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[Clyde]

Mélenchon. 10 fois.

Mélenchon
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[Pierre_Minus]

On a quand même beaucoup parlé en France de ce fait divers survenu en Afrique du sud ; il y a eu beaucoup plus de tapage médiatique que quand Cécillon a tué sa femme il y a 10 ou 15 ans (pour comparer deux choses comparables).

L'image du bonhomme, ou son action, joue beaucoup dans le traitement médiatique.

Pistorius est une icône, un genre de modèle de morale extraordinaire, Cécillon sans doute moins.
Karabatic a pris cher pour les mêmes raisons, il est le représentant-phare d'un sport aux valeurs qu'on aimait opposer à celles du foot (qui lui n'est joué que par des cons millionnaires, pour résumer).
Et Cahuzac se fait démolir parce que 1) il commet ce qu'il dit combattre, et 2) la "conjoncture" s'y prête. On demande à tout le monde de se serrer la ceinture et là ...

Le mensonge est énorme, le foutage de gueule frôle désormais l'inacceptable. Cependant, les pronostics qu'on entend depuis les aveux de Cahuzac quant à son pseudo ou probable futur-suicide sont assez scandaleux.

Quant au FN, un "sombre con" désespéré a au moins au tant d'excuses (si tant est qu'il devrait s'excuser) et autant de valeur qu'un prof de vie pétant dans la soie. Et il doit avoir d'autres soucis que penser à étoffer sa culture politique ; bouffer, par exemple.

Enfin je crois.

[Soch-Aliens vs Predators]

Quant au FN, un "sombre con" désespéré a au moins au tant d'excuses (si tant est qu'il devrait s'excuser) et autant de valeur qu'un prof de vie pétant dans la soie. Et il doit avoir d'autres soucis que penser à étoffer sa culture politique ; bouffer, par exemple.

Enfin je crois.

Allons donc ! Il y aurait plus de 20% de français qui auraient des difficultés pour manger ? Sachant que cette carence touche prioritairement les personnes de souche étrangère, ces derniers iraient voter pour le bras qui les frappe ?

A 20% peu ou prou, il faut bien se rendre compte qu'il y a de tout au FN, des personnes déficientes socio-culturellement qui votent comme on régurgite, mais également des personnes intelligentes, savantes, posées qui après avoir fait la balance des plus et des moins, trouvent que le vote FN n'est pas si répugnant que ça, sans compter que ça emmerde Accent de Franche-Comté.

En dernière analyse, je ne suis pas sûr que Messieurs Buisson ou les amis Gudard de Cahuzac, De saint-Just ou Le Gallou aient moins l'occasion de péter dans la soie que moi.

Donc à cliché, cliché et demi visiblement.

[slow pulse boy]

Pour ceux que l'initiative intéresse :
http://www.change.or...que-une-urgence

[Pierre_Minus]

Allons donc ! Il y aurait plus de 20% de français qui auraient des difficultés pour manger ? Sachant que cette carence touche prioritairement les personnes de souche étrangère, ces derniers iraient voter pour le bras qui les frappe ?

A 20% peu ou prou, il faut bien se rendre compte qu'il y a de tout au FN, des personnes déficientes socio-culturellement qui votent comme on régurgite, mais également des personnes intelligentes, savantes, posées qui après avoir fait la balance des plus et des moins, trouvent que le vote FN n'est pas si répugnant que ça, sans compter que ça emmerde Accent de Franche-Comté.

En dernière analyse, je ne suis pas sûr que Messieurs Buisson ou les amis Gudard de Cahuzac, De saint-Just ou Le Gallou aient moins l'occasion de péter dans la soie que moi.

Donc à cliché, chiché et demi visiblement.

"Bouffer" c'était une image, j'aurais pensé que ça serait compris comme ça. Il s'agit de ces gens qui comptent leurs petits sous, n'ont pas de boulot, un logement de merde ou que sais-je encore. Tous ces gens désabusés que l'on trompe voire spolie allègrement et qui ne croient plus en grand chose, en tous cas plus en la classe politique. Je crois que oui, ces gens n'ont pas les mêmes priorités que ceux qui leur reprochent leur "manque de culture politique". Et ça n'a pas grand chose à voir avec les huiles de tous partis il me semble, qui peuvent bien chier où ils veulent y compris dans nos bottes d'ailleurs.

