12952 réponses à ce sujet

[gosseyn25]

Li a tout intérêt à vendre si une offre décente est faite, car attendre une possible montée est trop aléatoire dans sa situation à mon avis...

[Néron]

Il y a une chose intéressante que dit JLC, c'est que Li est imprévisible. Il est joueur, fantasque et a une culture chinoise, où le sens de l'honneur dans les affaires n'est pas le même qu'en Europe.

 

Son intérêt personnel est donc incernable, et peut-être :

- soit de liquider le club pour renflouer TechPro, d'autant que c'est TechPro qui est propriétaire et que ses parts sont faibles

- soit de laisser couler TechPro et aussi le club

- soit d'attendre une remontée en L1 avant de se positionner pour avoir un club qui s'autofinance et qui se vendra plus cher. Ca peut donc prendre jusqu'à la fin des barrages, et, si échec, il vend à ce moment-là. Ou alors, il laisse vivoter aussi longtemps que possible le club avec 10 ME de budget en espérant avoir le destin d'Amiens ou d'Angers, plutôt que de Niort ou de Laval.

- soit de vendre le FCSM et de se toucher une commission d'intermédiaire en plus personnellement. 

 

Bref, vu où il en est, il n'a presque plus rien à perdre et même si le FCSM coule.

Par contre, il peut espérer sauver la face (et pas que d'un point de vue financier), s'il obtient une montée de raccroc. 

Enfin, si je pense qu'il se moque de voir le FCSM mourrir, il est aussi capable de mourrir avec le club.

[Cedthan]

Pas si imprévisible que ça, il va ou il y a de l'intérêt financier.
Il devrait donc vite s'écarter de Lichtenauer si un acheteur prend directement ou via un autre intermédiaire attaché avec lui.
Je ne pense pas qu'il crachera sur quelques millions.

[Néron]

Li c’est moins de 5% de Techpro qui est le vrai propriétaire du club.

[symphorien]

Li c’est moins de 5% de Techpro qui est le vrai propriétaire du club.

 

Qui détient les 95 autres % c'est à eux que devrait s'adresser les potentiels repreneurs du FCSM (si ils existent...)

[Clyde]

Il y a une chose intéressante que dit JLC, c'est que Li est imprévisible. Il est joueur, fantasque et a une culture chinoise, où le sens de l'honneur dans les affaires n'est pas le même qu'en Europe.

 

Li est avant tout un homme qui sait compter dont la position devient de plus en plus difficile à tenir.

En homme qui sait compter, il ne sera pas insensible à une offre satisfaisante.

Et Li n'est pas Tech Pro. Il en est le premier actionnaire et PDG, ce qui bien évidemment est loin d'être négligeable, mais Tech Pro, c'est aussi 95.5 % d'autres actionnaires (très morcelés) et un comité de direction.

[Néron]

Ce qui rend la situation encore plus imprévisible puisqu’on peut le contraindre à prendre une décision qu’il ne souhaite pas ou qu’il peut être tout simplement éjecter demain de la présidence de Techpro.

[Clyde]

Ce qui rend la situation encore plus imprévisible puisqu’on peut le contraindre à prendre une décision qu’il ne souhaite pas ou qu’il peut être tout simplement éjecter demain de la présidence de Techpro.

 

Sur le côté imprévisibilité de la situation, je te rejoins.

Beaucoup de scenarios possibles.

Vu la situation, la logique voudrait une mise en vente rapide pour permettre au processus de vente / achat de se faire dans les meilleures conditions.

Personne, à commencer par Li, n'a quoi que ce soit à gagner à aller dans le mur. En faisant les choses proprement, Li peut encore sauver les meubles financièrement pour sa boite et lui-même peut sauver un peu la face et laisser l'image d'un homme qui n'aura pas réussi avec le FCSM mais aura fait ce qu'il y avait de mieux pour son avenir.

[jb25]

 

Ce qui rend la situation encore plus imprévisible puisqu’on peut le contraindre à prendre une décision qu’il ne souhaite pas ou qu’il peut être tout simplement éjecter demain de la présidence de Techpro.

