7372 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

La différence c'est qu'à la FDJ, budget ou non, le coureur qui se dope sera forcé de se démerder tout seul ou avec les copains, parce qu'il sait que ses dirigeants ne lui feront aucun cadeau, bien au contraire, s'il se fait prendre par la patrouille. Quand bien même ces mêmes dirigeants le pousseront hypocritement à faire ce qu'il faut pour suivre les cadors...
Et tu sais très bien par ailleurs parce que ça ne date pas d'Alaphilipoe, qu'un Français qui veut pouvoir prendre tout ce qu'il veut sans risquer d'être contrôlé tous les 4 matins, s'expatrie là où on est moins regardant. Hein mon Jaja !
Bref, je ne t'affronterai pas sur le thème "les Français ou équipes françaises sont des blanches colombes et les étrangers ou équipes étrangères des vilains tricheurs", car je sais pertinemment que ce n'est pas le cas. Mais les règles du jeu (de dupes) ne sont clairement pas les mêmes pour tout le monde.

[cdsb90]

Depuis l'affaire Festina, les règles du jeu sont d'abord médiatique. Pas un français ose tremper dans un truc louche sous peine de devenir un véritable paria en France. Seule une équipe étrangère sulfureuse pourra te recruter ensuite.

 

A propos de moyen, un article de l'est rep parle de la mise au point de vêtements spécifiques pour le CLM pour la jumbo. Je ne serais pas étonné qu'ils roulent avec des vêtements à point de compression pour favoriser la circulation sanguine. Le tout sur mesure, ça doit coûter une blinde!

[John Locke]

La différence c'est qu'à la FDJ, budget ou non, le coureur qui se dope sera forcé de se démerder tout seul ou avec les copains, parce qu'il sait que ses dirigeants ne lui feront aucun cadeau, bien au contraire, s'il se fait prendre par la patrouille. Quand bien même ces mêmes dirigeants le pousseront hypocritement à faire ce qu'il faut pour suivre les cadors...
Et tu sais très bien par ailleurs parce que ça ne date pas d'Alaphilipoe, qu'un Français qui veut pouvoir prendre tout ce qu'il veut sans risquer d'être contrôlé tous les 4 matins, s'expatrie là où on est moins regardant. Hein mon Jaja !
Bref, je ne t'affronterai pas sur le thème "les Français ou équipes françaises sont des blanches colombes et les étrangers ou équipes étrangères des vilains tricheurs", car je sais pertinemment que ce n'est pas le cas. Mais les règles du jeu (de dupes) ne sont clairement pas les mêmes pour tout le monde.

Pendant des années, on a vilipendé l'idée que je défendais la présomption d'innocence des Ineos et, pire, le fait qu'ils m'étaient sympathiques. Il s'avère que je défends d'ailleurs la présomption d'innocence de tous les coureurs sans exception. Mais pendant des années, aussi, on me présentait Froome comme le diable et Quintana comme le modèle de vertu absolu, le valeureux colombien victime de l'immonde triche du flegmatique anglais, incapable de gagner le Tour parce qu'un salopard le lui enlevait des mains. A ce moment-là, j'avais beau tempêter pour rappeler qui était à la tête de Movistar et l'héritage que drainait son équipe, il n'y avait rien à faire, les monstres, c'étaient les Sky et point barre, et les autres leurs victimes expiatoires.
Je continue à dire que le discours évolue en fonction des coupables potentiels et avérés. Pour ma part, je ne bougerai pas d'un iota, tout coureur aura mon admiration (Pinot compris) parce que tous sont de magnifiques champions dans ce sport si exigeant, et je garde mes colères et déceptions pour ceux dont la Justice démontrera la triche, Ineos compris.

[Le pote au laid]

Je partage bien évidemment ton admiration pour ces hommes (et femmes) qui pratiquent l'un des sports les plus difficiles et sacrificiels qui soient. Même si les marcheurs longue distance sont probablement les grands vainqueurs en la matière !
Malheureusement, si l'on ne s'occupe que de ceux qui sont pris par la patrouille, on ne fera jamais avancer le schmilblick car les labos auront toujours un temps d'avance sur la lutte antidopage. Il faudra impérativement, même si c'est contraire aux principes élémentaires du droit, trouver un moyen de sortir du carcan "pas vu pas pris". Ça a déjà été fait du reste du temps de l'epo où les coureurs qui présentaient un taux d'hematocrites trop élevé était sanctionnés quand bien même ils n'avaient pas été contrôlés positifs.
Bref, avec les moyens actuels (examen de la puissance déployée sur telle ou telle montée par exemple), il doit y avoir des solutions pour rétablir un semblant d'équité et de morale dans un sport qui le mériterait tellement.