D'autre part je ne vois pas en quoi voter PS, Melenchon, Borloo ou UMP est une garantie de "culture politique" ? Quand les ouvriers et petits fonctionnaires (coeur de l'électorat FN) votaient PCF, ils étaient davantage cultivés que maintenant ? C'est ce que j'ai cru comprendre dans la remarque lue plus haut.

Concernant les 20% il s'agit des suffrages exprimés et non de la population. Si tous les gens qui galéraient, soit des millions de familles, votaient FN, nous n'aurions pas eu cette affaire Cahuzac et pour cause, Hollande ne serait jamais parvenu au pouvoir. 20% de gens qui galèrent, ça ferait 13 millions de personnes sur une population de 65M : n'y sommes-nous pas déjà (je n'ose pas dire que nous avons amplement dépassé ce chiffre mais je le crois) ?

Bref je suis parfaitement conscient qu'il y a de tout au FN ; ça n'est pas moi je crois, qui me borne à classer ses électeurs en deux catégories, les "pauvres cons" et les incultes. Et encore moins qui cherche à donner des leçons à expliquer qui doit voter quoi ou qui doit vivre, penser ou parler de telle ou telle façon.

[Pierre_Minus]

Non mais vous pensez vraiment que cette histoire du mec qui a ouvert le compte de Cahuzac, à l'âge où Marine Le Pen passait sa licence en droit, fait d'elle une complice dans cette affaire ? Et que ses électeurs sont si bêtes qu'ils ne savent pas soustraire 1992 de 2013 ? D'autant qu'ouvrir un compte en Suisse n'a rien d'illégal, c'est de ne pas le déclarer au fisc français qui est puni par la Loi.

Bien sûr que c'est tiré par les cheveux, la cousine du beau frère de l'oncle de machin qui bidouille vaguement un truc avec je ne sais qui ...

L'important est de se prémunir du coup de grisou, le coup est rude, la plaie béante (sans déconner, c'est une grosse claque ce truc) et il faut la panser dans l'urgence.

[Soch-Aliens vs Predators]

Non mais on avait compris que bouffer c'était du misérabilisme d'opérette, et on avait répondu dans ce sens.

On avait répondu que De Saint-Just, le Gallou, Civitas... ne comptent pas spécialement leurs petits sous et que cette vision idyllique du brave con qui, débarqué par la vie, se réfugie vers le Front concerne sans doute certains électeurs mais pas tous et peut-être pas la majorité.

Le gentil brave gars qui en bave et qui vote FN parce qu'il ne sait plus où se tourner, peut-être, mais peut-être aussi et en même temps qu'il a une perception même fugitive, d'autres thèmes moins nobles du FN et que tout compte fait, ça n'est pas fait pour lui déplaire.

Donc finalement les dichotomies, les séparations arbitraires, les classements, les visons simplistes ne sont peut-être pas l'apanage de ceux que tu prétends fustiger.

Abronsius d'or, mérité.

[Soch-Aliens vs Predators]

Oui mais je ne te parlais pas.

Ceci dit, tu pourrais nous faire profiter de ta vaste connaissance et nous préciser si oui ou non l'électorat du FN est composé prioritairement de caliméro avec lesquels la vie a été in[Walleranddesaint]juste, ou si, au contraire on a un substrat beaucoup plus complexe.

[Pierre_Minus]

Non mais on avait compris que bouffer c'était du misérabilisme d'opérette, et on avait répondu dans ce sens.

Puisque tu feins de m'avoir accordé le bénéfice du doute je veux bien faire de même ...

S'il y a bien quelque chose que je fuis (ou tente de fuir, car l'exercice n'est pas toujours aisé), ce sont les amalgames de toutes sortes et les raccourcis foireux.

