5406 réponses à ce sujet

[John Locke]

Et puis d'un point de vue strictement objectif, ils ont quand même des joueurs de très bon niveau individuellement, Danso, Médina, Samba, Wahi, ce ne sont pas des peintres. Ils manquent sans doute d'expérience et de repères collectifs à un tel niveau, mais pour un club qui était en L2 il y a 3 ans, comme ça a été dit, c'est tout bonnement admirable.
Je regrette pour eux le choix cupide de Fofana l'été dernier.

[Tool78]

ah et j'ai oublié de préciser : le PSV a un budget 2 à 3 fois inférieur à Lens et une bien meilleure équipe. Avec des droits télé néerlandais très en dessous de ceux de la Ligue 1.

[Shogun]

Selon mes sources, l'appel d'offre de la FIFA pour le marché de gestion de la VAR a été remporté par Endemol hier.

Hum... Chab, peut-être ?

[AndreAyew-FCSM]

Le PSV ces 10 dernières années c'est 4 participations aux phases de groupe de C1 + 3 participations aux barrages. J'ajoute à cela que Lozano, De Jong, Dest, Lang, Ramalho et Tillman ont déjà plus de 10 matchs de C1 à leur actif. À Lens, c'est simple, seul Nampalys Mendy l'a déjà joué. Et je ne compte même pas les matchs de C3, où là aussi le PSV est largement devant.

Pour ce qui est de l'OM, ça tombe bien parce que tu dis que l'Ajax est le pire de ces 50 dernières années, certes, mais je peux aussi t'assurer que c'est le pire OM depuis 20 ans (à la lutte avec celui de Michel) avec une crise à tous les étages du club. Pourtant les Phocéens sont 1ers de leur groupe, devant Brighton qui a terrassé plusieurs cadors de PL depuis l'arrivée de De Zerbi, en battant notamment deux fois, sans trop de problème, le champion en titre Grec (donc meilleur que le Pana). Il est fort probable que l'OM s'écroule à Brighton vu le niveau pitoyable de l'équipe, mais à l'heure actuelle un très mauvais OM est meilleur que le champion Grec et le 6eme de PL (meilleur championnat au monde).

Que la L1 soit bien inférieure aux autres gros championnats européens je le veux bien, mais se baser sur quelques résultats isolés dans les compétitions européennes pour nous dire que la L1 est moins forte que la D1 néerlandaise ou la D1 grecque, ce n'est pas pertinent du tout.

[Tool78]

Comme je n'ai jamais écrit que la Ligue 1 est moins forte que l'Eredivisie ou la première division grecque, tout va bien. Faut pas caricaturer comme ça Ce qui est vrai par contre c'est que depuis 5 ans les Néerlandais performent plus que nous en Coupe d'Europe (mais ça peut changer).

 

Ce que je dis moi, pour être très précis, c'est que :

 

Depuis 25 ans :

 

il y a 4 grands championnats européens. Point. Pas un de plus. Et la Ligue 1 est à des années-lumière de ces 4 championnats.

 

Ce que tout, absolument tout, confirme. Palmarès, indice UEFA, confrontations directes, nombre de finales de coupes d'Europe jouées, nombre de demi-finales de coupe d'Europe jouées, etc etc etc etc

 

La ligue 1 fait partie d'une espèce de deuxième division européenne où l'on retrouve les Portugais, les Belges, les Suisses, les Grecs, les Néerlandais. On est à la lutte aux eux. Et souvent battus par eux.

 

Et avant cela, au siècle dernier, sur l'ensemble du XXeme siècle :

 

Là, par contre, sans l'ombre d'un doute, on est loin, très loin du foot portugais, du foot néerlandais et encore plus des 4 ''gros''. D'ailleurs, toute personne qui a quelques cheveux blancs, ce qui est mon cas, se remémore les branlées que nos clubs prenaient systématiquement dans les années 80 dès que Benfica, Porto, Anderlecht, l'Ajax le PSV venaient faire un tour en France.

 

Si on admet cela, alors on sera d'accord.

