1808 réponses à ce sujet

[perrin]

Je suis désolé de te faire pleurer un peu plus mais je n'ai absolument rien compris à ta parabole.
 
Inutile de préciser que dans ces conditions, je considère cette histoire d'excuses comme une aimable plaisanterie.

Je crois que Shogun boit plus que de raison. Ca expliquerait Cédric Kanté et tout un tas d'autres choses.

[Fanfan]

Comme le rappel Pinpin90, on sort à peine du gros projet "Maillot Sociochaux" ultra chronophage (logistique, service client, etc.) et comme le dit perrin, on enchaine direct dans le dur avec cette annonce sur la SCIC car un article de presse débarque et chamboule tout ! 

 

Nous qui pensions avoir le temps pendant les fêtes d'anticiper toutes ces questions, préparer une FAQ, proposer un live vidéo, etc.

 

Mais tout cela va venir, laissez nous juste le temps de l'organiser. 

[Levieux]

Les socios vont en quelque sorte participer au financement de notre joyau et principal raison de vivre du fcsm le centre de formation.c est beau non?
Et il y aura un regard sur la vie du club si j ai tout pigé.pas si mal .c est ce que j ai compris en tout cas.

[Levieux]

Je suis désolé de te faire pleurer un peu plus mais je n'ai absolument rien compris à ta parabole.

Inutile de préciser que dans ces conditions, je considère cette histoire d'excuses comme une aimable plaisanterie.

Je crois que Shogun boit plus que de raison. Ca expliquerait Cédric Kanté et tout un tas d'autres choses.

tant qu il nous parle pas de Mory Kante..il a le mérite de poser des questions.
Moi je suis au courant de rien et je fais confiance aux gens qui sont là.

[mati25]

Je partage les interrogations émises sur les transferts de fonds entre les entités créés. J'espère que cela ne ressemblera pas à terme à la pseudo privatisation des chemins de fer : d'un côté des "investisseurs" dans les sociétés privées et de l'autre le réseau toujours entretenu par le contribuable.

[John Locke]

J'aurais besoin d'éclaircissement (parce que je suis vraiment un béotien sur ces sujets) sur le poids réel dont bénéficiera l'actionnariat populaire au sein de la structure professionnelle :

Sociochaux bénéficie-t-il d'un droit de veto dans le cas où un nouvel investisseur se présenterait ?
Si dans 5 ans, quand l'eau aura coulé sous les ponts et emporté avec elle les souvenirs des stigmates de 2023, un Chinois se présente avec de la maille fraîche, beaucoup de maille fraîche, les investisseurs privés nous jouant alors la sérénade du bien, de la nécessité à injecter de l'argent pour faire passer un cap au club, peut-on concrètement s'y opposer même contre le monde entier ?
En gros, faire ce que les supporters strasbourgeois n'ont pas eu les moyens de faire ...

Si ces mêmes privés décident que, finalement, le centre est un poids, ça ne les intéresse plus, jouer les faire-valoir de la Super League, c'est quand même pas mal, peut-on s'opposer à ce que la SA se décharge de la SCIC et donc du Centre ?

Merci de reformuler sous forme de question ce qui semble évident et parfaitement intolérable.

J'entends, et je m'excuse par avance de la déception que je susciterai chez toi, mais je ne peux pas partager la rudesse de tes convictions, qui ont le mérite d'être sincères, mais peut-être un peu trop - et je sais bien que tu considéreras cette position, la mienne, comme une désertion de plus.

Ces questions m'apparaissent légitimes et elles révèlent une inquiétude, chez moi, dont je ne me déferai pas, parce que je n'ai pas assez confiance en l'être humain pour croire que le traumatisme de cet été restera suffisamment vif dans l'intégralité des esprits pour que les mêmes erreurs ne soient pas commises à nouveau dans 5, 10, 15 ans.
Dans un monde idéal, j'aurais aimé être certain que jamais, ô grand jamais, le FCSM ne puisse être la cible d'ambitions contraires à son histoire et ses valeurs.