[Tony_hjp]

Ah la la, ces équipes françaises si vertueuses en matière de dopage ...

 

Oui mais ca ne compte pas car ce sont les étrangers de l'équipe qui se dopent ...

 

Sinon concernant QUINTANA je faisais partie de ceux qui l'imaginaient tout doux et gentil, mais le documentaire Netflix sur la Movistar m'a fait changer d'avis. On voit apparaître certains cotés sombres du bonhomme dès qu'il y a concurrence. 

[John Locke]

Je partage bien évidemment ton admiration pour ces hommes (et femmes) qui pratiquent l'un des sports les plus difficiles et sacrificiels qui soient. Même si les marcheurs longue distance sont probablement les grands vainqueurs en la matière !
Malheureusement, si l'on ne s'occupe que de ceux qui sont pris par la patrouille, on ne fera jamais avancer le schmilblick car les labos auront toujours un temps d'avance sur la lutte antidopage. Il faudra impérativement, même si c'est contraire aux principes élémentaires du droit, trouver un moyen de sortir du carcan "pas vu pas pris". Ça a déjà été fait du reste du temps de l'epo où les coureurs qui présentaient un taux d'hematocrites trop élevé était sanctionnés quand bien même ils n'avaient pas été contrôlés positifs.
Bref, avec les moyens actuels (examen de la puissance déployée sur telle ou telle montée par exemple), il doit y avoir des solutions pour rétablir un semblant d'équité et de morale dans un sport qui le mériterait tellement.

Je suis parfaitement d'accord avec toi mais je pense justement que ce n'est pas au public de mener ce combat. Les moyens consentis aux diverses structures chargées de mener la lutte anti-dopage doivent être colossaux, transparents et, comme tu le disais, s'appliquer à toutes les équipes d'égale manière. Je ne nie pas la complexité de ce sujet et c'est bien pour cela, même si ici les gens sont plus au fait que la moyenne, que je ne souhaite pas que ce sport se transforme à nouveau en une arène géante où la masse baisse le pouce dès qu'un coureur performe. A titre personnel, je me sentirais mal à l'aise aujourd'hui d'accuser Pogacar, sous prétexte de Giannetti, sous prétexte des Émirats ou n'importe quel autre prétexte. Je considère que ce n'est pas mon rôle de jeter l'opprobre publiquement.
Et une fois encore, le décalage avec les autres sports au sujet desquels on ne pose JAMAIS AUCUNE question, me freine à n'en pas douter sur mon désir de porter ce type d'accusation. Je ne pense pas que Pogacar mérite que l'on doute davantage de lui que de Nadal ou de Bolt, et pourtant ...

[Tony_hjp]

A ce propos j'ai vu un document du Mouvement Pour un Cyclisme Crédible (MPCC) qui liste les sports ayant le plus de cas de dopage avérés et le cyclisme ne fait pas partie des premiers.

Il se classe derrière l'athlétisme, le tennis et le rugby par exemple.

 

Le football présente un peu moins de cas de dopage que le cyclisme mais bien plus de cas d'actes de corruption (toujours d'après ce document que je n'arrive pas à mettre ici !).

[John Locke]

Très beau portrait de Richie Porte dans l'Equipe du jour, pour ceux qui auraient la possibilité de le lire, coureur mésestimé et homme formidable.

Si ma mémoire est bonne, sans l'éclosion de Froome il serait devenu leader d'équipe après Wiggins, non ?