 

L'élimination de Lens par le PSV comme celle de l'OM par le Panathinaïkos ou celle, possible, du PSG ( 0 club francais en 8eme de C1 ? ) n'est qu'une goutte d'eau de plus dans l'océan des naufrages français en coupe d'EUROPE.

 

PS ; puisque Lens était en L2 il y a 3 ans, n'a aucun joueur qui a joué la ligue des champions sauf 1 ou 2, ça ne surprend personne de voir cette équipe représenter la France en ligue des champions ? Ca n'en dit pas beaucoup sur le niveau de notre championnat ? S'il y a Nice en ligue des champions l'an prochain, vous pensez que ça sera meilleur ? Quand Nice en aura pris 8 chez le Bayern, on dira qu'ils n'ont pas démérité ?

[slow pulse boy]

Ca a déjà été dit plein de fois, mais vu que ce sujet est un marronnier...

Deux choses m'importent pour juger de l'attractivité d'un championnat : le spectacle et le suspense. Une troisième m'indiffère, c'est le standing.

 

Le standing arrive par le pedigree des équipes. On est très en retard depuis des décennies, et si par exemple Paris avait gagné la C1 en 2020 on serait toujours aussi en retard ; sur les grands championnats mais aussi sur les Pays-Bas, le Portugal et certains pays de l'Est.

Le spectacle, il y a plusieurs définitions, souvent incompatibles.

 

Le suspense, pour moi c'est le vrai sujet ; c'est d'ailleurs celui sur lequel nos cons-sultans s'écharpent le plus.

Les portugais, bataves, grecs, turcs, écossais... ont des compétitions domestiques qui finissent presque toujours avec les mêmes équipes primées.

Les grrrands chhhampionnats ont un mélange de valeurs sûres et de surprises possibles.

 

La Ligue 1 ça devrait être quoi ?

Si elle veut rivaliser avec le Portugal, les Pays-Bas et autres, il faut maximum 4 équipes ultra-dominantes qui joueront une coupe d'Europe tous les ans. Paris, Monaco, Marseille (ama dans cet ordre), reste une seule place.

Si elle voulait se mesurer la bite avec les meilleurs, il faudrait aider principalement (et ça ne peut passer que par les droits tv) des outsiders à monter en puissance pour avoir un championnat de plus haut niveau. Les outsiders ? Dernièrement ce sont Lille, Lens, Rennes, Nice, etc. En même temps, ces équipes ont tendance à jouer les compétitions européennes de manière timorée, sachant qu'elles n'iront pas très loin et que leur priorité reste le championnat.

[Angus90]

Bon, sinon pour en revenir à la coupe d'Europe en particulier la Ligue des champions, on est donc là à l'instant T :

 

L'Om éliminé piteusement en tour préliminaire par des grecs.

Lens éliminé piteusement de la C1 après une branlée mémorable à Arsenal. C'est donc un club néerlandais qui passe à la 2eme place.

Et le PSG pas certain de passer, loin de là.

 

J'aime rappeler la nationalité des équipes qui éliminent les clubs francais. On pourrait citer les budgets également. Pour mettre ça en perspective avec ce qu'on entend tout le temps (la France fait partie des 5 grands championnats européens, les clubs français ne performent pas parce qu'ils n'ont pas les moyens des grands clubs étrangers, etc )  logique qui s'effondre bien évidemment aussi dans les autres coupes d'Europe quand on voit Lille en galère contre des clubs slovènes ou des Iles Féroés.

Tu compares donc Lens au PSV, à Séville et à Arsenal? Compare le palmarès et le nombre de qualifications européennes de tous ces clubs et tu verras que Lens a fait plutôt bonne figure en battant Arsenal et prenant des points contre le PSV et à Séville. 

[Tool78]

Je pense que tu as mal lu. Ou plus exactement que tu n'as pas lu.

 

Je ne compare pas Lens à tel, ou tel ou tel club. Je compare le vice-champion de France à ses adversaires de Ligue des Champions. Comme la saison prochaine je comparerai Nice, si c'est Nice qui est 2eme du championnat et qualifié pour la ligue des champions, à ses adversaires de ligue des champions.

