Pour qui, Pourquoi
#451 Invité_David besançon_*
Posté 07 mars 2007 - 21:43
#452
Posté 07 mars 2007 - 21:49
#453 Invité_David besançon_*
Posté 07 mars 2007 - 22:04
#454
Posté 07 mars 2007 - 22:04
45% des personnes interrogées hésitent encore, du jamais vu depuis 1981
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#455
Posté 07 mars 2007 - 23:29
Normal pour des candidats qui ne voient pas plus loin que leur nombril.
#456
Posté 07 mars 2007 - 23:35
sondages bidons.
45% des personnes interrogées hésitent encore, du jamais vu depuis 1981
Et les autres mentent.
Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.
#457
Posté 08 mars 2007 - 00:08
LOL
#458
Posté 08 mars 2007 - 00:10
A ce ryhtme, y aura ptet'pas besoin de faire deux tours
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#459
Posté 08 mars 2007 - 08:53
Mais comme en général, ce sont des littéraires, ils ne maitrisent absolument pas la notion et les instituts se gardent bien de leur expliquer.
Ils oublient volontairement de nous parler du coefficient de dispersion, de l'échantillon choisi et d'autres données dont il faut tenir compte.
Les journalistes ont attaqué les sondages en 2002 mais ont vite oublié l'avertissement et ne parlent que de cela.
Les stastiques ont encore de beaux jours devant elles.
#460 Invité_David besançon_*
#461
Posté 08 mars 2007 - 14:03
Posté par : interbaute mercredi 29 mars 2006 16:36
Bravo Nicolas. Espérons que tu n'oublies pas tout cela quand tu seras Président en 2007.
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#462
Posté 08 mars 2007 - 14:07
Le problème est que Sarkosy ne plait pas forcement à toutes la droite. Certaines de ces convictions vont uniquement dans le sens d'une droite plus dur que la pensé de certains. Bayrou va récupéré ces voix. A gauche et bien je suis assez bien placer pour en parler, ce faux discours de Ségolène, qui pour finir ne propose pas grand chose de plus que sarko mais surtout se déplace vers l'aile droite du parti inquiète, et pour finir on a l'impression que Bayrou tient un meilleur dsicour de gauche que ségolène.
Mon choix est fait et définitif.
Si par chance Mr Bayrou est au deuxième tour, face a n'importe quelle candidat se sera gagné pour lui.
#463
Posté 08 mars 2007 - 14:36
1/ Que Le Pen fait toujours 5% de plus que ses intentions de vote.
2/ Qu'une fois dans l'isoloir, les socialistes qui envisagaient de voter Bayrou glisseront le bulletin Royale dans l'urne de peur de ne pas avoir leur candidat naturel au second tour.
#464
Posté 08 mars 2007 - 14:39
Mais je ne suis pas rassuré pour autant.
Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.
#465
Posté 08 mars 2007 - 14:42
#466 Invité_David besançon_*
Posté 08 mars 2007 - 15:22
Le problème est que Sarkosy ne plait pas forcement à toutes la droite. Certaines de ces convictions vont uniquement dans le sens d'une droite plus dur que la pensé de certains. Bayrou va récupéré ces voix. A gauche et bien je suis assez bien placer pour en parler, ce faux discours de Ségolène, qui pour finir ne propose pas grand chose de plus que sarko mais surtout se déplace vers l'aile droite du parti inquiète, et pour finir on a l'impression que Bayrou tient un meilleur dsicour de gauche que ségolène.
Mon choix est fait et définitif.
Si par chance Mr Bayrou est au deuxième tour, face a n'importe quelle candidat se sera gagné pour lui.
Je serais tenté (dans l'hypothèse où mon candidat serait empêché de l'être par un système néo-féodal) de faire turbuler le système en votant Bayrou itou.
Mais voilà. Bernard Kouchner ou -horresco referens- Pascal Lamy chef du gouvernement, c'est beaucoup trop d'un coup pour moi .
Roi Arthur, toi qui me rejoins souvent sur les dossiers européens et sur la mondialisation, tu devrais penser à cela.
#467
Posté 08 mars 2007 - 16:24
Bayrou, c’est du vent. C’est le retour aux années Giscard-Barre, à la politique fadasse, celle du ni oui ni non. Et puis que propose-t-il, au juste ? C’est quoi son programme ? A part, pleurnicher que l’on ne le voit pas assez à la télé, il n’en parle pas beaucoup. Il ne fait que reprendre des propositions et des idées à droite à gauche (c’est le cas de le dire), les arrangeant à sa sauce, puis se les attribuant.
