29827 réponses à ce sujet

[Ezquerri]

Quoi? eh ben ça fait un choc c'était quand ces funérailles,

Sinon merci bien pour ces précisions.

[Chaboul]

un eleve (12 ans) d'un college de meaux est decedea la suite d'une altercation avec un autre eleve(11 ans)! roue de coups il a sombre dans le coma puis est decede un peut plus tard

la prochaine fois, avant de crier au loup...

Une malformation du coeur à l'origine du décès du collégien de Meaux


Le collégien mort à Meaux jeudi dans une bagarre souffrait d'une malformation cardiaque rare, et a succombé en raison du choc émotionnel consécutif aux coups de ses deux jeunes agresseurs, mis en examen vendredi pour violences volontaires ayant entraîné la mort sans intention de la donner.

Carl (bien Carl), 12 ans, n'est pas mort roué de coups, selon l'autopsie pratiquée dans la nuit par deux médecins légistes. Frappé à plusieurs reprises par un garçon et une fille de 11 ans dans ce que le procureur de Meaux (Seine-et-Marne), René Pech, a décrit comme une "bagarre ordinaire", il est décédé d'un arrêt cardiaque qui n'aurait pas eu lieu sans sa maladie.

Carl "souffrait d'une malformation cardiaque grave avec une artère coronarienne +large comme un cheveu+, selon l'expression des médecins légistes", a affirmé René Pech au cours d'une conférence de presse au palais de justice de Meaux.

La bagarre, survenue à la fin d'un cours d'Education physique dans un gymnase mis à la disposition des élèves du collège Albert-Camus, demeure néanmoins l'origine de la mort, et ses camarades de classe ont été mis en examen vendredi par un juge d'instruction, qui a également décidé de leur placement dans un foyer.

Cette demande avait été émise par le parquet compte tenu du fait qu'ils "ont fait l'objet de menaces de représailles" et avec le souci de les "aider à prendre conscience du geste qu'ils ont commis et pour lequel ils sont très traumatisés", a précisé M. Pech.


Ils feront plus tard l'objet de mesures éducatives, la détention étant inaccessible aux mineurs de moins de 13 ans.

Le décès de Carl, qui apparaît désormais comme partiellement accidentel, suscitait néanmoins une grande émotion vendredi dans son collège. Tous les cours de l'après-midi ont été annulés, et quelque 200 à 300 élèves rassemblés devant la grille de l'établissement peu après 14H00 ont respecté en sa mémoire plusieurs minutes de silence, avant de s'ébranler pour une marche silencieuse spontanée.

Une photo de Carl, en sweat-shirt rouge et les yeux masqués d'un carré blanc, avait été accrochée à la grille dans la matinée, ainsi que des poèmes rédigés par les élèves: "Carl, à 12 ans on est dans la fleur de la vie/ Mais à Camus la cour de récréation est en goudron/ Goudron dans les cours, goudron dans l'âme/ Seuls les larmes coulent et nettoient le désespoir", pouvait-on lire.

La mort de l'enfant a inévitablement fait ressurgir le spectre de la violence scolaire. En déplacement en Namibie, le ministre de l'Education nationale Gilles de Robien a prôné la "tolérance zéro qui doit s'appliquer contre toutes les formes de violence, y compris verbale".

Le syndicat lycéen Fidl a pour sa part expliqué dans un communiqué que "depuis plusieurs années et particulièrement depuis un an, la Fidl ne cess(ait) d'alerter les pouvoirs publics sur le danger que représente la violence scolaire".

Aussi bien la FCPE (fédération de parents d'élèves) que le SNES, principal syndicat d'enseignants du secondaire, ont dénoncé le "manque de moyens", responsable selon eux d'un manque d'encadrement des élèves.

En visite dans l'établissement, le maire de Meaux et porte-parole du gouvernement Jean-François Copé a appelé à "éviter l'amalgame entre le manque de moyen et la tragédie". Il a rappelé que le collège, situé dans une zone sensible du quartier de Beauval, avait reçu récemment des moyens supplémentaires dans le cadre du projet "ambition-réussite".

Voilà... Y a des choses qui m'énervent.

[Clyde]

Voilà... Y a des choses qui m'énervent.

