7391 réponses à ce sujet

[As de Caro]

Je sais pas trop, Roglic a pas trop mal contenu ( + 20 secondes environ ) Pogacar sur le plat mais il prend presque 1.30 minutes je crois dans la montée de la Planche des Belles Filles.

 

Performance assez surprenante de Pogacar qui me fait penser à Alaphillippe l'an passé où il gagne le contre la montre devant Thomas ( je crois ) qui est un vrai spécialiste de l'exercice.

[Cedthan]

Que Pogacar soit meilleurs que Roglic sur clm, rien de nouveau.
Qu'il finisse mieux les tours de 3 semaines que Roglic non plus.
Je pense surtout que Pogacar a réussi à faire croire à tout le monde (y compris lui même) qu'avec ce retard il n'était pas une menace.

[lolo39]

Cedthan, t'étais placé où sur le chrono ?

Perso, j’étais à l’intermédiaire au Raddon.

Roglic passé, j'ai filé à Bonal avec les garçons.

[Cedthan]

J'étais aussi vers le raddon, le petit virage après l'intermédiaire. C'est là où c'est le plus pentu jusqu'à Fresse.
Et comme ce sont mes routes habituelles de balades, c'était le coin intéressant et qui permettait de pouvoir aller à Bonal après.

[lolo39]

On a du se louper de peu. J'étais pile sous le camion avec l'affiche. 

Pour en revenir à la perf de Pogacar, déjà c'est les jeunes, c'était un surdoué.

[As de Caro]

Oui, j'ai vu un reportage sur Pogacar, il semblait bien au dessus de la moyenne chez les jeunes.

 

Pour être plus complète, il est champion de Slovénie du contre la montre devant Roglic. Et dauphin de ce même Roglic sur la course en ligne.

 

Sur ce tour, il a déjà battu le record de vinokourov ( que j'adorais ) dans la montée du col de Peyresourde.

 

Sa performance dans la Planche est donc pas aussi surprenante que je ne le pensais, mea culpa.

 

 

A noter également qu'il a finit 4ème du Dauphiné, derrière Pinot ( qui peut donc le battre, n'en déplaise à ce cher monsieur John Locke   ).

 

Et trois étapes également sur la Vuelta l'année dernière. Il est fort, et régulier, dans sa norme certainement...

 

Enfin, il remporte son Tour de France en étant offensif et en remportant 3 étapes. Il n'a pas calculé dans ses offensives, je trouve cette victoire particulièrement raffraichissante !

[John Locke]

A noter également qu'il a finit 4ème du Dauphiné, derrière Pinot ( qui peut donc le battre, n'en déplaise à ce cher monsieur John Locke ).

Je n'ai jamais dit que Pinot ne pouvait pas gagner le Dauphiné, mais qu'il ne gagnerait jamais le Tour

[As de Caro]

 

A noter également qu'il a finit 4ème du Dauphiné, derrière Pinot ( qui peut donc le battre, n'en déplaise à ce cher monsieur John Locke ).

Je n'ai jamais dit que Pinot ne pouvait pas gagner le Dauphiné, mais qu'il ne gagnerait jamais le Tour

 

 

Sur ce point, je n'en disconviens pas.

 

Pinot devrait viser une Vuelta mais plutôt un Giro montagneux pour se refaire la cerise, ces tours moins prisés sont davantage à sa portée. Il avait fait un superbe Giro il y a deux ans je crois ( avec une performance douteuse de mémoire, il est à l'agonie la veille, fait une étape de folie le lendemain puis succombe à une pneumonie le lendemain ) qui laisse penser que l'expérience serait à renouveler.

[As de Caro]

Au passage, la génération Pinot, Bardet ou encore Barguil pourtant si prometteuse n'aura finalement pas gagné grand chose, pour l'instant...

[AndreAyew-FCSM]

Au passage, la génération Pinot, Bardet ou encore Barguil pourtant si prometteuse n'aura finalement pas gagné grand chose, pour l'instant...

Barguil et Pinot c'est quand même plusieurs victoires d'étape sur les grands Tours. Le maillot à pois et un titre de champion de France pour Warren, un Tour de Lombardie et un podium sur le Tour pour Pinot. Bardet c'est aussi un maillot à pois (pas mérité néanmoins), deux podiums sur le Tour et plusieurs victoires d'étape.

Alors certes ils n'ont pas gagné de grand Tour, mais leur palmarès est quand même satisfaisant.

[As de Caro]

 

Au passage, la génération Pinot, Bardet ou encore Barguil pourtant si prometteuse n'aura finalement pas gagné grand chose, pour l'instant...