Il veut aussi nous faire croire qu’il formerait un gouvernement d’unité nationale avec des gens de tous bords. Laissez moi rire ! Quelle serait donc sa majorité à l’assemblée ? On aurait tout simplement, à coup sûr, un remake de la coalition UDF – RPR (maintenant UMP) qui officiait sous Giscard en se bouffant le nez les uns les autres, et dont on connaît le bilan…
Je constate aussi que le battage médiatique qui veut faire passer Ségolène Royal pour une demeurée et une gourde fonctionne assez bien. C’est pourtant, de tous les candidats, celle qui me semble la plus franche et la plus prédisposée à tenter d’améliorer la vie des français les plus démunis et responsabiliser la jeunesse. Peu m’importe qu’elle ne connaisse pas le nombre de sous-marins ou de porte-avions que possède la France. Il y a des ministères pour gérer ça. Et il sera assez temps, en cas d’élection, de s’informer de ce genre de détails. À elle de savoir s’entourer, et de bien s’entourer.
#468 Invité_David besançon_*
Posté 08 mars 2007 - 17:03
Je te rassure. Je ne fais pas partie des gens qui pensent que Ségo est gourde. Je pense au contraire qu'elle fait tout pour le faire croire. C'est une stratégie "marketing" destinée à la faire passer pour proche des gens et donc de leurs préoccupations quotidiennes. Maintenant, est ce que ça va fonctionner ?
#469
Posté 11 mars 2007 - 11:57
Quant à Ségolène, tu dis qu'elle doit bien s'entourer. Ben c'est mal barré ! Ce n'est pas en faisant revenir les Jospin, Fabius et cie, qui ont déjà été au pouvoir avec le bilan qu'on connait (la belle claque de 2002 ), qu'elle va changer les choses si elle est élue !
"Le problème de ce monde, c'est que les idiots et les fanatiques sont toujours plus sûrs d'eux tandis que les sages sont envahis par le doute." Bertrand Russel
#470
Posté 12 mars 2007 - 14:38
PARIS (AFP) - Après le retrait lundi de l'architecte Roland Castro, 38 candidats sont officiellement déclarés pour le scrutin présidentiel du 22 avril.
Les prétendants doivent toutefois atteindre le seuil des 500 parrainages d'élus, qui doivent être déposés avant vendredi à 18H00. Le nombre final de candidats pourrait être moins élevé qu'en 2002, où on avait atteint le chiffre record de 16.
CANDIDATS DECLARES :
- François Bayrou, 55 ans, président de l'UDF. Candidat en 2002 (6,84%).
- Olivier Besancenot, 32 ans, porte-parole de la LCR. Candidat en 2002 (4,25%).
- Marie-George Buffet, 56 ans, secrétaire nationale du PCF, candidate pour "porter le rassemblement antilibéral".
- Arlette Laguiller, 65 ans (5,72% en 2002), porte pour la sixième fois les couleurs de LO.
- Jean-Marie Le Pen, 78 ans, président du Front national. Déjà quatre fois candidat, espère rééditer son score d'avril 2002 (16,86%), qui lui avait permis d'accéder au second tour face à Jacques Chirac.
- Ségolène Royal, 53 ans, présidente de Poitou-Charentes, investie par le PS et soutenue par les radicaux de gauche et le Mouvement républicain et citoyen.
- Nicolas Sarkozy, 52 ans, président de l'UMP, ministre de l'Intérieur.
- Philippe de Villiers, 57 ans, président du Mouvement pour la France. Candidat en 1995 (4,74%).
- Dominique Voynet, 47 ans, investie par les Verts, sénatrice de Seine-Saint-Denis. Candidate en 1995 (3,32%).
- José Bové, 53 ans, altermondialiste, ancien leader paysan.
- Nicolas Dupont-Aignan, 46 ans, député de l'Essonne ex-UMP (souverainiste)
- Frédéric Nihous, 39 ans, candidat de Chasse Pêche Nature Traditions (CPNT).
- Gérard Schivardi, 56 ans, maire de Mailhac (Aude) et conseiller général, soutenu par le Parti des travailleurs
- Antoine Waechter, 58 ans, président du Mouvement écologique indépendant (MEI), candidat en 1988 (3,78%).
- Jacques Cheminade, 65 ans, président de "Solidarité et progrès". Candidat en 1995 (0,28%).
- Jean-Philippe Allenbach, 59 ans, ancien dirigeant du Parti fédéraliste.
- Rachid Nekkaz, 34 ans, président du "Club des élus Allez France".
- France Gamerre, 65 ans, présidente de Génération Ecologie.
- Eric Taffoureau-Millet, 43 ans, président de "Attention! Handicap".