Moi aussi.
S'il n'avait pas été agressé, il ne serait pas mort d'une attaque.
Les émotions de la vie quotidienne n'avaient pas eû raison de sa vie jusque là donc c'est bel et bien cette agression, et ses agresseurs, qui l'ont tué.
C'est bien un mal français que de chercher en toutes circonstances ou presque à dédouaner les voyous, voire à prendre partie pour eux jusqu'à en faire des références (je ne m'adresse pas à Blachou particulièrement sur cette dernière phrase).
On dirait presque que ça fait intello.

[Chaboul]

De là à faire une montagne, à faire la une de tous les journaux, y compris télévisé, avec un "on retourne à Meaux où blabla" à la fin du JT, franchement...

à la base, c'est une bagarre entre collégiens comme il y en a quasi tous les jours dans tous les collèges. Je ne cautionne pas ces bagarres, bien sûr, mais de là à en faire une affaire nationale.

C'est une triste affaire, point barre.

Ce pauv'gosse aurait pu mourir de la meme manière 10 minutes avant pendant le cours de sport, je doute qu'on en ait fait tout un plat. (d'ailleurs, si vous cherchez dans l'actu, il y a déjà eu je crois 2 ou 3 cas de gosses qui sont morts pendant le cours d'EPS depuis le début de l'année, justement à cause de malformations cardiaques... est ce que ça a fait la une des journaux ? non bien sur, et encore heureux).

[Clyde]

Ce décès met en évidence un mal qui ronge et gangrène notre société: la violence qui fait des victimes, de plus en plus.
Il y a peut-être une trop grande focalisation médiatique sur cet évènement mais c'est important car symptomatique.

[Ezquerri]

Je rejoins l'avis de Blachou. On en fait beaucoup sur cette histoire sordide où un garçon est mort d'une malformation cardiaque: il aurait très bien pu mourrir sous le coup d'une farce ou je ne sais quel choc... Les bagarres au Collège existe depuis je ne sais combien d'années, il y en a tout le temps eu et il y en aura tout le temps, seul l'intensité compte.
Il faut surtout revoir l'éducation: la formation des maîtres, etc... pour les préparer aux difficultés d'aujourd'hui.

[Chaboul]

Surtout quand je vois la FCPE qui parle d'un défaut de surveillance de la part du prof...
Je crois avoir entendu ce matin sur RTL que le prof d'EPS était dans sa première année d'enseignement.
C'est sûr qu'envoyer les profs fraichement sortis de l'IUFM en ZEP, REP, c'est très intelligent.

C'est bien beau de dénoncer la violence, mais encore faudrait il s'attaquer réellement au problème. (ceci dit, en l'occurence, je ne vois pas en quoi on peut incriminer le prof d'EPS...)

[Pper]

Ca, il semble que ce soit la version de hier. Or, depuis ça a changé.
Sinon, Blachou, d'après les textes l'enseignants est responsable de ses élèves pendant son cours et même pendant l'intercours. Alors même si on ne peut pas lui reprocher grand chose, il va certainement avoir des ennuis.

[slow pulse boy]

De là à faire une montagne, à faire la une de tous les journaux, y compris télévisé, avec un "on retourne à Meaux où blabla" à la fin du JT, franchement...

à la base, c'est une bagarre entre collégiens comme il y en a quasi tous les jours dans tous les collèges. Je ne cautionne pas ces bagarres, bien sûr, mais de là à en faire une affaire nationale.

C'est une triste affaire, point barre.

Ce pauv'gosse aurait pu mourir de la meme manière 10 minutes avant pendant le cours de sport, je doute qu'on en ait fait tout un plat.

Sauf ton respect, tu dis n'importe quoi.

Effectivement, on parle de cet affaire non pas parce que l'enfant est mort, mais parce qu'il a été tabassé. Il aurait "seulement" été hospitalisé dans le coma et souffrant de multiples fractures, on en aurait parlé autant ou presque.

Dans les ZEP, les profs reçoivent des menaces de mort pour une mauvaise note, parfois même juste parce qu'ils ont eu l'outrecuidance de demander à des élèves de se taire pendant qu'ils font cours. Et ce depuis des années.
Alors, la mort de cet enfant, j'espère bien qu'on va en faire une montagne. Avec un peu de chance quelque chose de bon en sortira.

[Didou]

Les profs eux mêmes se battaient quand ils étaient jeunes.
A force de se battre, on enseigne.

Sinon, cette tragédie peut arriver tous les jours dans n'importe quel collège tant les bagarres sont fréquentes.
On n'en fait pas tout un plat car c'est minimisé voire dissimulé par les chefs d'établissements ou les recteurs.
Là, on ne peut malheureusement pas faire mine de rien.