 

Sur le côté imprévisibilité de la situation, je te rejoins.

Beaucoup de scenarios possibles.

Vu la situation, la logique voudrait une mise en vente rapide pour permettre au processus de vente / achat de se faire dans les meilleures conditions.

Personne, à commencer par Li, n'a quoi que ce soit à gagner à aller dans le mur. En faisant les choses proprement, Li peut encore sauver les meubles financièrement pour sa boite et lui-même peut sauver un peu la face et laisser l'image d'un homme qui n'aura pas réussi avec le FCSM mais aura fait ce qu'il y avait de mieux pour son avenir.

 

Je pense que la décision de vente sera entérinée après le passage devant la DNCG le 11 Décembre. Li n'aura pas le choix, car il n'arrivera pas à apporté les preuves plus les 5 Millions pour Janvier qu'elle demande d'ici cette date. 

[Didou]

On croise les doigts.

[Néron]

Les garanties demandées par la DNCG dépendront du budget qu’on présentera pour l’année prochaine. Les 5 ME demandés étaient un test et basés sur le déficit structurel.

Si on présente un budget équilibré de 10-12 ME, Li n’aura pas 5 ME à apporter, et on aura une mesure d’encadrement de la masse salariale.

[Clyde]

Si on présente un budget équilibré de 10-12 ME, Li n’aura pas 5 ME à apporter, et on aura une mesure d’encadrement de la masse salariale.

 

Et on aura un effectif taillé pour le maintien.

Aucun intérêt, pour personne.

[Néron]

L’intérêt pour Li, c’est de se maintenir à la tête du club sans déposer le bilan.

Après, si on trouve un repreneur capable de racheter le club et de combler le déficit pour maintenir un budget à 16-18 ME sur 3 saisons de L2 (il faudra du temps pour passer d’un club du ventre mou à un promu), il ne faut pas hésiter. Mais, des gens capables de mettre 20 ME dans le FCSM sur 3 saisons, ça ne court pas les rues...

[Pépé]

Moi non plus, je ne crois pas à un repreneur assez solide pour maintenir le budget des dernières années. On va très probablement devenir un club de deuxième zone...

[symphorien]

 

 

Ce qui rend la situation encore plus imprévisible puisqu’on peut le contraindre à prendre une décision qu’il ne souhaite pas ou qu’il peut être tout simplement éjecter demain de la présidence de Techpro.

 

Sur le côté imprévisibilité de la situation, je te rejoins.

Beaucoup de scenarios possibles.

Vu la situation, la logique voudrait une mise en vente rapide pour permettre au processus de vente / achat de se faire dans les meilleures conditions.

Personne, à commencer par Li, n'a quoi que ce soit à gagner à aller dans le mur. En faisant les choses proprement, Li peut encore sauver les meubles financièrement pour sa boite et lui-même peut sauver un peu la face et laisser l'image d'un homme qui n'aura pas réussi avec le FCSM mais aura fait ce qu'il y avait de mieux pour son avenir.

 

Je pense que la décision de vente sera entérinée après le passage devant la DNCG le 11 Décembre. Li n'aura pas le choix, car il n'arrivera pas à apporté les preuves plus les 5 Millions pour Janvier qu'elle demande d'ici cette date. 

 

 

Pour ça, faut-il encore qu'un repreneur qui ne s'appelle pas "rumeur", "bruit de couloir" ou "bruit de forum" existe et puisse être jugé crédible

[jb25]

Li va annoncé sa décision de vendre et les candidatures vont venir par la suite. Comme l'avait fait Peugeot en son temps.

[Greg fcsm]

Info ou supposition ?

[Gilles_Peignecul]

Info ou supposition ?

Jb25

[Clyde]

L’intérêt pour Li, c’est de se maintenir à la tête du club sans déposer le bilan.

Se maintenir à la tête d'un club jouant le maintien ne lui est d'aucune utilité.
Quant au dépôt de bilan, désolé, je n'en comprends pas le sens.