 

L'anomalie ce n'est pas que Lens prenne 6-0 à Arsenal, l'anomalie c'est que nos pauvres clubs français soient ridicules sur la scène européenne depuis des décennies et qu'on continue d'entendre que la Ligue 1 est un grand championnat européen. Y compris ici, j'insiste. Et que nos clubs valent bien ceux des championnats italiens, allemands etc (ce qui a été dit écrit maintes et maintes fois sur le sujet ''league europa'' ces derniers mois).

[Angus90]

Ca a déjà été dit plein de fois, mais vu que ce sujet est un marronnier...

Deux choses m'importent pour juger de l'attractivité d'un championnat : le spectacle et le suspense. Une troisième m'indiffère, c'est le standing.

 

Le standing arrive par le pedigree des équipes. On est très en retard depuis des décennies, et si par exemple Paris avait gagné la C1 en 2020 on serait toujours aussi en retard ; sur les grands championnats mais aussi sur les Pays-Bas, le Portugal et certains pays de l'Est.

Le spectacle, il y a plusieurs définitions, souvent incompatibles.

 

Le suspense, pour moi c'est le vrai sujet ; c'est d'ailleurs celui sur lequel nos cons-sultans s'écharpent le plus.

Les portugais, bataves, grecs, turcs, écossais... ont des compétitions domestiques qui finissent presque toujours avec les mêmes équipes primées.

Les grrrands chhhampionnats ont un mélange de valeurs sûres et de surprises possibles.

 

La Ligue 1 ça devrait être quoi ?

Si elle veut rivaliser avec le Portugal, les Pays-Bas et autres, il faut maximum 4 équipes ultra-dominantes qui joueront une coupe d'Europe tous les ans. Paris, Monaco, Marseille (ama dans cet ordre), reste une seule place.

Si elle voulait se mesurer la bite avec les meilleurs, il faudrait aider principalement (et ça ne peut passer que par les droits tv) des outsiders à monter en puissance pour avoir un championnat de plus haut niveau. Les outsiders ? Dernièrement ce sont Lille, Lens, Rennes, Nice, etc. En même temps, ces équipes ont tendance à jouer les compétitions européennes de manière timorée, sachant qu'elles n'iront pas très loin et que leur priorité reste le championnat.

J'ajoute que le PSG et son pognon illimité empêche assez significativement les outsiders de monter en puissance. 

Ensuite et je l'ai déjà dit maintes fois: si on veut vraiment comparer, faisons le avec des clubs équivalents. Des clubs comme le PSV, l'Ajax, l'Olympiakos, le Celtic, Anderlecht, Benfica et bien d'autres ont gagné chacun 3 fois plus de titres nationaux que le PSG notre "meilleur" représentant. Ce dernier serait plutôt à comparer avec des clubs comme l'Atletico Madrid, Bruges, le Sporting, Dortmund ou Feyenoord.

Au fait on est repassé devant les Pays-Bas à l'indice UEFA...

Par contre la notion de "grand championnat" m'apparait très subjective. En France, on essaie de le faire passer pour un grand championnat pour récupérer des droits TV plus importants, mais qu'est-ce que cela signifie concrètement? 

[cdsb90]

Le suspense, pour moi c'est le vrai sujet ; c'est d'ailleurs celui sur lequel nos cons-sultans s'écharpent le plus.

Les portugais, bataves, grecs, turcs, écossais... ont des compétitions domestiques qui finissent presque toujours avec les mêmes équipes primées.

Les grrrands chhhampionnats ont un mélange de valeurs sûres et de surprises possibles.

 

La Ligue 1 ça devrait être quoi ?

Si elle veut rivaliser avec le Portugal, les Pays-Bas et autres, il faut maximum 4 équipes ultra-dominantes qui joueront une coupe d'Europe tous les ans. Paris, Monaco, Marseille (ama dans cet ordre), reste une seule place.