Pour autant, il faut composer avec le réel et garder à l'esprit un élément contre lequel même les plus belles convictions ne pourront rien : nous ne sommes pas propriétaires du club et notre apport de 770'000 euros, aussi bienvenu soit-il, reste moindre par rapport à ce qu'ont injecté de nombreux autres actionnaires.
Ce qui nous oblige à composer avec eux. C'est jamais rigolo de composer avec des gens qui n'ont pas nécessairement la même vision des choses que toi, je pense que nous y sommes tous plus ou moins confrontés dans nos quotidiens, mais c'est nécessaire, parce qu'une micro-société comme une société plus large ne peut pas se charpenter autour de postures idéologiques intransigeantes. Un monde qui se limiterait à une position Mélenchon versus Zemmour nous enverrait dans le mur plus rapidement encore que ne le fait le pouvoir en place, c'est dire.
On vit dans un monde cadré par le capitalisme et, malheureusement, la loi du plus fort et du plus riche. Je suis opposé idéologiquement à ce modèle et j'aimerais que notre voix pèse autant que celle du mec qui a mis un million sur la table. Lui va raisonner autrement, parce qu'il n'a pas le même logiciel que moi à la base. Est-ce que ça me déçoit ? Toujours un peu. Est-ce que je remets tout en cause pour autant ? Non. Parce que ma seule préoccupation, c'est la survie du FCSM. Nous avons tous foncé tête baissée cet été sans réfléchir, parce que c'est notre instinct de survie qui nous guidait. On s'est peut-être vu très beaux, trop, et la réalité nous rattrape à un moment. Il faut composer avec d'autres, oui, c'est ainsi. C'est chiant mais c'est ainsi.
Sociochaux a donc fait le choix de la solution la plus pérenne pour le FCSM en fonction de ce que nous pouvions mettre, nous, sur la table.

L'essentiel, pour moi, est là : les supporters sont un contre-pouvoir au FCSM. Leur voix compte. Ce qui nous distingue de 98% des clubs en France. C'est notre coup de pied au cul du capitalisme et du foot business globalisé.

Étant acquis que ce n'est pas une raison, pour autant, d'avaler toutes les couleuvres. DB en a cité une. Il y a un personnage particulièrement casse-couille dans ce collège et il faut s'en prémunir. Comme il nous faudra, collectivement, rester vigilants quand une somme d'investisseurs oubliera d'où l'on vient et jugera profitable au FCSM d'ouvrir le capital à des fonds étrangers.
Aujourd'hui, on peut se rassurer quant au fait que les gens en CA sont des locaux qui n'ont aucun raison de voir le club retomber dans ses travers. C'est une soupape de sécurité renforcée par la présence de Sociochaux.
Seuls, nous ne pourrions rien aujourd'hui. Notre charpente n'est pas celle de Bastia, nous sommes une composante parmi 40 autres et il faut admettre que nos voix individuelles puissent s'effacer derrière le collectif. Je pense qu'il faut vraiment que tu l'acceptes, pour ton cœur (et ton foie).

Maintenant, je vais être transparent, et dire ici ce que j'ai dit par ailleurs à certains membres de Sociochaux, je pense que prévenir c'est guérir, et qu'au-delà de ce sujet bien précis, il m'apparaît prudent et nécessaire d'impliquer les Socios en amont de telles décisions, pour leur exposer quels sont les problèmes rencontrés, et éviter ainsi au maximum que certains - comme c'est ton cas ici - se sentent lésés, voire trahis.
Je suis pour ma part reconnaissant à d'autres de faire un travail dont je ne peux qu'imaginer ce qu'il implique en terme de temps, d'énergie nerveuse, dans un monde où nous avons tous autre chose à faire par ailleurs.

[MrFusion]

Pour ma part la partie qui n'est toujours pas très claire dans les différents exposés est le devoir de financement de la SA/SASP envers la SCIC / Le centre.

Il ne faudrait pas que la structure mise en place soit complètement a l'avantage des privés de la SASP et qu'on laisse les principaux problèmes de financement aux collectivités/Socios.

D'ailleurs je suis curieux de la gouvernance du centre dans cette structure à deux têtes.