Barguil et Pinot c'est quand même plusieurs victoires d'étape sur les grands Tours. Le maillot à pois et un titre de champion de France pour Warren, un Tour de Lombardie et un podium sur le Tour pour Pinot. Bardet c'est aussi un maillot à pois (pas mérité néanmoins), deux podiums sur le Tour et plusieurs victoires d'étape.

Alors certes ils n'ont pas gagné de grand Tour, mais leur palmarès est quand même satisfaisant.

 

 

Je me suis mal exprimée, disons surtout que la France disposait d'éléments particulièrement prometteurs et qu'au final, les résultats sont bien en deçà des espérances. 

[- DB -]

En fait, il me semble que tous ceux qui pensaient que le Tour serait joué avant La Planche, n'avaient pas conscience de ce que pouvait donner un CLM à La Planche, en terme d'écarts possibles, notamment. Coureurs et observateurs compris. C'était le sens de mon modeste post l'autre soir.
Je ne connais pas vraiment Pogacar ni Roglic, que j'ai découvert cette année, suivant moins que la plupart d'entre vous les choses du cyclisme depuis quelques années. En revanche, je connais La Planche...

[slow pulse boy]

@AsDeCaro : comme au tennis.

Le point commun entre ces deux sports, c'est qu'ils ont longtemps été très français. On a gardé l'habitude d'espérer d'un bon jeune cycliste qu'il gagne le Tour de France, et d'un bon jeune tennisman qu'il nous fasse gagner la Coupe Davis voire gagne Roland-Garros.

Nos cyclistes ont depuis gagné plein de trucs : des classiques, des championnats du monde, des étapes et des maillots "secondaires" sur les 3 grands tours ainsi que plein de podiums.

Tout ça pour dire que nos déceptions ne sont pas que la faute des sportifs, c'est surtout nous qui avons trop d'espérances. Leconte qui se fait poutrer par Wilander sur terre battue, Pioline puis Grosjean puis Tsonga qui se font barrer la route par un des meilleurs spécialistes de terre battue du moment, Tsonga encore qui cède contre un Wawrinka injouable, Monfils qui prend un set à Federer 2e joueur mondial sur terre à l'époque... rien que de très logique.

Le vélo c'est pareil. Le Tour de France est la compétition reine. Y finir 2e derrière un Ulrich intouchable, 4e derrière Armstrong-Ulrich-Beloki, faire 2 et 3 la même année, porter le maillot jaune pendant 2 semaines et ne le perdre qu'à J-3, faire 2 podiums de suite... tout ça n'est pas rien. C'est même beaucoup mieux que par exemple la Belgique et les Pays-Bas réunis (2 grandes nations de vélo pourtant).

[slow pulse boy]

En fait, il me semble que tous ceux qui pensaient que le Tour serait joué avant La Planche, n'avaient pas conscience de ce que pouvait donner un CLM à La Planche, en terme d'écarts possibles, notamment. Coureurs et observateurs compris. C'était le sens de mon modeste post l'autre soir.
Je ne connais pas vraiment Pogacar ni Roglic, que j'ai découvert cette année, suivant moins que la plupart d'entre vous les choses du cyclisme depuis quelques années. En revanche, je connais La Planche...

35km en côtes, comme 60 sur le plat, par le passé ça a pu donner des écarts de 3 voire 5 minutes et plus entre les meilleurs.

Roglic est réputé excellent sur le chrono, et on a eu la sensation qu'il avait géré ses ressources physiques pendant 3 semaines à l'inverse de Pogaçar qui a été contraint de faire feu de tout bois. C'était logique de croire que Roglic allait pouvoir faire un CLM tout en gestion, partant derrière son adversaire et connaissant les temps de passage.

Pogaçar a tenté le tout pour le tout en partant très vite, ce qui a contribué à crisper son compatriote et toute son équipe avec. Le tournant, c'est quand Roglic a été persuadé de changer de vélo. Message désastreux : tu es en train de perdre, ta dernière chance c'est plus tes guibolles c'est un autre vélo.

[John Locke]

J'apprends que Thierry Adam tire sa révérence.
Reste plus qu'à bouger Jalabert, Marion Rousse et Rodolphe Gaudin et je reviendrai peut-être sur France Télé.

[chebix]

bennet encore ! Vraiment le plus fort

[Le pote au laid]

J'apprends que Thierry Adam tire sa révérence.
Reste plus qu'à bouger Jalabert, Marion Rousse et Rodolphe Gaudin et je reviendrai peut-être sur France Télé.