[Néron]

Un budget de 10-12 ME, c'est le 10ème de la division. Il y a des clubs qui nous devancent et sont donc en course pour la montée (sans l 'annoncer) dans ces conditions: Nîmes et Clermont (8 ME), PFC et Ajaccio (10,5 ME).

 

On a effectivement plus de chance d'être en course pour le maintien, mais c'est loin d'être aussi rédhibitoire que ce que tu peux penser, même si nous avons des charges fixes plus élevées que ces équipes. Et, je ne pense pas que dans la tête de Li, ce soit inenvisageable.

 

Pour le dépôt de bilan, on y va tout droit si on continue à avoir un déficit structurel non comblé par l'actionnaire. Et, je pense que tout projet de reprise du FCSM s'accompagnera d'une réduction de voilure plus ou moins importante, si on veut assurer la viabilité du projet.

Parce qu'on a 2 possibilités pour les repreneurs:

- soit on a un actionnaire capable d'investir massivement pour (re)structurer le club et le renforcer, comme Auxerre. Mais, il faut beaucoup d'argent (20 à 30 ME), parce que ça peut prendre plusieurs saisons.

- soit on assure la viabilité (ou le vivotement du club en L2) en attendant une remontée hypothétique comme Le Havre.

[Cedthan]

 

L’intérêt pour Li, c’est de se maintenir à la tête du club sans déposer le bilan.

Se maintenir à la tête d'un club jouant le maintien ne lui est d'aucune utilité.
Quant au dépôt de bilan, désolé, je n'en comprends pas le sens.

Je ne suis pas sûr que la publicité actuelle soit positive pour Ledus et que les actionnaires aiment se voir qualifier d'escrocs.

Ensuite, il faut arrêter de comparer bêtement les budgets. On ne peut pas fermer Seloncourt, ce serait un drame pour les employés et pour les gosses qui s'y trouvent. Sans son centre, Sochaux meurt.

Mais il y a d'autres économies facilement réalisables. La Tesla, les impôts de Kaenzig etc.
La problème de Ledus n'est pas qu'un problème de dépenses, même si certains en ont bien profité, mais aussi d'absence de partenaires si ce n'est deux trois qui se sont servi sur la bête.
Un actionnaire sain ferait déjà revenir pas mal de monde, et la voilure serait de toutes façons déjà réduite.
Que l'on redevienne le fcsm.

[Néron]

Effectivement, il y a d’autres économies à faire. On a un train de vie inadapté à la L2. Kaenzig parlait du choix d’avoir maintenu des charges d’un club de L1 dans France Football.

Cependant, il n’y a pas que la direction, car avec PSA on avait aussi ce déficit qu’on comblait la plupart du temps par les transferts et PSA faisait la garantie et les avances nécessaires. Transferts qui sont plus rares aujourd’hui et moins rentables pour un club de L2.

Continuer avec le même coût du centre de formation, c’est faire mourir le club aussi. Au bout d’un moment, il faut arrêter de croire que PSA est encore notre actionnaire.

[gosseyn25]

la question est alors: comment réduire le coût du centre du formation?

[jb25]

Info ou supposition ?

Supposition.

[symphorien]

Effectivement, il y a d’autres économies à faire. On a un train de vie inadapté à la L2. Kaenzig parlait du choix d’avoir maintenu des charges d’un club de L1 dans France Football.

Cependant, il n’y a pas que la direction, car avec PSA on avait aussi ce déficit qu’on comblait la plupart du temps par les transferts et PSA faisait la garantie et les avances nécessaires. Transferts qui sont plus rares aujourd’hui et moins rentables pour un club de L2.

Continuer avec le même coût du centre de formation, c’est faire mourir le club aussi. Au bout d’un moment, il faut arrêter de croire que PSA est encore notre actionnaire.

 

Il y a aussi que les clubs aux ambitions sportives plus élevées mais aux centres de formation moins performant se sont mis aussi à faire de ma détection et de la formation : Cf le Monaco de l'année dernière ou Lyon.

