respecte les choix du coach, l'important c'est les 3 points

On peut attendre d'un défenseur qu'il soit rapide, qu'il ait un bon jeu de tête, qu'il soit dur sur l'homme, qu'il ait une bonne qualité de relance, etc ... Tout ça, c'est clair et précis. Dire d'un gars qu'il est "expérimenté", de mon point de vue c'est une notion fourre-tout pour te dire que ledit gars a 200 matchs de L1 au compteur mais qu'on ne sait pas comment vanter ses qualités. Peut être est-ce parcequ'il n'en a pas, d'ailleurs.

[dready]

+1 Totalement d'accord

[Soch-Aliens vs Predators]

Quant aux aspects "hors football", tombons pourquoi pas, dans le lieu commun, et reconnaissons qu'on peut avoir du plomb dans la tête à 20 ans, et être à côté des ses pompes à 35. Le mental c'est quoi à part la grinta ? Si un jeune de 20 ans ne l'a pas ... La pression, ils l'ont parcequ'on leur met, bêtement. Et enfin, pour ce qui est de ce qu'il faut dire ou pas, ils savent déjà tout, une interview de footballeur pro, il y a un modèle, un discours-type, suffit de le suivre : le groupe vit bien, je respecte les choix du coach, l'important c'est les 3 points

On prend les matches les uns après les autres

[Dadrom]

Faut continuer à travailler...

[samosman]

Disons Vermaelen à Arsenal, Piqué à Barcelone, Sakho au PSG, Hummels et Subotic à Dortmund, Howedes à Schalke, Badstuber au Bayern, Ranocchia à l'Inter, Lovren à Lyon, etc ... Et je ne cite pas ceux qui ont aujourd'hui 25-26 ans, mais qui sont titulaires depuis plusieurs années. Rami, Mbia, Kompany, Heitinga, la liste des joueurs ayant débuté très jeunes est longue, après, s'il faut t'en trouver un dans chaque club d'Europe, je ne saurai pas faire Bref, y en aurait 5 ou 6, d'accord mais ils ne sont pas rares du tout, même si je ne connais pas les effectifs de tous les championnats par coeur.

En France, Yanga-Mbiwa, Congré, Ecuele-Manga, Varane ont très, très largement le niveau L1. Y en a aussi à Rennes, je les confonds tous. Ils jouent tous les matchs et sont parmi les meilleurs de leurs équipes.

Ce sont des talents exceptionnels, mais à chacun son niveau, le FCSM a le sien, ses joueurs aussi. Je ne demande pas à Peybernes d'être Maldini, Nesta ou Sakho, mais simplement d'avoir le niveau moyen L1, c'est le nôtre, donc ça me suffit.

Vermaelen, il est arrivé à Arsenal après 4 saisons à l'Ajax, Piqué 3e saison à Madrid après 3 saisons à MU, Hummels 3e saison au Borussia dont 2 comme remplaçant, Subotic a déjà fait une saison en 2e division allemande.
Même les défenseurs précoces que tu cites ont tous acquis d'abord de l'expérience en tant que remplaçant avant d'être titulaires.
Mais après on est d'accord sur une chose, l'expérience ne transformera pas une chèvre en bon joueur (d'où la nécessité de se débarrasser de Carlao).

[chab]

On peut quand même être satisfait d'avoir eu Carlaõ en cette fin de saison. Le terme "débarrasser" me choque légèrement, je préfèrerait le réserver pour Sène ou Stevanovic

[Pierre_Minus]

Vermaelen, il est arrivé à Arsenal après 4 saisons à l'Ajax, Piqué 3e saison à Madrid après 3 saisons à MU, Hummels 3e saison au Borussia dont 2 comme remplaçant, Subotic a déjà fait une saison en 2e division allemande.
Même les défenseurs précoces que tu cites ont tous acquis d'abord de l'expérience en tant que remplaçant avant d'être titulaires.
Mais après on est d'accord sur une chose, l'expérience ne transformera pas une chèvre en bon joueur (d'où la nécessité de se débarrasser de Carlao).

Ah oui mais non mais attends, tu me demandes de citer des joueurs de 23 ans, je le fais, c'est toi qui a choisi ce critère hein

Je suis d'accord, on ne peut pas non plus prétendre à jouer en pro à 17 ans. Mais c'est surtout, à mon sens, parceque physiquement c'est très délicat. D'ailleurs Piqué l'expliquait dans une interview donnée à l'Equipe mag il a quelques semaines. Les gros costauds (Drogba, Ibra), comme les petits sprinters, à haut niveau, il faut se les coltiner 90 minutes.

Ta dernière phrase est très juste : l'expérience (terme qui m'est toujours aussi obscur même après cet intéressant échange) ne fait pas d'une chèvre un bon joueur. Donc, mieux vaut regarder les qualités du joueur, plutôt que son expérience. J'en conclus que l'expérience (on parle de foot, n'est-ce pas), quand bien même elle existe, n'est pas un critère prioritaire, voire qu'elle ne sert à rien

[Soch-Aliens vs Predators]

Mexes
Basile Boli

[Pierre_Minus]

Oui, justement 2 beaux morceaux, physiquement parlant, cela corrobore un peu mon propos.

[silk]

Le défenseur central Jacques Faty (27 ans, 24 matchs et 1 but en Ligue 1 cette saison) va découvrir la Turquie la saison prochaine. En fin de contrat avec le FC Sochaux où il évoluait depuis trois ans, l'ancien Rennais s'est engagé pour trois ans avec le modeste club de Sivasspor, 15e du dernier championnat turc. (Par Nicolas Lagavardan)

...............

[slow pulse boy]

Pour ceux qui doutaient que c'était une racaille, il va à Zyvaspor

[psycho]

le pauvre type !

remarque lui a t on réellement proposé une prolongation ?


si c'est le cas c'est la loose pour lui

[Dadrom]

Pour ceux qui doutaient que c'était une racaille, il va à Zyvaspor

c'est un club de Wesh -Wesh !

[Samm]

Si j'étais vous je ne chambrerais pas tant Jacques Faty: on risque de moins rigoler dans un mois quand on aura perdu la moitié de l'équipe et que l'autre voudra se barrer.

[freeload]

Pas grave. On a Peybernes qui le remplace avantageusement.

[M-J]

Quel choix de carrière minable.

[Pépé]

Si j'étais vous je ne chambrerais pas tant Jacques Faty: on risque de moins rigoler dans un mois quand on aura perdu la moitié de l'équipe et que l'autre voudra se barrer.

Tu veux une corde ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Le problème du chambrage anti Faty c'est qu'il est marqué de la double condescendance envers Jacques d'une part, et la Turquie d'autre part.

C'est donc du double crétinisme à la circonstance atténuante suivante : Renseignements pris, Sivasspor ça fait rigoler même les turcs.

[sochalo-parigo]

Quel choix de carrière minable.

Bof, c'est pas le premier. Merci Bosman.