Si elle voulait se mesurer la bite avec les meilleurs, il faudrait aider principalement (et ça ne peut passer que par les droits tv) des outsiders à monter en puissance pour avoir un championnat de plus haut niveau. Les outsiders ? Dernièrement ce sont Lille, Lens, Rennes, Nice, etc. En même temps, ces équipes ont tendance à jouer les compétitions européennes de manière timorée, sachant qu'elles n'iront pas très loin et que leur priorité reste le championnat.

Ces championnats ont l'habitude de grands matchs car le niveau est régulier sur quelques équipes. Elles ont l'habitude des grands rendez-vous domestiques. Nous, il n'y a rien en France tellement le niveau est aléatoire d'une saison à l'autre. De jouer régulièrement aussi une coupe d'Europe ça forge une exigence, des joueurs au public. On a rien de tout cela par notre irrégularité. Et comme notre recrutement est à chier, on est pas capable de compenser rapidement alors que l'on a bien plus de moyens que les Portugais ou Hollandais.

[Angus90]

Je pense que tu as mal lu. Ou plus exactement que tu n'as pas lu.

 

Je ne compare pas Lens à tel, ou tel ou tel club. Je compare le vice-champion de France à ses adversaires de Ligue des Champions. Comme la saison prochaine je comparerai Nice, si c'est Nice qui est 2eme du championnat et qualifié pour la ligue des champions, à ses adversaires de ligue des champions.

 

L'anomalie ce n'est pas que Lens prenne 6-0 à Arsenal, l'anomalie c'est que nos pauvres clubs français soient ridicules sur la scène européenne depuis des décennies et qu'on continue d'entendre que la Ligue 1 est un grand championnat européen. Y compris ici, j'insiste. Et que nos clubs valent bien ceux des championnats italiens, allemands etc (ce qui a été dit écrit maintes et maintes fois sur le sujet ''league europa'' ces derniers mois).

Ok, et quelle différence? Quels sont tes critères de comparaison?

[Tool78]

 

Ca a déjà été dit plein de fois, mais vu que ce sujet est un marronnier...

Deux choses m'importent pour juger de l'attractivité d'un championnat : le spectacle et le suspense. Une troisième m'indiffère, c'est le standing.

 

Le standing arrive par le pedigree des équipes. On est très en retard depuis des décennies, et si par exemple Paris avait gagné la C1 en 2020 on serait toujours aussi en retard ; sur les grands championnats mais aussi sur les Pays-Bas, le Portugal et certains pays de l'Est.

Le spectacle, il y a plusieurs définitions, souvent incompatibles.

 

Le suspense, pour moi c'est le vrai sujet ; c'est d'ailleurs celui sur lequel nos cons-sultans s'écharpent le plus.

Les portugais, bataves, grecs, turcs, écossais... ont des compétitions domestiques qui finissent presque toujours avec les mêmes équipes primées.

Les grrrands chhhampionnats ont un mélange de valeurs sûres et de surprises possibles.

 

La Ligue 1 ça devrait être quoi ?

Si elle veut rivaliser avec le Portugal, les Pays-Bas et autres, il faut maximum 4 équipes ultra-dominantes qui joueront une coupe d'Europe tous les ans. Paris, Monaco, Marseille (ama dans cet ordre), reste une seule place.

Si elle voulait se mesurer la bite avec les meilleurs, il faudrait aider principalement (et ça ne peut passer que par les droits tv) des outsiders à monter en puissance pour avoir un championnat de plus haut niveau. Les outsiders ? Dernièrement ce sont Lille, Lens, Rennes, Nice, etc. En même temps, ces équipes ont tendance à jouer les compétitions européennes de manière timorée, sachant qu'elles n'iront pas très loin et que leur priorité reste le championnat.

J'ajoute que le PSG et son pognon illimité empêche assez significativement les outsiders de monter en puissance. 