Zut, je n'avais pas vu ton post.
Froome est en effet venu rabattre de nombreuses cartes à l'époque, il n'étais pas "programmé" pour ce qu'il est devenu. C'était un électron libre, que Brailsford n'a jamais apprécié (et Froome le lui rendait bien) mais qui avait la confiance et l'amitié absolues de Nicolas Portal. Le talent de Froome lui a permis de s'imposer naturellement comme le leader de l'équipe. Porte, lui, était arrivé avec l'idée qu'il puisse remporter un grand tour. Problème : c'était alors tout pour le Tour de France et le Tour de France, c'était Froome par la force des choses. Porte lui-même aura toujours préféré courir le Tour comme coéquipier que la Vuelta comme leader. S'ajoute à cela le fait que les deux sont vite devenus de vrais amis, et Porte s'est volontairement transformé en équipier de luxe. C'était une évidence pour lui. Il est parti de Sky lorsque ça ne l'était plus. C'est un mec formidable.

[John Locke]

Ah la la, ces équipes françaises si vertueuses en matière de dopage ...

Oui mais ca ne compte pas car ce sont les étrangers de l'équipe qui se dopent ...

Sinon concernant QUINTANA je faisais partie de ceux qui l'imaginaient tout doux et gentil, mais le documentaire Netflix sur la Movistar m'a fait changer d'avis. On voit apparaître certains cotés sombres du bonhomme dès qu'il y a concurrence.

Ce que je trouverais con, ce serait que Quintana se soit dopé pour s'avérer être aussi mauvais ...

[Cedthan]

Le seul que je n'imagine pas dopé c'est Pinot.
Il ferait une allergie au produit.

[Tony_hjp]

Le seul que je n'imagine pas dopé c'est Pinot.
Il ferait une allergie au produit.

 

Après s'être blessé avec la seringue ...

 

Plus sérieusement concernant les 3 colombiens d'ARKEA-SAMSIC, je trouve  pas normal que les mecs aient leur propre médecin et leur propre kiné au sein même de l'équipe.

Il paraît que ca se fait de plus en plus mais comment tu peut contrôler tes coureurs si chacun fait sa sauce de son coté ?

[Cun's]

Sans compter l'infection au point d'injection...

[John Locke]

Le seul que je n'imagine pas dopé c'est Pinot.
Il ferait une allergie au produit.

[slow pulse boy]

http://www.legorafi....assez-efficace/

[Le pote au laid]

Je viens d'étudier le parcours des championnats du monde, on nous l'a manifestement survendu. 5000m de dénivelé positif certes mais ça reste au final 2 petites bosses de 250m répétées 9 fois. Avec 12kms entre la dernière bosse et l'arrivée.
Il faudra être très fort pour s'extirper du groupe rescapé, dans la dernière bosse, et tenir jusqu'au bout. A défaut, on aura un sprint de 15/20 coureurs.
Alaphilippe et Van Aert seront marquées de très près. Je miserais plutôt sur un Hirschi, sur sa lancée du Tour.
Allez, faites vos jeux (un nom et un seul !)

[TER-alsace]

Quintana !

[ilan the best]

Selon que vous serez puissants ou misérables... on vous préviendra ou non avant de venir fouiller vos chambres...

Selon que vous serez puissants ou misérables, vous aurez les moyens ou non de mettre en place un système de dopage organisé discret et efficace...

Selon que vous courrez ou non dans une équipe française, on vous laissera vous démerder tout seul pour obtenir le matos (et on se défaussera si vous vous faites gauler) ou on prendra tout en charge...

Selon que vous porterez les couleurs de l'US Postal, de la Sky ou d'Arkea, les jugements du Tour vous rendront blancs ou noirs...

+1
A ajouter qu'en France on enquête et que cette perquise est sans doute préparée depuis des mois. Nous ne sommes évidemment pas les seuls au Monde à avoir des gendarmes qui bossent (cf ce qui s'est passé en Autriche notamment) m'enfin les nôtres bossent évidemment bien plus que dans d'autres pays...

Quintana 17ème à 1h00 des cadors...si maintenant la dégringolade des résultats est censé déclencher les perquisitions, Froome doit être dans ses petits souliers.
Souhaitons au colombien les mêmes avocats que l'anglais contrôlé positif au salbutamol sur la Vuelta 2017. Pas sûr cependant que la direction d'Arkea n'en lui fournisse, au contraire de la puissante Sky pour défendre leur asthmatique.