Donc chômeurs = electeurs FN, je ne crois pas avoir écrit cela. En revanche on lit souvent FN = analphabètes ou fachos (en gros hein).

Cependant on sait où le FN, 1er parti ouvrier de France, a récupéré des voix. A partir du moment où on passe du rang de parti quasi underground à 20%, quand d'autres partis s'effondrent en même temps que l'économie et certaines valeurs morales oui, je crois (et crois seulement, car que sais-je vraiment, finalement) qu'on peut dire que ces "gentils ptits gars" sont la majorité.

Ca peut paraître trop mathématique pour être honnête (et je n'ai certes pas trop d'affinités avec ces deux domaines) mais c'est assez difficile à contester a priori.

Si ton "abrosius" est un truc qui se mange je prends volontiers.

[tranxen_200]

Et voilà qu'on apprend que l'Elysée aurait été informé pour Cahuzac dès le mois de décembre. (Le Point)

Et que le trésorier de campagne d'Hollande aurait un compte aux iles Caïmans.
Vous savez, Augier, c'est cet homme d'affaire qui a prêté son jet privé à Hollande pour qu'il puisse fêter son élection chez lui en Corrèze puis à Paris le jour même.

Cette affaire est loin d'être terminée et va peut-être nous livrer d'autres surprises.

[Soch-Aliens vs Predators]

Alors on n'apprend pas, il y a un point d'interrogation.

Par ailleurs, on sait depuis plusieurs heures pour Augier qui reconnait pleinement les faits et qui, à l'en croire, n'a pas de compte aux Caïmans mais des actions dans une société Caïmanaise ce qui est parfaitement légal au moins autant que d'ouvrir un compte chez UBS pour M. Cahuzac par un ami de Mme Le Pen.

[Soch-Aliens vs Predators]

Cependant on sait où le FN, 1er parti ouvrier de France, a récupéré des voix. A partir du moment où on passe du rang de parti quasi underground à 20%.

non mais c'est faux. Jean-Marie a fait 12% en 1988, c'était il y a 25 ans, 25 ans putain.

Abronsius c'est le professeur du Bal des Vampires qui en voulant lutter contre eux a permis leur dissémination dans tout le monde.

[tranxen_200]

Alors on n'apprend pas, il y a un point d'interrogation.

Moi, j'utilise le conditionnel mais pas les journalistes du Point et de M6info qui affirment qu'Hollande savaient dès le mois de décembre.

Par ailleurs, on sait depuis plusieurs heures pour Augier qui reconnait pleinement les faits et qui, à l'en croire, n'a pas de compte aux Caïmans mais des actions dans une société Caïmanaise ce qui est parfaitement légal au moins autant que d'ouvrir un compte chez UBS pour M. Cahuzac par un ami de Mme Le Pen.

Et bien sûr on ouvre un compte aux îles Caïmans (ou on prend des actions dans une société là bas) pour le plaisir d'aller prendre des vacances dans ce paradis fiscal.

[la meringue]

Super la source, Yahoo news qui cite M6 news. Et puis quelle confirmation l'Elysée pouvait-elle avoir, puisque la seule valable était la confirmation par les Suisses, qui l'ont donnée il y a quelques jours ? Cahuzac avait encore le bénéfice du doute, même si ce doute était mince.

Et puis le cas Augier montre jusqu'où ta mauvaise foi est capable d'aller dès qu'il s'agit de dézinguer du socialiste : tu as lu où qu'il aurait un compte là-bas ? Moi je lis qu'il a des parts dans des sociétés enregistrées aux Caïman, c'est pas très classe certes mais d'ici à dire qu'il a un compte là-bas, merde quoi !

[Pierre_Minus]

Augier c'est pas de la fraude fiscale comme Cahuzac, c'est juste de l'évasion fiscale, ce qui le rapproche de Depardieu par exemple ou Pinault, qui se sont fait un peu secouer médiatiquement pour ça. C'est légal mais effectivement pas très glorieux. Mais légal. Mais pas glorieux ... Mais légal. Voyez un peu.