Ensuite et je l'ai déjà dit maintes fois: si on veut vraiment comparer, faisons le avec des clubs équivalents. Des clubs comme le PSV, l'Ajax, l'Olympiakos, le Celtic, Anderlecht, Benfica et bien d'autres ont gagné chacun 3 fois plus de titres nationaux que le PSG notre "meilleur" représentant. Ce dernier serait plutôt à comparer avec des clubs comme l'Atletico Madrid, Bruges, le Sporting, Dortmund ou Feyenoord.

Au fait on est repassé devant les Pays-Bas à l'indice UEFA...

Par contre la notion de "grand championnat" m'apparait très subjective. En France, on essaie de le faire passer pour un grand championnat pour récupérer des droits TV plus importants, mais qu'est-ce que cela signifie concrètement? 

 

C'est vrai qu'avant l'arrivée de QSI au PSG les finales de coupe d'Europe pleuvaient sur la France, les exploits européens s'accumulaient ! C'était fou !

 

et non on est pas encore passés devant les Pays-bas, on est 6eme à l'indice uefa d'autant que le PSV vient de s'assurer 4 pts de bonus pour sa qualiication en 8eme.

[Tool78]

 

Je pense que tu as mal lu. Ou plus exactement que tu n'as pas lu.

 

Je ne compare pas Lens à tel, ou tel ou tel club. Je compare le vice-champion de France à ses adversaires de Ligue des Champions. Comme la saison prochaine je comparerai Nice, si c'est Nice qui est 2eme du championnat et qualifié pour la ligue des champions, à ses adversaires de ligue des champions.

 

L'anomalie ce n'est pas que Lens prenne 6-0 à Arsenal, l'anomalie c'est que nos pauvres clubs français soient ridicules sur la scène européenne depuis des décennies et qu'on continue d'entendre que la Ligue 1 est un grand championnat européen. Y compris ici, j'insiste. Et que nos clubs valent bien ceux des championnats italiens, allemands etc (ce qui a été dit écrit maintes et maintes fois sur le sujet ''league europa'' ces derniers mois).

Ok, et quelle différence? Quels sont tes critères de comparaison?

 

Les critères ? Ceux du sport. Et que du sport. Moi je veux bien qu'on nous explique que nos clubs sont désavantagés par le climat, l'argent du PSG, la consommation de pommes de terre par habitant ou l'élevage porcin (j'ironise un peu, désolé) mais à un moment, dans le sport, il y a la vérité du terrain. Au niveau du ratio argent/résultats sportifs on est le pire football de clubs d'Europe. L'histoire du foot nous l'a montré. Les résultats présents nous le montrent.

 

Et je le répète : aucun procès n'est fait à Lens. Ils n'y sont pour rien. Ils sont là donc ça tombe sur eux. Dans aucun championnat compétitif, Lens ne finirait 2eme. Les lensois sont là, tant mieux pour eux. On les a vus la veille du match se prendre en photo sur la pelouse d'Arsenal. Ils étaient heureux d'être là. Un club francais quoi.

[Didou]

 

Selon mes sources, l'appel d'offre de la FIFA pour le marché de gestion de la VAR a été remporté par Endemol hier.

Hum... Chab, peut-être ?

 

Trop capillotracté !
 

[Shogun]

J'abonde.

[Angus90]

Vraiment nuls nos clubs français ce soir (je te charie Tool). Et pendant ce temps Francfort perd contre un club grec à domicile, la Roma fait nul contre un club suisse, le Bétis perd contre un club tchèque et je ne compte même pas Aston Villa qui avait perdu contre un club polonais à la 1ere journée.

On peut critiquer nos clubs français, mais force est de constater que les autres ne font pas mieux.

[Angus90]

 

 

Je pense que tu as mal lu. Ou plus exactement que tu n'as pas lu.

 

Je ne compare pas Lens à tel, ou tel ou tel club. Je compare le vice-champion de France à ses adversaires de Ligue des Champions. Comme la saison prochaine je comparerai Nice, si c'est Nice qui est 2eme du championnat et qualifié pour la ligue des champions, à ses adversaires de ligue des champions.