Malheureusement, si l'on ne s'occupe que de ceux qui sont pris par la patrouille, on ne fera jamais avancer le schmilblick car les labos auront toujours un temps d'avance sur la lutte antidopage. Il faudra impérativement, même si c'est contraire aux principes élémentaires du droit, trouver un moyen de sortir du carcan "pas vu pas pris". Ça a déjà été fait du reste du temps de l'epo où les coureurs qui présentaient un taux d'hematocrites trop élevé était sanctionnés quand bien même ils n'avaient pas été contrôlés positifs.
Bref, avec les moyens actuels (examen de la puissance déployée sur telle ou telle montée par exemple), il doit y avoir des solutions pour rétablir un semblant d'équité et de morale dans un sport qui le mériterait tellement.

+1

Oui, si on aime le vélo, on ouvre les yeux, on fait tout pour que ça cesse et on ne s'assoit pas sur la morale. Il n'y a pas de fatalité. "Le problème ne vient pas de ceux qui suspectent, mais de ceux qui ne veulent pas voir et entendre".
Pour les solutions, une piste à creuser va dans la direction des fameux "radars" des watts-étalons de Vayer et Portoleau.

Vayer, un personnage celui-là, qui sur la base de ses données, tweete le 16 février https://twitter.com/...037828937412608
et qui tweete encore le 11 septembre soit 10 jours avant la victoire de Pogacar

A ce propos j'ai vu un document du Mouvement Pour un Cyclisme Crédible (MPCC) qui liste les sports ayant le plus de cas de dopage avérés et le cyclisme ne fait pas partie des premiers.
Il se classe derrière l'athlétisme, le tennis et le rugby par exemple.

Le football présente un peu moins de cas de dopage que le cyclisme mais bien plus de cas d'actes de corruption (toujours d'après ce document que je n'arrive pas à mettre ici !).

( Voir en bas de page)
http://www.mpcc.fr/i...age-en-cyclisme

[ilan the best]

Quintana !

 

[John Locke]

[slow pulse boy]

Je viens d'étudier le parcours des championnats du monde, on nous l'a manifestement survendu. 5000m de dénivelé positif certes mais ça reste au final 2 petites bosses de 250m répétées 9 fois. Avec 12kms entre la dernière bosse et l'arrivée.
Il faudra être très fort pour s'extirper du groupe rescapé, dans la dernière bosse, et tenir jusqu'au bout. A défaut, on aura un sprint de 15/20 coureurs.
Alaphilippe et Van Aert seront marquées de très près. Je miserais plutôt sur un Hirschi, sur sa lancée du Tour.
Allez, faites vos jeux (un nom et un seul !)

Le danois de la Sunweb qui a gagné 2 étapes du tour (j'ai oublié son nom, pas taper).

[John Locke]

Sören Kragh Andersen !

[Cun's]

Pinot!












Oui je sais...

[AndreAyew-FCSM]

Je tente Trentin.

[Lejeun]

Je tente Trentin.

Non, c'est l'Émilie-Romagne.

[As de Caro]

Pour les mondiaux, une pièce sur Julian A par chauvinisme.

 

Le Giro que j'aime tout particulièrement s'annonce très prometteur avec quelques étapes montagneuses en début et en fin de parcours. Le début en Sicile avec notamment une arrivée au sommet de l'Etna particulièrement difficile, le parcours se poursuivra en Calabre puis dans les pouilles et remontera le long de côte Adriatique, ce sera donc relativement plat. Les dernières étapes entre le Frioul et le Piémont seront très montagneuses. On ne connait pas encore les compositions des équipes mais Carapaz défendra son titre sous les couleurs d'INEOS, Kruijswijk sera surement le leader de Jumbo Visma, Yates pour Michelton Scott, Ciccone et Nibali pour Trek Segafredo en attendant les autres équipes.

 

J'aime bien Carapaz et Yates mais j'ai une tendresse particulière pour Nibali bien que l'âge commence à le rattraper...

[chebix]

Hirshi le suisse ????????

[AndreAyew-FCSM]

Miguel Angel Lopez proche de rejoindre Ag2r. Je ne m'y attendais pas à celle-là.

[As de Caro]

Erreur monumentale de sa part si ça se concrétise...

[Le pote au laid]

Hirshi le suisse ????????

Déjà pris !

[John Locke]

Kwiatkowski, choix du cœur.