[slow pulse boy]

Surtout quand je vois la FCPE qui parle d'un défaut de surveillance de la part du prof...
Je crois avoir entendu ce matin sur RTL que le prof d'EPS était dans sa première année d'enseignement.
C'est sûr qu'envoyer les profs fraichement sortis de l'IUFM en ZEP, REP, c'est très intelligent.

Manquerait plus que ce soit le prof qui serve de lampiste

Le fonctionnement du ministère de l'éducation n'est pas très intelligent, c'est clair. J'ai des amis jeunes profs qui m'ont expliqué comment fonctionne les affectations : c'est un système de points.
La première année, tu démarres avec zéro point donc tu n'as aucune chance d'être affecté ou tu le souhaites. Ensuite, chaque année tu gagnes des points en fonction de l'endroit où tu enseignes. Ce qui paie le plus, ce sont les ZEP et les sombres recoins de province.
Moralité : tous les débutants y vont parce que 1) ils veulent gagner leurs points le plus vite possible et 2) ils sont jeunes, ils ont la vocation. Le but étant de se rapprocher de chez eux le plus vite possible.

[Didou]

Moralité : tous les débutants y vont parce que 1) ils veulent gagner leurs points le plus vite possible et 2) ils sont jeunes, ils ont la vocation. Le but étant de se rapprocher de chez eux le plus vite possible.

Ils y vont surtout car ils n'ont pas le choix.

[Susic]

Sauf ton respect, tu dis n'importe quoi.

Effectivement, on parle de cet affaire non pas parce que l'enfant est mort, mais parce qu'il a été tabassé.

boaaffff wé l'aut' hé, c'est juste une bagarre

Le motif serait "qu'il leur aurait pris plusieurs fois le ballon pendant un match de handball"

ouais un lynchage normal quoi, pas de quoi en faire toute cette histoire.

[Pper]

Sauf ton respect, tu dis n'importe quoi.

Dans les ZEP, les profs reçoivent des menaces de mort pour une mauvaise note, parfois même juste parce qu'ils ont eu l'outrecuidance de demander à des élèves de se taire pendant qu'ils font cours. Et ce depuis des années.
Alors, la mort de cet enfant, j'espère bien qu'on va en faire une montagne. Avec un peu de chance quelque chose de bon en sortira.

toi aussi, tu dis n'importe quoi. Ce que tu évoques arrive dans certains établissements.
Mais la plupart des établissements classés en ZEP fonctionnent normalement. Ce n'est pas toujours facile mais les cours y sont assurés. Et les profs ont de très bons contacts avec leurs élèves. Et peuvent mettre de mauvaises notes sans avoir peur.

[Susic]

Comme à la sortie des matches au Parc ?

au Parc c'est pas les petits blancs qui se font tabasser

[Gaulois]

De là à faire une montagne, à faire la une de tous les journaux, y compris télévisé, avec un "on retourne à Meaux où blabla" à la fin du JT, franchement...

à la base, c'est une bagarre entre collégiens comme il y en a quasi tous les jours dans tous les collèges. Je ne cautionne pas ces bagarres, bien sûr, mais de là à en faire une affaire nationale.

C'est une triste affaire, point barre.

Ce pauv'gosse aurait pu mourir de la meme manière 10 minutes avant pendant le cours de sport, je doute qu'on en ait fait tout un plat. (d'ailleurs, si vous cherchez dans l'actu, il y a déjà eu je crois 2 ou 3 cas de gosses qui sont morts pendant le cours d'EPS depuis le début de l'année, justement à cause de malformations cardiaques... est ce que ça a fait la une des journaux ? non bien sur, et encore heureux).

+ 1

J'ai une solution pour résoudre ce grave problème de violence au collège : fermez les collèges !

[mini-me]

Sauf ton respect, tu dis n'importe quoi.