 

L'anomalie ce n'est pas que Lens prenne 6-0 à Arsenal, l'anomalie c'est que nos pauvres clubs français soient ridicules sur la scène européenne depuis des décennies et qu'on continue d'entendre que la Ligue 1 est un grand championnat européen. Y compris ici, j'insiste. Et que nos clubs valent bien ceux des championnats italiens, allemands etc (ce qui a été dit écrit maintes et maintes fois sur le sujet ''league europa'' ces derniers mois).

Ok, et quelle différence? Quels sont tes critères de comparaison?

 

Les critères ? Ceux du sport. Et que du sport. Moi je veux bien qu'on nous explique que nos clubs sont désavantagés par le climat, l'argent du PSG, la consommation de pommes de terre par habitant ou l'élevage porcin (j'ironise un peu, désolé) mais à un moment, dans le sport, il y a la vérité du terrain. Au niveau du ratio argent/résultats sportifs on est le pire football de clubs d'Europe. L'histoire du foot nous l'a montré. Les résultats présents nous le montrent.

 

Et je le répète : aucun procès n'est fait à Lens. Ils n'y sont pour rien. Ils sont là donc ça tombe sur eux. Dans aucun championnat compétitif, Lens ne finirait 2eme. Les lensois sont là, tant mieux pour eux. On les a vus la veille du match se prendre en photo sur la pelouse d'Arsenal. Ils étaient heureux d'être là. Un club francais quoi.

 

Critères du sport d'accord, j'entends bien. Et donc tu ne comptes pas l'expérience européenne, le contexte ou la dynamique d'équipe? Cela me paraît hasardeux. Et j'aimerais que tu nous dises ce qu'on peut repprocher à lens, Toulouse, Rennes et Lille cette saison. Et Marseille, même si la victoire est bien chanceuse ce soir, est invaincu dans son groupe. 

Je veux bien admettre que le football français de clubs est nul si on me le prouve par a+b, mais là, j'ai sutout l'impression que tu cherches le moindre prétexte pour rapeller à quel point on est nul de chez nul. Et s'arrêter aux confrontations de coupes d'Europe pour juger du niveau d'un championnat me paraît assez hasardeux également pouisqu'on sait que les points UEFA dépendent souvent des mêmes clubs d'une année sur l'autre, et que mettre dans le même panier Frosinone et la Juve ou Bochum et le Bayern est assez contre-productif.

[Pierre_Minus]

Je veux bien admettre que le football français de clubs est nul si on me le prouve par a+b

Menfin. 2 coupes d’Europe en 70 ans d’existence de celles-ci (même si elles ont changé de nom).

C’est autant que Nottingham Forest, Eindhoven, Anderlecht ou l’IFK Goteborg. C’est deux fois moins que Porto. Il n’y a plus rien à prouver depuis longtemps.

En France la passion, voire le simple intérêt, autour du football et plus globalement du sport, est ponctuel et/ou surfait(e), artificiel/superficiel.

Ça part de là et tout s’enchaîne. Alors oui, il y a quelques villes de foot en France, et peut-être qu’avec une autre gestion, des clubs comme Saint Étienne ou Lens auraient pu être plus stables et avoir d’autres résultats. Ça n’a pas été le cas.

Bien sûr la passion ne fait pas tout, sinon le Celtic ou Galatasaray auraient gagné 12 C1 chacun. Mais la passion, au milieu de ses travers, a au moins une vertu : elle se transmet et donc perdure, quels que soient les résultats.

Bref, des causes à la réussite ou a l’échec, il y en a plein. Mais l’injustice et le hasard n’en font pas partie.

[Seb le lionceau]

D'accord avec Pierre Minus dans l'ensemble. Ce qui me navre le plus, c'est le manque de sérieux et d'investissement des joueurs et entraîneurs sur les premiers tours / phases de groupe. Cette saison, on semble avoir changé d'attitude. Tant mieux. La coupe d'Europe, ça fait rêver les supporters.

 

Cela dit, avec un peu plus de réussite, on ne serait pas bloqués à 2 coupes d'Europe.