 

La solidarité financière envers la SCIC doit être inscrite dans le marbre sinon ça mènera a dérive un jour ou l'autre. Après le faite que le centre soit un des atouts principaux du club le protège un peu de facto, mais pas sur l'aspect financement.

[perrin]

Ca ne sera pas une scic à deux têtes. Y aura la SA, les Socios, les collectivités, les salariés et peut être un collège anciens joueurs.

[MrFusion]

Ca ne sera pas une scic à deux têtes. Y aura la SA, les Socios, les collectivités, les salariés et peut être un collège anciens joueurs.

 

j'ai bien compris qu'il y avait trois entités, j'entendais deux têtes vis à vis de la gestion du centre (formation pro) entre la SASP et la SCIC.

[Ossetard]

La Sa sera un des membres de la SCIC

[Wilson]

maintenant on reprend les rennes

C’est l’heure du vrai test, en somme.

C’est pas plutôt dans le 35?

[FractureTibiaPéroné]

- vouloir à tout prix une SCIC globale alors qu'une partie des collectivités n'y est pas favorable ?  

 

 

Sauf information dont je n'aurais pas connaissance, à priori, les collectivités semblent être tombées de leur chaise devant le fait accompli.

 

Bien évidement, les politiques laisseront faire et ne provoqueront pas de "vagues"

 

Par contre question importante : comment envisages-tu le financement du centre les prochaines saisons via la SCIC ?

[Le_Retour_Du_Roi]

J'approuve pleinement le post de DB et celui de John Locke, en dehors de la partie sur le méchant capitalisme qui fait peur, de la loi du plus fort. La France n'est pas les USA, et les 483 taxes, impôts, contributions, et cotisations qui font de notre pays le champion du monde de la retenue fiscale, en sont la preuve formelle. Il y a redistribution.

 

Et pour revenir sur le sujet qui nous intéresse, je ne pense absolument pas que JCP ou Pierre Wantiez aient des ambitions de dictateurs, ou veuillent couler le club. Pour ma part, je pense qu'il faut faire confiance aux gens qui sont aux manettes et qui ont sauvé le club, tout en restant vigilant, bien sûr.

 

Il faudrait d'ailleurs réfléchir à quelque chose à inscrire dans les futurs statuts du FCSM pour que jamais le propriétaire ne puisse enlever à Sociochaux et à ses membres leur droit de véto ou les exclure des organes de décision comme le CA, ceci afin d'éviter les égarements du passé.

 

Et Shogun, ne prends pas trop les choses à cœur ou alors prends contact avec Sociochaux et présente leur ton projet alternatif. Mais tu ne peux pas susciter l'adhésion, en seulement critiquant ce que les autres ont mis des mois à bosser comme des malades.

 

Sinon je pense que tout le monde t'aime bien ici.

[Wilson]

J’ai lu le mail cet après-midi et j’avoue que j’ai eu du mal à tout bien comprendre. J’aurais eu besoin de plus de clarté sur les avantages d’une telle structure, parce qu’au début c’était peu évident.
Le PDF proposé par Shogun (ou tout autre schéma / dessin…) m’eut été fort utile pour pousser un peu plus loin ma réflexion me permettant de comprendre.

La lecture de mes deux pages de retard sur le topic ici même m’a permis de mieux saisir les tenants et aboutissants.

Si je comprends la crainte de Shogun et en partage quelques points (en gros pourquoi n’a t on finalement pas le poids dans la gouvernance qu’auraient pu nous octroyer nos 775k?), je comprends aussi et surtout les arguments développés par Perrin et les autres.

Je crois bien que l’immense majorité des personnes impliquées ont été mues par la volonté d agir pour le Bien du club avant tout. Et oui, c’est une vérité, quand bien même nous sommes très nombreux, nous n’apportons « que » 775K. Je ne vois pas le poids des « riches » contre nous les « gueux » mais j’entends surtout les exemples Bastiais notamment, tout en n’oubliant pas qu’il nous faut encore une entrée d’argent pour se sentir un peu plus détendu.

Bref, en somme et vu qu’on tient quand même une partie des rennes (pas en 80 mais 35….Désolé) en siégeant au CA, que la structure nous met sur le centre (ce qui est l’une,si ce ne la, de nos plus grandes forces), et bien moi ça me va.