Dans les ZEP, les profs reçoivent des menaces de mort pour une mauvaise note, parfois même juste parce qu'ils ont eu l'outrecuidance de demander à des élèves de se taire pendant qu'ils font cours. Et ce depuis des années.
Alors, la mort de cet enfant, j'espère bien qu'on va en faire une montagne. Avec un peu de chance quelque chose de bon en sortira.

toi aussi, tu dis n'importe quoi. Ce que tu évoques arrive dans certains établissements.
Mais la plupart des établissements classés en ZEP fonctionnent normalement. Ce n'est pas toujours facile mais les cours y sont assurés. Et les profs ont de très bons contacts avec leurs élèves. Et peuvent mettre de mauvaises notes sans avoir peur.

total d'accord, sortant de ZEP je sais ce que c'est et comment ça se passe avec les profs et il y avait quelques bastons à la récré mais assez bien récompensée ... donc on en voyait de mons en moins

[slow pulse boy]

OK. Autant arrêter tout de suite, ça ne nous mènera nulle part. Je vous laisse vos certitudes et je garde les miennes.
D'autant que je ne sors pas de ZEP, j'habite juste en Seine Saint-Denis depuis 37 ans mais ça ne suffit sans doute pas à savoir de quoi je parle...

[la meringue]

OK. Autant arrêter tout de suite, ça ne nous mènera nulle part. Je vous laisse vos certitudes et je garde les miennes.
D'autant que je ne sors pas de ZEP, j'habite juste en Seine Saint-Denis depuis 37 ans mais ça ne suffit sans doute pas à savoir de quoi je parle...

Ben justement, c'est étrange, t'es super bien placé pour voir que c'est pas partout (loin de là) la jungle qu'on décrit parfois au JT...
Il y a des soucis, certes, mais même les collèges les plus huppés ou réputés calmes se tapent régulièrement de bonnes casseroles aussi !

[ilan the best]

un eleve (12 ans) d'un college de meaux est decedea la suite d'une altercation avec un autre eleve(11 ans)! roue de coups il a sombre dans le coma puis est decede un peut plus tard

la prochaine fois, avant de crier au loup...

Voilà... Y a des choses qui m'énervent.

Tu réfléchis un peu avant d'écrire ce genre d'énormité?

C'est bien la violence qui a déclenché le processus létal, et non pas en premier lieu sa cardiopathie.

Franchement, à te lire, on a l'impression que finalement, c'est pas si grave que ça, que les agresseurs n'y peuvent pas grand chose, et que au bout du compte, c'est encore une cabale médiatique.

Ou alors j'ai vraiment pas saisi ce que t'as voulu faire passer comme message...

[Ezquerri]

Le problème est que l'on se base sur des informations très flous. Quels bagarre s'est il passé au juste une chamaillerie ou un conflit plus violent?
Et d'autre part, ce n'est pas la violence à l'origine de la mort du jeune garçon c'est sa malformation cardiaque. Cela aurait été un autre gamin physiologiquement normal il ne serait pas mort et n'aurait pas fait la une des journaux. C'est très froid comme raisonnement je vous l'accorde. Mais c'est en cela qu'il y a une cabale médiatique parce qu'un enfant est mort d'une malformation cardiaque. C'est un titre accrocheur pour des médias en mal de sensation.

Je trouve ça assez hallucinant que l'on parle beaucoup de la victime (normal! c'est très grave ce qui est arrivé) mais dans quel état sont ceux qui sont à l'origine de l' "agression"? Merde ils avaient le même âge que lui ils sont bien assez traumatisés de part leur geste mais aussi par le battage médiatique autour et on ne va pas leur rajouter un centre d'internement pour jeune délinquant? A mon avis ils ont plus besoin de psychologue pour leur faire comprendre ce qu'ils ont fait mais aussi pour qu'ils avancent dans la vie.

[la meringue]

un eleve (12 ans) d'un college de meaux est decedea la suite d'une altercation avec un autre eleve(11 ans)! roue de coups il a sombre dans le coma puis est decede un peut plus tard

la prochaine fois, avant de crier au loup...

Voilà... Y a des choses qui m'énervent.

Tu réfléchis un peu avant d'écrire ce genre d'énormité?

C'est bien la violence qui a déclenché le processus létal, et non pas en premier lieu sa cardiopathie.

Franchement, à te lire, on a l'impression que finalement, c'est pas si grave que ça, que les agresseurs n'y peuvent pas grand chose, et que au bout du compte, c'est encore une cabale médiatique.

Ou alors j'ai vraiment pas saisi ce que t'as voulu faire passer comme message...