- Yves-Marie Adeline, 46 ans, président de l'Alliance Royale.
- Christian Chavrier, 41 ans, président du Parti fédéraliste.
- Leila Bouachera, 46 ans, chargée de mission au CSA.
- Jean-Marc Governatori, 48 ans, président du mouvement "La France en action".
- Soheib Bencheikh, 45 ans, ancien grand mufti de Marseille.
- Yvan Bachaud, 67 ans, retraité, défenseur du référendum d'initiative citoyenne.
- Nicolas Miguet, 46 ans, président du Rassemblement des contribuables français.
- Michel Martucci, 75 ans, président de la Confédération nationale des syndicats CID (artisans, commerçants).
- Romdane Ferdjani, 59 ans, adjudant-chef à la retraite.
- Robert Baud, 58 ans, pour une "majorité des minorités en souffrance morale et sociale"
- Jean-Christophe Parisot, 39 ans, président du Collectif des démocrates handicapés
- Michel Baillif, 62 ans, président de la Fédération nationale de l'invalidité
- Lucien Sorreda, 64 ans, candidat pour que "les revenus du bas tirent vers le haut"
- Edouard Fillias, 27 ans, président d'Alternative libérale
- Jean-Paul Le Guen, 63 ans, "apolitique"
- Pierre Larrouturou, 42 ans, délégué national du PS, candidat "pour pousser la gauche à plus d'audace".
- Jacques Borie, 41 ans, candidat de France Equité
- Franck Abed, 25 ans, candidat de "Réconciliation nationale"
- Gabriel Enkiri, 74 ans
#471
Posté 12 mars 2007 - 15:26
Et je n’ai jamais dis que Bayrou n’avait pas de programme. Je dis seulement que celui-ci est en grande partie pompé chez ses adversaires. La plupart de ses propositions se retrouvent en effet, dans les grandes lignes, aussi bien dans les programmes de Sarkozy ou Royal. Pour moi, Bayrou est un neuneu opportuniste qui veut jouer sur "sa différence", alors qu’il nous a prouvé, par le passé, son incompétence et son indécision. Après son fiasco en tant que ministre de l’éducation de 92 à 95, il n’a d’ailleurs jamais retrouvé, par la suite, la confiance d’aucun gouvernement.
#472
Posté 12 mars 2007 - 15:31
Ferait mieux de redressé le PSG déjà avant de se présenter.
Sinon, il paraît que Bayrou est vraiment de droite et que c'est un ton qu'il se donne pour l'instant. On verra. Une élection se gagne au centre de toute façon, mais toujours par un candidat de gauche ou de droite. Le français est fondamentalement centriste. Ce qui m'inquiête avec Bayrou, c'est pas la présidentielle, c'est les législatives derrière. Car c'est surtout cela qui détermine la "couleur" du gouvernement. Et l'UDF ne peut pas être majoritaire à l'assemblée. Et Bayrou président avec un gouvernement de droite, ça changerait rien.
#473
Posté 12 mars 2007 - 15:43
C'est un peu trop n'importe quoi pour que je laisse passer :
D'une, c'était de 93 à 97.
De deux, alors que le gouvernement avait changé, Juppé a décidé de le maintenir à son poste. Si ça ne prouve pas sa compétence, ça prouve encore moins le contraire.
De trois, il a refusé que son parti soit dissous dans l'UMP en 2002, et il faut une sacrée dose de mauvaise foi pour prétendre qu'il a mendié un poste et ne l'a pas obtenu.
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#474
Posté 12 mars 2007 - 15:46
.....
Bayrou, c’est du vent. C’est le retour aux années Giscard-Barre, à la politique fadasse, celle du ni oui ni non. Et puis que propose-t-il, au juste ? C’est quoi son programme ? A part, pleurnicher que l’on ne le voit pas assez à la télé, il n’en parle pas beaucoup.
Sur le premier point il est clair que l'on ne peut pas nier que tu as raisons. Effectivement à l'époque il a réussir à faire passer une loi qui autorise l'argent plublique pour le financement d'école privé. Chose dont je ne suis pas du tout d'accord.
Cependant dire que Bayrou c'est du vent et n'a pas de programme est un peu poussé tout de même au regard de ce qu'affiche les autres candidats. Mais le pire c'est que le candidat qui sera élue ne le sera pas sur un programme détaille mais bien que sur quelques mesures phares electoralistes.
Maintenant Bayrou a un programme non démagogique, qui le plus souvent dit que l'on ferat ce que l'on peut, pas ce que l'on veut : Quelque point intéressant :
* Baisse des charges patronal et salariale et attribuer de nouvelle ressource au financement de la sécurité sociale par le biais de la TVA ou taxe à l'importation. Assez intérressant pour plusieurs raisons - faire payer une partie du systèmes de santé par les importations des pays à bas cout.
