828 réponses à ce sujet

[Aurel]

Et hypocrisie non

ah tiens...

Au fait où habites-tu ? Par curiosité.

J'ai pas mal bougé. Ville, campagne. Nord est/Sud ouest.
Actuellement pas loin de Bonal...

[Susic]

oké... tu as fréquenté Paris et consorts ?

[Aurel]

oké... tu as fréquenté Paris et consorts ?

Non, c'est pas focément là le pire.
Je connais pas mal de gens qui vivent ou vivaient en "banlieue rouge", c'est tout.
Sinon Strasbourg c'est pas mal, Toulouse aussi...

[Nico]

Aaaaaaaaaaaaaah quand même. Je me disais bien que ça allait arriver, mais je me demandais par quel coté.
Et c'est Ilan the best qui percute en premier, ne reculant jamais devant un ballon qui traîne, ça nous fait au moins un point comun.



Il est évident que n'importe quelle personne censée trouve ces actes ignobles et terribles. Mais ce qui pue, ce n'est pas l'issue, c'est le moyen. Dans la forme, c'est pareil.
Se mettre à 5 pour bastonner un mec, c'est ce qui est condamnable. Mort ou pas, c'est équivalent. (oui, effectivement, si ça m'arrive à moi machin truc bidule, mais si c'est mon fils qui frappe, c'est pareil, machin truc bidule)

Les médias nous envahissent d'anecdotes, de drames individuels, c'est le sens de mon message Ilan the best, ne te méprends pas. Il faut arriver à se déconnecter de ça, préférer la reflexion sur les issues possibes au lieu de se cantonner à commenter l'actu. Je rejoins en celà l'éminent boris et le soiffard défèque.

Cette violence suivant à qui elle nuit, et suivant qui la commente, elle est vécue différemment par la population. C'est ce qui me gêne dans ces affaires.

[Susic]

je parle de quartiers, pas de ville...


Sinon vous qui aimez tant lire, vous ouvrir, deviser philosofiquement (et caetera) , voila un article pas mal du tout qui je trouve résume bien la vie réelle dans ces endroits :

http://www.lemonde.f...1-704172,0.html
 

quand je parle de culture différente, de discrimination provoquée, etc... on me prend pour un con.

[Clyde]

La politique doit chercher des solutions efficaces pour remédier aux problèmes de société. Celle ci ne sera pas efficace, vous pouvez vous convaincre du contraire si vous voulez, je vous dis que vous êtes sacrément naïfs.

Oui, la politique doit chercher des solutions efficaces pour résoudre les problèmes existant en banlieue.
Mais elle doit tout autant sanctionner de façon exemplaire les fauteurs de troubles.

[Clyde]

bravo.
trouve moi maintenant des dépèches qui relatent des mises en liberté conditionnelle sans récidive, où tout se passe bien.

Tu n'en trouves pas ? Normal, c'est que tu as sans doute raison.

Perso, je pense surtout aux multirécidivistes.

Ceux qui font l'objet d'un emprisonnement avec suivi psychiatrique peuvent être libérés avec l'espoir qu'ils ne recommenceront pas. Une fois purgée une très longue peine.
Mais ceux qui recommencent, c'est qu'ils sont incurables et nuisibles ad vitam eternam.
Donc pour les récidivistes, pas de pitié.

[Clyde]

Ouvrez les yeux, donnez un peu de vous même, essayer de comprendre et d'accepter la différence, éteignez votre télé et lisez des bouquins.
Faites quelque chose pour sortir de cette ignorence qui vous empêche d'avoir une analyse politico-sociale d'une situation.

Bien sûr.
Tu es l'érudition et l'omniscience faite homme.
Nous, de pauvres spectres décérébrés.
Il est donc logique que de toute ton arrogance et ta condescence, tu donnes la leçon à la lie intellectuelle et culturelle que nous sommes.
Belle exemple de tolérance que de prendre pour des cons ceux qui pensent différemment de toi.
Ca ne fait de Boris qu'un interlocuteur que j'apprécie plus sur ce sujet car lui au moins est respectueux des autres même si nos visions sont diamétralement opposés.

Même Badinter rirait de toi.

[ilan the best]

Mais ceux qui recommencent, c'est qu'ils sont incurables et nuisibles ad vitam eternam.
Donc pour les récidivistes, pas de pitié.

Chef,j'en tiens un!

[Clyde]

Un Niçois en plus !
Suspension à vie !
Avec un peu de chance, ce sera avec la bénédiction de l'Alien.

[Aurel]

Ouvrez les yeux, donnez un peu de vous même, essayer de comprendre et d'accepter la différence, éteignez votre télé et lisez des bouquins.
Faites quelque chose pour sortir de cette ignorence qui vous empêche d'avoir une analyse politico-sociale d'une situation.