Étant pris dans ma vie pro dans une certaine forme d’action similaire à celle des membres actifs de sociochaux, je comprends la difficulté qui a été leur et veux saluer ici l aboutissement d’un tel projet. Et c’est un aboutissement tout relatif tant il reste encore de bois à couper. Alors comme tout changement il y a une part de craintes et d’inconnu, mais franchement je suis positif sur ce que je lis sur l’état à date du projet.
Il ne plait pas à tout le monde? C’est normal. Et c’eût été absolument impossible de toutes façons.
Est-ce qu’il est inefficace ou inadapté ? On peut se projeter autant qu’on veut, la seule certitude que l’on puisse avoir aujourd’hui est qu’on ne le saura qu’à l’usage.
Est-ce qu’on se fera fourrer le jour ou un obscur investisseur mettra 50 barres sur la table? Ben ce jour là est pas arrivé. Et j’ai un peu de mal à me convaincre que c’est pour demain.

Ceci étant dit, je mesure encore une fois la qualité du travail accompli en moins de 6 mois. Tout comme vous, j’ai visionné cette semaine la vidéo dOswald sur son bilan et n’ai pas manqué de trembler en voyant le passage sur le 4 Août. Le 4 Août. Moins de 5 mois. Aujourd’hui on a sorti le club de l’ornière, remis une structure en place, avec une vision partagée par un grand nombre et semble t il une feullle de route qui nous permet d envisager l avenir avec un peu d’espoir.
C’était quand déjà la dernière fois qu’on a ressenti ça?

Alors encore merci pour le travail acharné et les efforts d’explication pour nous tous alors même que votre agenda a été chamboulé, et bon courage pour la suite.

[Shogun]

L'adhésion m'importe beaucoup moins que la liberté de me renseigner sans être pris pour un con ou un alcoolo, critiquer le cas échéant et conseiller. Mettre un gros taquet dans la tête du premier inconnu qui remet en cause toute ma personne, une probité et un altruisme éprouvés à de multiples reprises quitte à ce que ça me revienne en pleine gueule, me semble être également une liberté à intéressante à défendre, même si c'est aujourd'hui le ba- bas d'une politique actuelle qui t'interesse. Elle est là la parabole, neuneu. Bien que très en colère, contrarié et surpris, tu noteras DB, que je n'ai pas le venin en moi pour écrire : "Il avait combien dans sa boîte à lettre MT pour valider ça ?". Ce que toi tu n'hésites pas à faire. Comme tu es laid et insignifiant.

[- DB -]

Tu racontes vraiment n'importe quoi. Tu devrais tenter d'être moins paranoïaque. Quand je dis que je suis convaincu par les exposés de perrin, il ne faut pas le prendre pour une attaque personnelle.
Ce qui te conduit à m'insulter, ce qui n'est pas très grave. Mais m'étonne un peu.

[Shogun]

"Et je me permets d'ajouter quelque chose : il va falloir se méfier d'éventuels chevaliers blancs qui vont s'ériger en défenseurs zélés de l'économie sociale et solidaire dans les prochains jours et vont crier à la trahison alors qu'ils se branlent en réalité complètement de la SCIC et qu'ils ne rêvaient que de s'assoir dans le fauteuil de président."

Va chier

[Ellandroad]

"Et je me permets d'ajouter quelque chose : il va falloir se méfier d'éventuels chevaliers blancs qui vont s'ériger en défenseurs zélés de l'économie sociale et solidaire dans les prochains jours et vont crier à la trahison alors qu'ils se branlent en réalité complètement de la SCIC et qu'ils ne rêvaient que de s'assoir dans le fauteuil de président."

Va chier

mais tu nous fais un delirium tremens toi

[slow pulse boy]

 

Dans un monde idéal, j'aurais aimé être certain que jamais, ô grand jamais, le FCSM ne puisse être la cible d'ambitions contraires à son histoire et ses valeurs.

au grand jamais, 5 fois

[- DB -]

"Et je me permets d'ajouter quelque chose : il va falloir se méfier d'éventuels chevaliers blancs qui vont s'ériger en défenseurs zélés de l'économie sociale et solidaire dans les prochains jours et vont crier à la trahison alors qu'ils se branlent en réalité complètement de la SCIC et qu'ils ne rêvaient que de s'assoir dans le fauteuil de président."