#475
Posté 12 mars 2007 - 16:13
1°) Dans un reportage (Envoyé Spécial je crois) il reconnait que sa volonté de réforme de la loi Falloux était une erreur.
2°) Dans un sondage publié dans le Monde de l'Educ, il apparait que Bayrou est le 2° ministre de l'EN, depuis 1995, qui laisse la meilleure (ou la moins pire) impression au corps enseignant... le 1° étant Jack Lang et la 3° Ségolène (qui n'était que déléguée à l'enseignement scolaire).
Bref, faire de son passage Rue de Grenelle un fiasco total est complètement faux !
#476
Posté 12 mars 2007 - 16:31
Après son fiasco en tant que ministre de l’éducation de 92 à 95, il n’a d’ailleurs jamais retrouvé, par la suite, la confiance d’aucun gouvernement.
... et il faut une sacrée dose de mauvaise foi pour prétendre qu'il a mendié un poste et ne l'a pas obtenu.
Mais bon sang! Je n'ai jamais prétendu une telle chose. Je n'ai pas mauvaise foi, mais plutôt pas foi du tout en Bayrou.
En passant, ce paragraphe relevé sur son site m'a bien fait marrer:
Bayrou a été guidée par un principe : il n’est plus imaginable d’imposer une réforme d’en
haut, de faire accepter des mesures qui auraient été décidées ailleurs, dans le secret du cabinet
et des réunions d’experts, sans que la communauté enseignante et universitaire y ait été
associée. La réforme ne peut se faire qu’avec ceux qui forment et font l’éducation nationale et
l’université ; la concevoir sans eux ou contre eux, c’est être assuré de l’échec.
Mais de qui se moque-t-on?
#477
Posté 12 mars 2007 - 17:32
J’appartiens à une famille qui, des deux côtés, vote à gauche depuis trois générations. Et pourtant, tout comme ma sœur, je m’apprête à voter pour François Bayrou sans complexe et sans remords.
J’ai toujours voté à gauche parce que telle est ma culture familiale et politique. Un peu naïvement, je pensais que la générosité et l’altruisme se situaient côté cœur. Cadre intermédiaire de la CGT et ancien militant de la Ligue communiste, j’ai été terriblement déçu par la gestion mitterrandienne. J’ai été choqué par sa conception monarchique de l’état qui ne rompait absolument pas avec le concept gaullien très proche de celui de la monarchie constitutionnelle.
La gauche n’a non seulement rien changé mais elle s’est glissée avec délices dans la tunique gaulliste. Ce faisant, elle n’a pas pris la mesure des difficultés engrangées par les classes moyennes. Notre catégorie est vertueuse par définition. Nous ne pouvons pas nous dérober à l’impôt.
Mais surtout, nous savons que, pour nos enfants, nous n’avons d’autre solution que d’avancer, de comprendre le monde environnant de nous adapter. Mais parce que nous nous rappelons de nos origines modestes, nous possédons encore la capacité à nous émouvoir du sort des autres.
Or c’est notre classe sociale qui joue les vaches à lait pour un Etat confisqué par une nouvelle aristocratie. Qu’elle soit de droite ou de gauche, elle n’a de cesse de s’accaparer les postes de pouvoir, de s’arroger des privilèges non-écrits que l’on constate au détour de petits scandales tels que l’affaire des appartements de Royal et Sarkozy. Ou encore celui de l’EADS, fromage livré aux appétits de partenaires privés et saboté par des seigneurs de guerre intouchables.
Je l’avoue : j’en ai plus qu’assez des promesses de campagne jamais tenues, de ce vocabulaire branché tout droit sorti des officines de communication, creux comme l’espérance qu’il nous offre.
Je m’inquiète pour mes enfants bloqués entre deux étages par un ascenseur social qui ne sert plus qu’à la couche endogamique des petits marquis roses et bleus. Oui j’ai toujours voté à gauche en espérant que le pays irait mieux pour les plus démunis. J’ai longtemps cru que le langage maternant de la gauche aiderait les plus misérables à s’en sortir. J’avais tort. Le pays s’est enfoncé dans une débâcle psychoéconomique qui n’a servi que les intérêts de deux cents familles et des grandes sociétés.