 

Des finales perdues, on en a eu. Saint-Etienne 76, Bastia 78, Marseille 91, 99, 2004, Monaco 92, 2004, PSG 97, 2020

[Doc.Fusion]

Reims également.

[slow pulse boy]

Si on veut être complet, Marseille a fait une finale de plus dans les années 2010 contre l'Atletico

[Seb le lionceau]

Tout à fait, j'avais oublié cette finale de l'OM ainsi que le grand Reims.

 

Mine de rien, un club comme l'OM, si les planètes s'étaient alignées, aurait pu avoir 5 coupes d'Europe à son actif, le PSG, 3.

 

Tout le monde n'a pas la chance d'avoir remporté 100% de ses finales. A part le FC Séville, 7 finales, 7 victoires. Incroyable ce club.

[Tool78]

Vraiment nuls nos clubs français ce soir (je te charie Tool). Et pendant ce temps Francfort perd contre un club grec à domicile, la Roma fait nul contre un club suisse, le Bétis perd contre un club tchèque et je ne compte même pas Aston Villa qui avait perdu contre un club polonais à la 1ere journée.

On peut critiquer nos clubs français, mais force est de constater que les autres ne font pas mieux.

 

Francfort, le club qui a gagné la League Europa il y a 2 ans ? Compétition qu'aucun club francais n'a jamais gagné ?

 

La Roma ? Le club qui était en finale de league europa l'année dernière et a gagné la League Conférence l'année d'avant ?

 

Aston Villa ? Le club qui a remporté la ligue des champions en 1982 ?

 

J'aime tes exemples parce qu'ils illustrent parfaitement le fossé qui nous séparent de ces pays.

 

La Ligue 1 et ces championnats, c'est un peu Michel Blanc dans les Bronzés qui dirait ''prouvez moi par A+B que je ne suis pas moins beau et moins sexy que Marlon Brando''. 

[Shogun]

Brando en quelle année ?

[Angus90]

 

Vraiment nuls nos clubs français ce soir (je te charie Tool). Et pendant ce temps Francfort perd contre un club grec à domicile, la Roma fait nul contre un club suisse, le Bétis perd contre un club tchèque et je ne compte même pas Aston Villa qui avait perdu contre un club polonais à la 1ere journée.

On peut critiquer nos clubs français, mais force est de constater que les autres ne font pas mieux.

 

Francfort, le club qui a gagné la League Europa il y a 2 ans ? Compétition qu'aucun club francais n'a jamais gagné ?

 

La Roma ? Le club qui était en finale de league europa l'année dernière et a gagné la League Conférence l'année d'avant ?

 

Aston Villa ? Le club qui a remporté la ligue des champions en 1982 ?

 

J'aime tes exemples parce qu'ils illustrent parfaitement le fossé qui nous séparent de ces pays.

 

La Ligue 1 et ces championnats, c'est un peu Michel Blanc dans les Bronzés qui dirait ''prouvez moi par A+B que je ne suis pas moins beau et moins sexy que Marlon Brando''. 

 

Bah justement, comment se fait-il que ces clubs perdent face à des équipes de championnat plus faibles? 

[Angus90]

 

Je veux bien admettre que le football français de clubs est nul si on me le prouve par a+b

Menfin. 2 coupes d’Europe en 70 ans d’existence de celles-ci (même si elles ont changé de nom).

C’est autant que Nottingham Forest, Eindhoven, Anderlecht ou l’IFK Goteborg. C’est deux fois moins que Porto. Il n’y a plus rien à prouver depuis longtemps.

En France la passion, voire le simple intérêt, autour du football et plus globalement du sport, est ponctuel et/ou surfait(e), artificiel/superficiel.

Ça part de là et tout s’enchaîne. Alors oui, il y a quelques villes de foot en France, et peut-être qu’avec une autre gestion, des clubs comme Saint Étienne ou Lens auraient pu être plus stables et avoir d’autres résultats. Ça n’a pas été le cas.