Mais bon ça y est, la boîte de Pandore est ouverte, ça va partir dans tous les sens, il va falloir faire le tri entre les histoires qui vont sortir ici ou là ...

[Soch-Aliens vs Predators]

J'ajoute qu'il est en train de se produire quelque chose qui n'existait preque pas auparavant : la constitution d'un électorat de second tour, puisque dans le paragraphe précédent, je n'évoquais que celui du premier. Comme le faisait finement remarquer un posteur plus haut, l'UMP s'étant radicalisée sur les questions identitaires (Buisson, pain au chocolat, etc...) et Marine Le Pen ayant adopté un discours économique de gauche presque ultra, les électeurs socialistes n'hésitent plus à préférer le vote FN au vote UMP au second tour. Dans la configuration PS-FN, une majorité d'électeurs UMP se tourne désormais vers le FN. On voit donc que le FN est de plus en plus en position centrale. La stratégie Philippot, pourtant critiquée par la vieille garde frontiste, n'a pas altéré le socle du 1er tour, et porte ses fruits pour le second tour. Le point de basculement est proche.

Le clivage ne serait plus droite gauche mais pour ou contre (bon pas aussi manichéen mais on simplifie) la mondialisation.
Ceci dit, tous les partis mettent à coup de préférence nationale, consommation ciblée, d'anti finances internationales, ... quelque chose contre la mondialisation.
Ne peut-on penser qu'ils alourdiront le plateau de la balance anti-mondialisation le jour où cela leur garantira une réelection ?

[slow pulse boy]

Et voilà qu'on apprend que l'Elysée aurait été informé pour Cahuzac dès le mois de décembre. (Le Point)

Et que le trésorier de campagne d'Hollande aurait un compte aux iles Caïmans.
Vous savez, Augier, c'est cet homme d'affaire qui a prêté son jet privé à Hollande pour qu'il puisse fêter son élection chez lui en Corrèze puis à Paris le jour même.

Cette affaire est loin d'être terminée et va peut-être nous livrer d'autres surprises.

D'un côté, quitte à ce que la République en bave un bon coup, autant que ce soit une bonne fois pour toute et qu'ait lieu la grande lessive que beaucoup appellent de leurs voeux.
D'un autre côté, il faudra juger les gens non pas pour ce qu'ils sont mais seulement sur ce qu'on leur reproche. Le compte aux ïles Caïman, si comme le type le prétend il n'est pas illégal, faudra peut-être s'arrêter là. Sinon c'est quoi la prochaine étape ? Le ministre qui a ouvert un PEA dans une banque comprenant des actions Arcelor Mittal, on le pend et on sodomise son cadavre ?
D'un autre côté - c'est vrai quoi, pourquoi toujours seulement deux côtés, finissons-en avec la discrimination des triangles -, on peut aussi interpréter cette annonce comme "bon, on a râclé les fonds de tiroir des scandales en devenir et on n'a pas trouvé mieux que ça pour l'instant" ; ce qui, avec une dose homéopathique de mauvaise foi, reviendrait à pisser sur le feu pour l'attiser...

[slow pulse boy]

Super la source, Yahoo news qui cite M6 news. Et puis quelle confirmation l'Elysée pouvait-elle avoir, puisque la seule valable était la confirmation par les Suisses, qui l'ont donnée il y a quelques jours ? Cahuzac avait encore le bénéfice du doute, même si ce doute était mince.

L'Elysée a appris au plus tard en même temps que le grand public, soit en effet au mois de décembre, que la voix de l'enregistrement était "très probablement" celle de Cahuzac.
J'avais lu à l'époque que la probabilité avait été notée +2 sur une échelle allant de -2 à +4. Echelle bizarrement foutue, mais correspondant j'imagine à : +4 c'est lui sans aucun doute, +3 c'est lui mais il y a un doute infime, +2 c'est lui mais il y un doute plus qu'infime, +1 c'est Gérald Dahan.