Il n’y a plus d’autres solutions, si nous voulons nous en sortir (je veux parler de la France), que d’inventer de nouveaux chemins respectueux d’une véritable équité sociale mais aussi (et c’est fondamental à mes yeux) de l’environnement. Changements essentiels survenus en deux décennies : les partis traditionnels de la gauche ont vécu. Le PC agonise. L’extrême gauche est devenue une valeur refuge fossile. Le PS a été confisqué par un François Mitterrand qui ne doit qu’à son seul génie machiavélique d’avoir su faire cohabiter des sociaux-démocrates pur jus et des révolutionnaires en mal d’une revanche. C’est fini. Terminé.
François Bayrou a des qualités uniques à mes yeux. D’abord il est celui qui va nous venger de tous les outrages subis de la part des partis traditionnels. Et il le fera en barrant la route à l’extrême droite raciste. Il a donc pour lui le syndrome Astérix, le petit Gaulois qui fait la nique aux empires. Il est libre d’un parti puisque l’UDF cette chose grotesque, constituée contre le RPR n’existe pas réellement. Et tous les barons de ce centrisme de droite ont rejoint la gamelle de l’UMP.
Bayrou est le seul à vouloir réduire la dette qui nous saigne à blanc. Il veut mettre un terme aux débats artificiels entre une gauche qui pour se distinguer embouche les trompettes d’un post marxisme dépassé et un Sarkozy qui fait le grand écart entre l’électorat lepéniste et la gauche de son propre parti. Enfin, il est issu d’un milieu modeste et a enseigné. Il n’appartient donc pas au sérail de l’énarchie qui nous a offert le miel de la classe politique actuelle. Mais surtout, surtout, François Bayrou a promis de mettre fin à la constitution de la Ve République, texte qui date d’un demi-siècle (c’est très long dans le monde actuel) et qui ne remplit plus son rôle. J’ajouterai une dernière raison qui rejoint la première : l’avancée spectaculaire de Bayrou le transforme en la seule vraie aventure de cette élection qui était jouée d’avance. Il l’a d’ailleurs formidablement bien jouée en s’opposant à TF1 et aux médias, déjà rendus à la raison des marchands d’armes et de béton, leurs patrons.
Tenez rien que le fait d’imaginer la tête d’un Nicolas Sarkzoy battu me rend hilare. Car Bayrou est le vote utile par excellence contre la droite et l’extrême droite. C’est d’ailleurs tout le drame du PS qui, si il ne parvient pas au second tour, devra tirer le bilan d’une décennie de défaites successives. De quoi faire exploser cette navette spatiale en pleine décrépitude.
Quant aux législatives, je ne peux croire que le miracle républicain que représenterait la victoire de Bayrou ne soit transformée par un peuple en définitive très cohérent dans son vote.
Bien entendu que le lundi d’après le vote on ne votera pas gratis. Mais nous allons apprendre qu’on se forge son propre destin, que le déclin de la France n’est pas irréversible et que, nous autrres qui habitons des régions excentrées, avons aussi nos preuves à faire.
L’avenir nous appartient si nous savons nous en emparer. J’attends notamment du futur président qu’il respecte le pacte passé avec Nicolas Hulot.
C’est une chance incroyable qui nous est offerte. Et puis il faut que j’avoue un dernier sentiment : je vais voter Bayrou par pur plaisir. Pas simplement par raison, pas simplement par sympathie mais aussi parce que ça me fait plaisir et que depuis 1981, j’étais devenu vieux en politique.
Alors oui, Bon Dieu de bois, je suis toujours de gauche, résolument de gauche et je ressens un enthousiasme que je ne me connaissais plus. Une sorte de remontée de sève tout à fait savoureuse. La vie est belle et demain sera plus beau qu’aujourd’hui dans une république des vraies vertus plutôt que dans celle des petites vertus.
#478
Posté 12 mars 2007 - 17:32
1°) Dans un reportage (Envoyé Spécial je crois) il reconnait que sa volonté de réforme de la loi Falloux était une erreur.
2°) Dans un sondage publié dans le Monde de l'Educ, il apparait que Bayrou est le 2° ministre de l'EN, depuis 1995, qui laisse la meilleure (ou la moins pire) impression au corps enseignant... le 1° étant Jack Lang et la 3° Ségolène (qui n'était que déléguée à l'enseignement scolaire).
Bref, faire de son passage Rue de Grenelle un fiasco total est complètement faux !
Pour être un ministre de l'éducation nationale populaire, rien de plus simple: ne rien faire et répéter chaque semaine que les enseignants français sont les meilleurs du monde et qu'ils n'ont pas la reconnaissance qu'ils méritent ! Lang était donc parfait !
#479 Invité_David besançon_*
Posté 12 mars 2007 - 17:37
S'il commence à copier sur le programme de NDA, c'est qu'il est sur le bon chemin...
#480
Posté 12 mars 2007 - 17:38