Bien sûr la passion ne fait pas tout, sinon le Celtic ou Galatasaray auraient gagné 12 C1 chacun. Mais la passion, au milieu de ses travers, a au moins une vertu : elle se transmet et donc perdure, quels que soient les résultats.

Bref, des causes à la réussite ou a l’échec, il y en a plein. Mais l’injustice et le hasard n’en font pas partie.

 

Attention, je n'ai jamais dit qu'on était des cadors en coupe d'Europe, au contraire j'ai essayé d'expliquer à maintes reprises pourquoi nous n'étions pas performants en comparaison de nos voisins. Je déplore surtout l'argument consistant à se baser sur ces performances européennes pour dire que notre championnat est nul. D'ailleurs, l'idée même de vouloir hiérarchiser les championnats en fonction des pays me paraît assez stupide mais passons.

[Tool78]

Brando en quelle année ?

très juste

[Tool78]

 

 

Vraiment nuls nos clubs français ce soir (je te charie Tool). Et pendant ce temps Francfort perd contre un club grec à domicile, la Roma fait nul contre un club suisse, le Bétis perd contre un club tchèque et je ne compte même pas Aston Villa qui avait perdu contre un club polonais à la 1ere journée.

On peut critiquer nos clubs français, mais force est de constater que les autres ne font pas mieux.

 

Francfort, le club qui a gagné la League Europa il y a 2 ans ? Compétition qu'aucun club francais n'a jamais gagné ?

 

La Roma ? Le club qui était en finale de league europa l'année dernière et a gagné la League Conférence l'année d'avant ?

 

Aston Villa ? Le club qui a remporté la ligue des champions en 1982 ?

 

J'aime tes exemples parce qu'ils illustrent parfaitement le fossé qui nous séparent de ces pays.

 

La Ligue 1 et ces championnats, c'est un peu Michel Blanc dans les Bronzés qui dirait ''prouvez moi par A+B que je ne suis pas moins beau et moins sexy que Marlon Brando''. 

 

Bah justement, comment se fait-il que ces clubs perdent face à des équipes de championnat plus faibles? 

 

Bah faut aller général au particulier et non du particulier au général comme tu le fais Angus

 

Moi je passe mon temps à te parler de l'histoire des coupes d'Europe et de son palmarès, ses légendes, de ses finales, de toutes ses confrontations où l'on se fait ramasser à chaque fois pour expliciter l'indigence de notre foootball de club et, toi, c'est original : tu prends un résultat par ci, un résultat par là, pour esssayer de dire le contraire si je comprends bien.

 

Je veux dire : le fait que Sochaux ait mis 4-0 à Dortmund offre-t-il pour autant une plus grande histoire européenne à Sochaux qu'à Dortmund ?

 

Bien-sûr que les contre-performances arrivent mais en mai quand nos voisins s'installent devant leurs télés pour regarder les finales de coupes d'Europe, c'est leurs clubs qu'ils voient jouer, pendant que nous, sur le forum du FCSM, on tente d'expliquer que si on a encore fait chou blanc c'est à cause de la géographie, de la météo, des arbitres, de l'argent ou je ne sais quoi.

 

Ta phrase : ''D'ailleurs, l'idée même de vouloir hiérarchiser les championnats en fonction des pays me paraît assez stupide mais passons." m'intéresse. Je ne suis pas certain d'avoir compris.

 

de même que si l'on considère que les résultats des clubs francais en coupe d'Europe ne sont pas LE révélateur numéro 1 du niveau d'un championnat alors il faut tout de suite arrêter de discuter

[slow pulse boy]

de même que si l'on considère que les résultats des clubs francais en coupe d'Europe ne sont pas LE révélateur numéro 1 du niveau d'un championnat alors il faut tout de suite arrêter de discuter

 

Je ne trouve pas ça flagrant justement. Les 4 gros ont d'assez loin les meilleurs championnats, après ça se discute.

[Tool78]

alors on est totalement d'accord ! Les 4 gros ont de loin les meilleurs championnats et derrière ça se discute.