Je ne veux pas m'exprimer à la place de Blachou, mais je tente de comprendre :
- D'une part, l'info de Georgebush est fausse, il n'y a pas eu de coma, et le décès a dû être immédiat. A partir de là, on peut dire que les medias et Georgebush se sont un peu emballés.
- Et d'autre part, la façon dont les éléments sont enchaînés dans la première version (roué de coups... coma... décès) laisse imaginer une sauvagerie et un acharnement qui ne correspondent peut-être pas à la réalité. Entre battre un camarade à mort en lui pétant le crâne, les côtes ou la carotide, et mettre quelques coups lors d'une "petite" baston, je trouve qu'il y a une marge.
En tout cas, les sauvages brutaux et sanguinaires que je m'étais imaginés au début de l'affaire ne me paraissent pas forcément correspondre aujourd'hui. Il y a plusieurs niveaux de violence, tous sont intolérables (d'autant plus quand il y a mort d'homme) mais elle ne doivent pas être punies tout à fait de la même façon à mon avis. Il ne s'agit pas de dire que ce n'est pas de leur faute, mais de juger l'intention ET la conséquence, et pas la conséquence seule.

[Khrysaor]

un eleve (12 ans) d'un college de meaux est decedea la suite d'une altercation avec un autre eleve(11 ans)! roue de coups il a sombre dans le coma puis est decede un peut plus tard

la prochaine fois, avant de crier au loup...

Voilà... Y a des choses qui m'énervent.

Tu réfléchis un peu avant d'écrire ce genre d'énormité?

C'est bien la violence qui a déclenché le processus létal, et non pas en premier lieu sa cardiopathie.

Franchement, à te lire, on a l'impression que finalement, c'est pas si grave que ça, que les agresseurs n'y peuvent pas grand chose, et que au bout du compte, c'est encore une cabale médiatique.

Ou alors j'ai vraiment pas saisi ce que t'as voulu faire passer comme message...

Je partage le même avis! Si il n'y a pas agression, la mort est évité!
Il n'y a pas à chercher autre chose!
Ensuite évidemment que la sanction doit tenir compte du problème cardiaque.

[couscous]

J'ai une solution pour résoudre ce grave problème de violence au collège : fermez les collèges !

Des IDC ! Ils pointent à la MJC de leur quartier à chaque début d'heure de cours.
Des voyoux de ce genre là n'ont rien à faire dans un lieu éducatif. Ils viennent que pour se battre. Les cours, ils s'en moquent.
Maintenant, les familles ne vont plus faire fréquentés ce genre de lieu à leur gamin.

[J-Mi]

Voila ce que j'ai lu dans l'est républicain hier: " Les faits se sont produits le 13 août dernier à Nanterre (Hauts-de-Seine). Un joueur du Football-club de Sochaux-Montbéliard a été interpellé alors qu'il conduisait sans permis. Le sportif, âgé de 24 ans, roulait a bord d'une 207 CC apparamment prêtée par le club. Lundi, il a été condamné à 500 euros d'amende par le tribunal correctionnel de Montbéliard."

Est-ce que quelqu'un sait de qui il s'agit?

Merci.

Et moi qui croyait que Ribéry avait signé à Sochaux.........

Ribéry arrêté sans permis. Le milieu de terrain de Marseille Franck Ribéry va faire l’objet d’une amende pour conduite sans permis. L’international français a été contrôlé par des policiers en septembre dans les quartiers sud de la ville. Recherche faite, il s’est avéré que le joueur n’avait jamais passé de permis

@ Le Pays

[gone]

Ziani est le seul pro né en 1982.

[Susic]

Dur pour le père.. c'etait son fils unique.

Les faits se sont apparemment déroulés très vite. "Ils étaient à cinq sur lui", a témoigné sur LCI une élève qui a assisté au drame. "Il est tombé par terre. Ils lui ont donné des coups de pied". Selon le Snep-FSU, le jeune enseignant d'Education physique et sportive n'a pas eu le temps d'intervenir. "A la fin d'un cours de hand-ball, il demandait aux enfants de rapporter leurs maillots, il a vu un attroupement et un élève tomber", a raconté Jean Lafontan, secrétaire général du Snep-FSU, majoritaire chez les professeurs d'EPS, qui a eu l'enseignant au téléphone jeudi soir. "Il s'est immédiatement porté à son secours mais il était déjà inanimé", a-t-il ajouté, en soulignant : "Ce n'était pas une bagarre qui s'est éternisée". Selon l'enseignant, il s'agissait d'une "classe de sixième normale dans un collège où règne un climat de violence".

En tout cas, les sauvages brutaux et sanguinaires que je m'étais imaginés au début de l'affaire ne me paraissent pas forcément correspondre aujourd'hui.