Plains toi ! T'as oublié (ou pas connu) Chapatte et Patrick Chêne ?

[ilan the best]

En fait, il me semble que tous ceux qui pensaient que le Tour serait joué avant La Planche, n'avaient pas conscience de ce que pouvait donner un CLM à La Planche, en terme d'écarts possibles, notamment. Coureurs et observateurs compris. C'était le sens de mon modeste post l'autre soir.
Je ne connais pas vraiment Pogacar ni Roglic, que j'ai découvert cette année, suivant moins que la plupart d'entre vous les choses du cyclisme depuis quelques années. En revanche, je connais La Planche...

 

C'était bien vu de ta part de relater l'épilogue de 89 pour dire qu'il ne fallait préjuger de rien.  A cet égard, je m'étais étonné que notre ami Pote au Laid, avec toute son expérience, persiste dans son idée que la Loze soit absolument le dernier juge de paix de cette fin de course, en particulier avec cet écart qui restait de moins d'une minute. Je lui avais même rappelé l'épisode du clm poussif de Roglic lors de la dernière étape du Giro 2019, étonnant pour un spécialiste de ce genre d'exercice (10ème à 26", sur 15 bornes) ainsi que sa défaite face au même Pogacar, cette année dans le clm du championnat de Slovènie.
En fonction de tous ces éléments réunis, honnêtement, tout en cheminant hier en direction de l'arrivée, je pensais que Roglic ne pouvait décemment laisser échapper le graal, mais j'avais néanmoins dans un coin de ma tête qu'un renversement ne pouvait être écarté définitivement. Et ce fut fait.

 

La montée de La Planche avait déjà certes acquis ses lettres de noblesses depuis un moment, mais ce final incroyable et tragique l'a propulsé à un niveau encore plus haut. A son pied, Roglic avait encore 20 secondes d'avance. Il y perd près d'1 min 40.

 

Tragique oui, car même si j’espérais la victoire du cadet, les images de Roglic effondré après la ligne m'ont fait de la peine. Et à travers sa détresse, on a pu percevoir que cela doit être plus un grand timide qu'autre chose. En tout cas, je l'ai trouvé très digne et ses mots de fair-play envers Pogacar l'ont rendu très grand dans la défaite.

 

 

Pour en revenir à la perf de Pogacar, déjà c'est les jeunes, c'était un surdoué.

 

Oui, c'est ce qui me rassure. Il ne vient pas de nulle part. Le nouveau Merckx?

 

Pogaçar a tenté le tout pour le tout en partant très vite, ce qui a contribué à crisper son compatriote et toute son équipe avec. Le tournant, c'est quand Roglic a été persuadé de changer de vélo. Message désastreux : tu es en train de perdre, ta dernière chance c'est plus tes guibolles c'est un autre vélo.

 

 

+1

Les témoignages à Lure autour de la rampe de départ font aussi état d'un contraste saisissant entre la nervosité apparente de Roglic et la cool attitude de Pogacar.

 

@AsDeCaro : comme au tennis.

Le point commun entre ces deux sports, c'est qu'ils ont longtemps été très français.

Tout ça pour dire que nos déceptions ne sont pas que la faute des sportifs, c'est surtout nous qui avons trop d'espérances.

 

D'accord avec nos espérances, pas d'accord avec la comparaison avec le tennis. Je n'ai pas regardé, mais de tête, le palmarès du tennis français d'après-guerre, n'arrive pas à la cheville de celui du cyclisme, déjà en ce qui concerne la comparaison grand chelem et Tour. Le tennis a eu Marcel Bernard et Noah, le vélo Bobet, Anquetil, Thévenet, Hinault et Fignon pour ne citer qu'eux.

[John Locke]

J'apprends que Thierry Adam tire sa révérence.
Reste plus qu'à bouger Jalabert, Marion Rousse et Rodolphe Gaudin et je reviendrai peut-être sur France Télé.

Plains toi ! T'as oublié (ou pas connu) Chapatte et Patrick Chêne ?

C'est dur, mais Patrick Chêne est ma madeleine de Proust. J'ai découvert le Tour avec lui ...

[- DB -]

 

En fait, il me semble que tous ceux qui pensaient que le Tour serait joué avant La Planche, n'avaient pas conscience de ce que pouvait donner un CLM à La Planche, en terme d'écarts possibles, notamment. Coureurs et observateurs compris. C'était le sens de mon modeste post l'autre soir.
Je ne connais pas vraiment Pogacar ni Roglic, que j'ai découvert cette année, suivant moins que la plupart d'entre vous les choses du cyclisme depuis quelques années. En revanche, je connais La Planche...