Et puis, qu'un juriste me corrige (juste verbalement, hein) si je ne suis pas à jour, mais un enregistrement réalisé à l'insu d'une personne n'a aucune valeur juridique ; alors, si en plus on n'est pas certain à 100% que c'est bien lui...

[tranxen_200]

Super la source, Yahoo news qui cite M6 news. Et puis quelle confirmation l'Elysée pouvait-elle avoir, puisque la seule valable était la confirmation par les Suisses, qui l'ont donnée il y a quelques jours ? Cahuzac avait encore le bénéfice du doute, même si ce doute était mince.

Et puis le cas Augier montre jusqu'où ta mauvaise foi est capable d'aller dès qu'il s'agit de dézinguer du socialiste : tu as lu où qu'il aurait un compte là-bas ? Moi je lis qu'il a des parts dans des sociétés enregistrées aux Caïman, c'est pas très classe certes mais d'ici à dire qu'il a un compte là-bas, merde quoi !

Avant de t'enflammer et d'invoquer la mauvaise foi ou de critiquer les sources fournies par les autres (au passage, qu'est-ce que tu as à reprocher aux journalistes du Point et de M6 ?), tu devrais lire calmement ce que j'écris et tu aurais ainsi lu l'utilisation du conditionnel.

Tu crois vraiment que j'ai besoin d'utiliser la mauvaise foi pour dézinguer du socialiste ? Il suffit de les laisser faire, ils arrivent très bien à se dézinguer tout seuls...

Par ailleurs, tu n'es quand même pas naïf au point de croire qu'on prend des parts dans une société aux îles Caïmans dans un autre but que de l'évasion fiscale ?
Quel est l'intérêt de prendre des actions dans 2 sociétés offshore basées au îles Caïmans ?

[slow pulse boy]

Par ailleurs, tu n'es quand même pas naïf au point de croire qu'on prend des parts dans une société aux îles Caïmans dans un autre but que de l'évasion fiscale ?
Quel est l'intérêt de prendre des actions dans 2 sociétés offshore basées au îles Caïmans ?

Je me suis laissé dire que quand on achète des actions, c'est souvent simplement dans l'espoir que leur cours monte...

[John Locke]

Non mais vous pensez vraiment que cette histoire du mec qui a ouvert le compte de Cahuzac, à l'âge où Marine Le Pen passait sa licence en droit, fait d'elle une complice dans cette affaire ?

C'est aussi stupide, injustifié et mal intentionné que de prétendre qu'un Président de la République et un Premier Ministre puissent choisir en toute connaissance de cause pour Ministre du Budget un homme qui fraude fiscalement. Rien n'est dit de plus.
Elle a ouvert sa gueule, elle aurait mieux fait de la fermer, c'est tout.

[JUDAS]

Si j'ai bien lu, le conseiller de Marine Le Pen a juste aidé l'ex-ministre a ouvrir un compte à l'étranger, chose qui n'est pas interdite pas la loi française. Ce qui est interdit c'est de ne pas le déclarer et c'est au titulaire du compte de le faire.
Donc je veux bien qu'on cherche des poux à MLP mais sur ce coup là je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher...et en plus les faits date du début des années 90!
Maintenant je n'ai pas tout suivi mais il me semble pas que son conseiller soit poursuivit par la justice pour le moment....

[FCSMFOREVER]

sans compter que ça emmerde Accent de Franche-Comté.

Finalement du vote utile. Enfin !!

[Clyde]

C'est aussi stupide, injustifié et mal intentionné que de prétendre qu'un Président de la République et un Premier Ministre puissent choisir en toute connaissance de cause pour Ministre du Budget un homme qui fraude fiscalement. Rien n'est dit de plus.

Je conçois bien que Hollande et Ayrault ait pu ignorer le secret de Cahuzac au moment de sa nomination.
Mais à partir de décembre, quand "l'affaire" a été révélée, j'ai plus de peine à croire qu'ils se soient contentés d'une simple parole alors qu'ils disposent de moyens très conséquents pour investiguer et savoir.