 

Les joueurs (et les familles des joueurs) au potentiel élevé ne viennet plus comme avant naturellement à Sochaux ou Auxerre.

Et ceux qui y viennent partent plus jeunes et moins chers.

 

Le problème du coût du centre de formation n'est donc pas seulement induit par les finances actuelles du FCSM. C'est le modèle même du centre et sa philosophie qui est peut être en fin de vie

[Cedthan]

J'étais gamin que Lyon venait déjà faire des yeux doux à des gosses de 12 ans dans la région, mais les familles préféraient le côté familial du fcsm au pognon potentiel.
Richert avait bien défini la politique du centre et du club en disant qu'ici c'est la recrue qui renforce le secteur ou le centre n'a pas pu sortir un joueur, et pas l'inverse.
Et l'on vendait des Meriem et compagnie pour financer cela.
Malheureusement quand ton système fait que des membres du club ont un intérêt à voir les transferts se multiplier, tu te retrouves avec le résultat actuel.

Peut être pas pour remonter, mais on devrait pouvoir vivre avec une politique de formation cohérente.

[Clyde]

@ Neron: on ne passe pas de 16-17 millions à 10-12 millions sans trancher à la hache. Bien entendu, il faut réduire la voilure mais ce que tu présentes, c'est fracasser un club déjà déstructuré.

On peut gagner sur certains postes et en ajoutant le tout gratter 1 à 2 millions, peut-être légèrement plus mais pas 5 ou 6 car le club n'est pas dimensionné pour la Ligue 2 et ses charges incompressibles sont telles qu'arriver à 10 millions, c'est le tuer, ni plus ni moins.

Et n'oublie pas que baisser drastiquement les dépenses aura un effet sur les recettes: moins de billetterie, de sponsors, de partenaires etc...

 

Pour le dépôt de bilan, il ne peut survenir que si Li s'accroche et emmène le club dans le mur.

 

Bref, j'arrête là car on ne va pas se farcir une partie de ping pong, d'autant que nous partageons certains points de vue.

[cdsb90]

J'étais gamin que Lyon venait déjà faire des yeux doux à des gosses de 12 ans dans la région, mais les familles préféraient le côté familial du fcsm au pognon potentiel.
Richert avait bien défini la politique du centre et du club en disant qu'ici c'est la recrue qui renforce le secteur ou le centre n'a pas pu sortir un joueur, et pas l'inverse.
Et l'on vendait des Meriem et compagnie pour financer cela.
Malheureusement quand ton système fait que des membres du club ont un intérêt à voir les transferts se multiplier, tu te retrouves avec le résultat actuel.

Peut être pas pour remonter, mais on devrait pouvoir vivre avec une politique de formation cohérente.

Et Sochaux faisait pareil ailleurs. On a été très généreux, notamment sur les primo-contrats. Un très bon jeune savait que Sochaux n'hésitait pas à payer très fort dès le premier contrat, on n'avait rien à envier à Lyon ou des clubs étrangers. En ligue 2, c'est plus compliqué forcément. Je serais quand même curieux de connaître le salaire de Fuchs par exemple (je n'ai plus d'infos sur les générations actuelles), Metz n'a pu le recruter car incapable de le payer plus que Sochaux. En revanche, je pense que déjà avec Onguéné ou Konaté, ce n'était pas pareil et du coup, on les a perdu.

[pennois]

Je ne suis ni financier, ni juriste, mais avant de vendre, si j'étais à la place de Li, j'essaierais de trouver un partenaire régional afin de redonner de l'équilibre aux finances et satisfaire l'ensemble supporters, staff et joueurs. Je l'avoue, compte-tenu de l'impopularité de ceux qui nous dirigent actuellement, ce ne serait pas une chose facile.

[Parabellum]

Sauf que personne ne mettra des ronds avec Li à la présidence. Aucun investisseur local n'aura d'intérêt à le faire. Autant reprendre carrément le club si tu es passionné ou intéressé.