Bien sûr.
Tu es l'érudition et l'omniscience faite homme.
Nous, de pauvres spectres décérébrés.
Il est donc logique que de toute ton arrogance et ta condescence, tu donnes la leçon à la lie intellectuelle et culturelle que nous sommes.
Belle exemple de tolérance que de prendre pour des cons ceux qui pensent différemment de toi.
Ca ne fait de Boris qu'un interlocuteur que j'apprécie plus sur ce sujet car lui au moins est respectueux des autres même si nos visions sont diamétralement opposés.

Même Badinter rirait de toi.

Je ne te visais pas spécialement... Toi tu avances des arguments fondés, contrairement à certains. C'est utile dans un débat.

[Clyde]

http://www.lemonde.f...1-704172,0.html

Oh putain les boules...
Un p'tit stage chez Christine dfec ?

[ilan the best]

éteignez votre télé et lisez des bouquins.
Faites quelque chose pour sortir de cette ignorence etc etc...

Pour lire,merci du conseil.Maintenant,commence toi-même par un bon dico!
Ignorant!

[boriselstine]

voila un article pas mal du tout qui je trouve résume bien la vie réelle dans ces endroits :

http://www.lemonde.f...1-704172,0.html
 

+ 1
c'est un témoignage poignant qui rend bien compte du malaise qui règne dans les cités.

[Didou]

Mon souci dans ce débat, c'est que toutes les solutions envisagées, de la plus " radicale" à la plus "laxiste" demandent un consensus politique et surtout une vraie organisation et des moyens humains et financiers suffisants.
Les juges sont débordés, les prisons bondées, les asiles psy encore plus, les T.I.G pas assez encadrés, le social sans moyens sérieux.
Les hommes politiques ne raisonnent qu'en court terme, d'une élection à une autre, mais pour résoudre cette crise il nous faut du long terme.
On n'en prend pas le chemin.

[Susic]

Si ça vous dit en voila un autre, de fin septembre. On y retrouve chrissine, d'ailleurs.
(attention, 2 pages en tout)

http://www.lemonde.f...1-633431,0.html

C'est là aussi assez représentatif de la vie réelle, même si on sent bien que la journaliste n'a jamais foutu les pieds dans une cité auparavant.

[Choux]

Boris, je reconnaît, je me suis un peu emballé...

Pour ce qui est de la vie en prison, c'est vrai, je n'est aucune expérience perso en la matière. MAIS (bah oui, y'a toujours un mais) l'an dernier, pour mes TPE, j'ai été amené à rencontrer plusieurs personnes intervenant en prison (un prof notamment mais surtout le responsable du SPIP (Service Pénitentiaire d'Insertion et de Probation) à la Centrale de Poissy).

Certes ces personnes ne m'ont pas dit que la vie était belle en prison. Pourtant, on ma raconté que tout le possible était fait pour que les prisonniers aient une vie décente et même améliorée (organisation de clubs, tournois sportifs...) et que l'oisiveté y était grande. C'était en cela que je disais (éxagérément, c'est vrai) que les prisonniers se la coulaient douce...

Mais ce qui m'a le plus choqué, ce que ce responsable du SPIP m'a dit qu'ils arrêtaient tout suivi du prisonnier seulement 6 mois après sa sortie de prison!
D'une part, ce que fait le mec n'est pas un minimum surveillé, mais surtout, il se retrouve bien souvent seul, sans plus aucune aide pour reconstruire sa vie, retrouver un boulot ou même un toit.

D'où à mon sens, un fort taux de récidive.

[Nico]

Les hommes politiques ne raisonnent qu'en court terme, d'une érection à une autre,

Comme clyde et san antonio en fait.

[boriselstine]

Boris, je reconnaît, je me suis un peu emballé...

Pour ce qui est de la vie en prison, c'est vrai, je n'est aucune expérience perso en la matière. MAIS (bah oui, y'a toujours un mais) l'an dernier, pour mes TPE, j'ai été amené à rencontrer plusieurs personnes intervenant en prison (un prof notamment mais surtout le responsable du SPIP (Service Pénitentiaire d'Insertion et de Probation) à la Centrale de Poissy).

Certes ces personnes ne m'ont pas dit que la vie était belle en prison. Pourtant, on ma raconté que tout le possible était fait pour que les prisonniers aient une vie décente et même améliorée (organisation de clubs, tournois sportifs...) et que l'oisiveté y était grande. C'était en cela que je disais (éxagérément, c'est vrai) que les prisonniers se la coulaient douce...