 

 

 

La montée de La Planche avait déjà certes acquis ses lettres de noblesses depuis un moment, mais ce final incroyable et tragique l'a propulsé à un niveau encore plus haut. A son pied, Roglic avait encore 20 secondes d'avance. Il y perd près d'1 min 40.

 

 

 

En fait, la seule star de ce Tour, c'est La Planche.
 

[tracy]

 

A noter également qu'il a finit 4ème du Dauphiné, derrière Pinot ( qui peut donc le battre, n'en déplaise à ce cher monsieur John Locke ).

Je n'ai jamais dit que Pinot ne pouvait pas gagner le Dauphiné, mais qu'il ne gagnerait jamais le Tour

 

Du Hinault dans le texte, il a dit que Pinot ne gagnerait pas de grand tour car il n'a pas le mental.

Il en veut pour preuve sa perte du leadership sur la dernière étape de Paris-Nice.

Je suis aussi d'accord avec lui .... malheureusement

[Le pote au laid]

A cet égard, je m'étais étonné que notre ami Pote au Laid, avec toute son expérience, persiste dans son idée que la Loze soit absolument le dernier juge de paix de cette fin de course, en particulier avec cet écart qui restait de moins d'une minute.

Je pensais que Roglic craquerait physiquement dans le col de la Loze, il a finalement craqué nerveusement en bas de la Planche. Le principal, c'était qu'il craque !

[John Locke]

Très beau portrait de Richie Porte dans l'Equipe du jour, pour ceux qui auraient la possibilité de le lire, coureur mésestimé et homme formidable.

[chebix]

Très bel article dans 20 min sur le manque d’espoir dans le cyclisme français

[slow pulse boy]

Très beau portrait de Richie Porte dans l'Equipe du jour, pour ceux qui auraient la possibilité de le lire, coureur mésestimé et homme formidable.

Si ma mémoire est bonne, sans l'éclosion de Froome il serait devenu leader d'équipe après Wiggins, non ?

[John Locke]

Ah la la, ces équipes françaises si vertueuses en matière de dopage ...

[Le pote au laid]

Selon que vous serez puissants ou misérables... on vous préviendra ou non avant de venir fouiller vos chambres...

Selon que vous serez puissants ou misérables, vous aurez les moyens ou non de mettre en place un système de dopage organisé discret et efficace...

Selon que vous courrez ou non dans une équipe française, on vous laissera vous démerder tout seul pour obtenir le matos (et on se défaussera si vous vous faites gauler) ou on prendra tout en charge...

Selon que vous porterez les couleurs de l'US Postal, de la Sky ou d'Arkea, les jugements du Tour vous rendront blancs ou noirs...

[AndreAyew-FCSM]

Je viens de voir qu'une étape de la Vuelta en fin de première semaine se finira au Tourmalet. Je peux déjà vous annoncer la victoire de Pinot ce jour là.

[Poteau de Pamic]

Selon que vous serez puissants ou misérables... on vous préviendra ou non avant de venir fouiller vos chambres...

Selon que vous serez puissants ou misérables, vous aurez les moyens ou non de mettre en place un système de dopage organisé discret et efficace...

Selon que vous courrez ou non dans une équipe française, on vous laissera vous démerder tout seul pour obtenir le matos (et on se défaussera si vous vous faites gauler) ou on prendra tout en charge...

Selon que vous porterez les couleurs de l'US Postal, de la Sky ou d'Arkea, les jugements du Tour vous rendront blancs ou noirs...

+1

A ajouter qu'en France on enquête et que cette perquise est sans doute préparée depuis des mois. Nous ne sommes évidemment pas les seuls au Monde à avoir des gendarmes qui bossent (cf ce qui s'est passé en Autriche notamment) m'enfin les nôtres bossent évidemment bien plus que dans d'autres pays...

[John Locke]

Y a toujours une bonne excuse hein ...
La FDJ a le quatrième budget, on sait par avance que si un coureur de chez eux se faisait choper, on dirait quand même qu'ils sont des misérables parce que Français.
Après, peu importe, c'était une petite sucrerie pour moi, puisque personne ne se privera de sortir les trompettes pour m'appeler à la barre des témoins le jour où un Ineos se fera rattraper par la patrouille.
Mon point de vue ne bouge pas d'un iota, je refuse le délit de sale gueule. Un tricheur est un tricheur, un innocent est un innocent. Je laisse chacun distribuer les bons et les mauvais points à la gueule du client.