Va chier

Et bien ce n'est pas du tout de toi dont je parlais mais de quelqu'un qui a déjà tenté de reprendre le club et qui fait partie des 40 investisseurs. Si tu es cette personne, ce qui m'étonnerait un max, et bien je vais chier, en effet. Sinon, tu persistes quand même dans la paranoïa.

[FractureTibiaPéroné]

Tu racontes vraiment n'importe quoi. Tu devrais tenter d'être moins paranoïaque. Quand je dis que je suis convaincu par les exposés de perrin, il ne faut pas le prendre pour une attaque personnelle.
Ce qui te conduit à m'insulter, ce qui n'est pas très grave. Mais m'étonne un peu.

J'ai juste une question : est-ce que le représentant de sociochaux va communiquer, ou bien va rester dans son trou en attendant que ça se passe?

[- DB -]

Il a communiqué sur le discord de Sociochaux depuis hier soir.

[Toto]

Ce qui m’interroge , c’est en quoi la SCIC va influer sur le fonctionnement du centre de formation si ce n’est pour financer les travaux nécessaire à sa réhabilitation ( beau de l’extérieur, l’intérieur est moins reluisant….)

[Shogun]

Autant pour moi. Je te présente mes excuses, alors.

"chevaliers blancs qui vont s'ériger en défenseurs zélés de l'économie sociale et solidaire" : quand je manifeste mon mécontentement et que j'appelle les administrateurs à penser à leur condition et celles de ceux qu'ils représentent.


"et vont crier à la trahison alors qu'ils se branlent en réalité complètement de la SCIC" quand je viens d'écrire que maintenant que la SCIC globale n'a plus lieu d'être et il faut valoriser chaque euro en part du club et du vote.

Je croyais que par président tu voulais parler de Sociochaux. Mais effectivement un président, préalablement ça se présente...

C'est pour le moins "maladroit" de ta part. Non ?

Ici mes questions en suspend dénuées de toute trace d'énervement et de la vulgarité afférente me caractérisant quand je suis saoulé (et pas saoul).

Vous ne parlez que de deux entités depuis le début. Il y'en a 4. La Poulmaire, SASP, FCSM2028 et la SCIC.

L'investisseur "privé" qui a mis aussi 775.000€, ils les a mis dans quelle boîte ? Et nous ? Dans cette boîte, est-ce que le poids de son vote sera égal à son investissement ? Et nous ?
Tu m'annonces l'investisseur privé à la SCIC, fort bien, aura-t-il payé pour entrer dans la SCIC ? Combien ? Et nous ?
Quelle boîte possède quelle boîte ? Laquelle peut liquider ou vendre l'autre ?

[Pinpin90]

Tu racontes vraiment n'importe quoi. Tu devrais tenter d'être moins paranoïaque. Quand je dis que je suis convaincu par les exposés de perrin, il ne faut pas le prendre pour une attaque personnelle.
Ce qui te conduit à m'insulter, ce qui n'est pas très grave. Mais m'étonne un peu.

J'ai juste une question : est-ce que le représentant de sociochaux va communiquer, ou bien va rester dans son trou en attendant que ça se passe?

Il est sur Discord, faut passer y faire un coucou

[slow pulse boy]

Autant pour moi. Je te présente mes excuses, alors.

"chevaliers blancs qui vont s'ériger en défenseurs zélés de l'économie sociale et solidaire" : quand je manifeste mon mécontentement et que j'appelle les administrateurs à penser à leur condition et celles de ceux qu'ils représentent.


"et vont crier à la trahison alors qu'ils se branlent en réalité complètement de la SCIC" quand je viens d'écrire que maintenant que la SCIC globale n'a plus lieu d'être et il faut valoriser chaque euro en part du club et du vote.

Je croyais que par président tu voulais parler de Sociochaux. Mais effectivement un président, préalablement ça se présente...