Mais ce qui m'a le plus choqué, ce que ce responsable du SPIP m'a dit qu'ils arrêtaient tout suivi du prisonnier seulement 6 mois après sa sortie de prison!
D'une part, ce que fait le mec n'est pas un minimum surveillé, mais surtout, il se retrouve bien souvent seul, sans plus aucune aide pour reconstruire sa vie, retrouver un boulot ou même un toit.

D'où à mon sens, un fort taux de récidive.

[Susic]

Juste pour dire : le jeune molesté par les flics a été repris aujourd'hui pour caillassage sur des pompiers

[Astek]

Juste pour dire : le jeune molesté par les flics a été repris aujourd'hui pour caillassage sur des pompiers  

et c'est une raison pour que des flics le tabassent ? je ne crois pas

[Nico]

Juste pour dire : le jeune molesté par les flics a été repris aujourd'hui pour caillassage sur des pompiers  

Et les flics ont repris une cuite?

[Didou]

Nuit calme à Belfort pour le 1er couvre-feu.
Pas d'incidents. Un jeune raccompagné chez ses parents après 21 heures.
@France info.

[Susic]

Juste pour dire : le jeune molesté par les flics a été repris aujourd'hui pour caillassage sur des pompiers  

et c'est une raison pour que des flics le tabassent ? je ne crois pas

tabassent ? non il a prit quelques baffes faut arreter un peu

ce qui "m'amuse" c'est qu'on (medias, politiques etc) s'est empressé de le prendre en pitié, de s'indigner... et il recommence un jour après 

c'est ce qu'on apelle un bras d'honneur ...

[Astek]

Juste pour dire : le jeune molesté par les flics a été repris aujourd'hui pour caillassage sur des pompiers  

et c'est une raison pour que des flics le tabassent ? je ne crois pas

tabassent ? non il a prit quelques baffes faut arreter un peu

si tu le dis, enfin c'est ce que j'ai entendu à la radio...

[la meringue]

Il semble que les medias ne sont pas invulnérables à la pression populaire, et font parfois un peu dans la démago... Dans ce cas précis, j'en sais rien, mais bon ça en a tout l'air...

[Astek]

Il semble que les medias ne sont pas invulnérables à la pression populaire, et font parfois un peu dans la démago... Dans ce cas précis, j'en sais rien, mais bon ça en a tout l'air...

j'ai pas dis le contraire...perso j'en sais rien non plus...
même des baffes, je trouve ça limite

[Susic]

"A l'issue de sa deuxième garde à vue, le 9 novembre, Fouad A. a décidé de déposer plainte. Un certificat médical fait état de "lésions cutanées superficielles sur le front et sur la face du pied droit" du jeune homme. Mais "aucune incapacité temporaire de travail" n'a été demandée, a précisé le ministère de l'intérieur"

---> pas grand chose quoi 

[la meringue]

Il semble que les medias ne sont pas invulnérables à la pression populaire, et font parfois un peu dans la démago... Dans ce cas précis, j'en sais rien, mais bon ça en a tout l'air...

j'ai pas dis le contraire...perso j'en sais rien non plus...
même des baffes, je trouve ça limite

En effet, même les baffes sont de trop.
Mais si les médias disaient "tabasser", c'est pas pareil que "baffer" (du moins la réaction du public ne sera pas la même).
Comme quand un ministre dit "racaille" et pas "délinquant"...

[Le pote au laid]

Sans cautionner une seule seconde les agissements des fonctionnaires incriminés, qui vont du reste les payer et c'est normal, je pense que si les parents de ce jeune les lui avaient mises en temps voulu, ces "baffes", on aurait été épargné de ce feuilleton a répétition...

Beaucoup de ces gamins de 16 ou 17 ans ne font connaissance avec l'autorité que lorsqu'ils sont contrôlés ou interpellés par la police. Souvent , leurs parents, leurs instits, leurs profs ont démissionné de leur rôle; et tout ce qui dans un système normal représente une part d'autorité leur a été "squeezé".
Le problème de nos banlieues est aussi, et je serais tenté de dire surtout, un problème d'éducation.

Ma génération (la génération casimir  ) était confronté à un certains nombre de barrières morales: une éducation parentale stricte, doublée bien souvent d'une éducation religieuse (j'ai beau être athé, mes cours de catéchisme m'ont aidé à comprendre que faire du mal à autrui c'est pas bien, faut pas le faire !  ) Si ça ne suffisait pas, les profs, les éducateurs en rajoutaient une couche et pour les plus rebelles, une année à ramper dans la boue terminait le boulot !

Toutes ces "barrières morales" ont disparu et on exige de la police et de la justice de remplir tous ces rôles, ça ne peut pas fonctionner...