C'est pour le moins "maladroit" de ta part. Non ?

 

Pourquoi ?

[Pierre_Minus]

Un lien pour Discord svp ? De mémoire il faut être invité dans le ”salon” pour y entrer n’est-ce pas ?

[- DB -]

Autant pour moi. Je te présente mes excuses, alors.

"chevaliers blancs qui vont s'ériger en défenseurs zélés de l'économie sociale et solidaire" : quand je manifeste mon mécontentement et que j'appelle les administrateurs à penser à leur condition et celles de ceux qu'ils représentent.


"et vont crier à la trahison alors qu'ils se branlent en réalité complètement de la SCIC" quand je viens d'écrire que maintenant que la SCIC globale n'a plus lieu d'être et il faut valoriser chaque euro en part du club et du vote.

Je croyais que par président tu voulais parler de Sociochaux. Mais effectivement un président, préalablement ça se présente...

C'est pour le moins "maladroit" de ta part. Non ?

Ah non, à ma connaissance, tu n'as jamais manifesté ta volonté de devenir président du FCSM. Ni même de Planète Sochaux. Donc j'étais loin d'imaginer que tu le prendrais pour toi.

[Truella]

 

 

Je ne suis pas épuisant. Je te pose les questions simples et essentielles que tu devrais te poser pour un investissement juste de l'argent qui t'as été confié, maintenant que la SCIC globale est écartée.

+1
J'aurais apprécié que cette annonce soit faite sous la forme d'une consultation des Socios, en prenant le temps de détailler le pourquoi on en arrive à cette forme, les tenants et aboutissants qu'elle contient, et en répondant aux interrogations. Là, on a l'impression qu'elle est nous est imposée, en lui donnant la forme d'une victoire car c'est probablement ce que vous ressentez, mais comprenez pourquoi ça n'est pas aussi évident pour tous les gens qui n'ont pas suivi ça de l'intérieur. J'ai du mal à y retrouver la notion de "supporters-actionnaires" tant évoquée.
Bravo pour la quantité de travail abattu ceci dit.

 

Je comprends. 
 
Je pose la question suivante : 
- Si on consulte et que les gens disent oui on suit ce modèle. Parfait nous continuons. 
 
- Si en revanche les gens disent non, et c'est le jeu de la démocratie, je ne le remets pas en cause. Ca signifie donc qu'on retire l'argent, qu'on rembourse les Socios et que potentiellement le club disparait. Ou à défaut qu'il est repris par un nouvel actionnaire qui sera peut-être très bien, mais nous n'aurons plus voix au chapitre et aucun regard sur les comptes pour une simple question de statut alors que là tous les critères sont réunis (participation à la gouvernance + surveillance des comptes + pérennité du club assurée à moyen terme (y a encore du travail rien n'est gagné)).

 

Moi il est là mon problème, "si les gens disent oui" "si les gens disent non"... 

 

Présentez les choses proprement en amont aux Socios en expliquent les tenants et les aboutissants, on n'est pas débiles. Si voter non c'est la mort du club alors expliquez le clairement, faites voter et vous aurez la pleine légitimité pour aller négocier autour de la table.

Ca évitera à tout le monde de faire une syncop a posteriori. Nous parce qu'on sera informé et responsabilisé. Vous parce que vous n'aurez pas à assurer un SAV tous azimuts en mode rattrapage aux branches... 

[FractureTibiaPéroné]

 

 

Tu racontes vraiment n'importe quoi. Tu devrais tenter d'être moins paranoïaque. Quand je dis que je suis convaincu par les exposés de perrin, il ne faut pas le prendre pour une attaque personnelle.
Ce qui te conduit à m'insulter, ce qui n'est pas très grave. Mais m'étonne un peu.

J'ai juste une question : est-ce que le représentant de sociochaux va communiquer, ou bien va rester dans son trou en attendant que ça se passe?

Il est sur Discord, faut passer y faire un coucou

 

Juste envie de te dire que "coucou" c'est pas au niveau des attentes.

 

On peut se marrer de tout effectivement

 

Sinon, je suis en dessous des 100 chez sociochaux, depuis le début. Tu vois ?