1427 réponses à ce sujet

[Lionceau]

L'habit ne faisant pas le moine, on y survivra. Tant pis pour les matérialistes.

Il n'est pas question ici d'être matérialiste ou non mais plutôt du respect de l'identité du club et de ses couleurs.

[Clyde]

L'habit ne faisant pas le moine, on y survivra. Tant pis pour les matérialistes.

Pourquoi fais tu semblant de ne pas comprendre que ça va très au delà d'un bout de tissu ?

[Cedthan]

L'habit ne faisant pas le moine, on y survivra. Tant pis pour les matérialistes.

Pourquoi fais tu semblant de ne pas comprendre que ça va très au delà d'un bout de tissu ?

Parce qu'à l'origine, c'est Baskonia qui a fait partir Lotto?

[winzer]

 

 

Voyez les effets d'une bonne communication : sur les réseaux sociaux, à la louche, je dirais que 95% des gens qui commentent sont persuadés que nous avons signé un partenariat avec Nike. Résultat : Sochaux change définitivement de dimension à leurs yeux. Attention aux coquilles vides !

Les mêmes qui étaient contents de l'arrivée de Baskonia et de leur joueurs.

Non pas les mêmes. Ce n'est pas le t-shirt qui fait bien jouer aux dernières nouvelles.

 

Ce n'est pas Baskonia non plus. Ca c est sûr.

[Lionceau]

L'habit ne faisant pas le moine, on y survivra. Tant pis pour les matérialistes.

Pourquoi fais tu semblant de ne pas comprendre que ça va très au delà d'un bout de tissu ?

Parce qu'à l'origine, c'est Baskonia qui a fait partir Lotto?

Baskonia a dégradé énormement la relation entre le FCSM et Lotto. Il me semble bien que Clyde l'avait mentionné dans un ancien post sur le forum.

[Clyde]

Et je le confirme.

[libertyord]

L'habit ne faisant pas le moine, on y survivra. Tant pis pour les matérialistes.

Pourquoi fais tu semblant de ne pas comprendre que ça va très au delà d'un bout de tissu ?

Parce qu'à l'origine, c'est Baskonia qui a fait partir Lotto?

Non, rien à voir. Je m'en fiche de Baskonia maintenant qu'ils sont partis. Tu remarqueras que je me contente de défendre les joueurs et la logique.

Pour moi, c'est un bout de tissu. Et je n'accorde pas une symbolique grande à un bout de tissu.

Mais je suis pas hyper attaché au drapeau et aux valeurs réactionnaires en général, tu l'auras compris.

[libertyord]

Voyez les effets d'une bonne communication : sur les réseaux sociaux, à la louche, je dirais que 95% des gens qui commentent sont persuadés que nous avons signé un partenariat avec Nike. Résultat : Sochaux change définitivement de dimension à leurs yeux. Attention aux coquilles vides !

Les mêmes qui étaient contents de l'arrivée de Baskonia et de leur joueurs.

Non pas les mêmes. Ce n'est pas le t-shirt qui fait bien jouer aux dernières nouvelles.

Ce n'est pas Baskonia non plus. Ca c est sûr.

Ni Chouf, ni Daf...

Nb : j'allais ajouter Cartier et aussi Zeidler... Mais Zeidler c'est le coach qui met en place la stratégie "All out attack" ds Fifa 96. Donc respect, en l'absence de tactique.

[libertyord]

L'habit ne faisant pas le moine, on y survivra. Tant pis pour les matérialistes.

Il n'est pas question ici d'être matérialiste ou non mais plutôt du respect de l'identité du club et de ses couleurs.

Le respect des couleurs, ça me rappelle la grande section de maternelle quand il fallait colorier le carré en vert.

[chichi]

Et le maillot il sera jaune et bleu?

[LouisBMX11]

Et le maillot il sera jaune et bleu?

Personne ne sait. Mais certains sont déjà persuadés qu'ils ne respecteront pas l'identité du club et ses couleurs.

[John Locke]

Et le maillot il sera jaune et bleu?

Personne ne sait. Mais certains sont déjà persuadés qu'ils ne respecteront pas l'identité du club et ses couleurs.

Toi non plus tu n'es pas capable de comprendre un raisonnement qui n'est pas binaire ?
Cite-moi une seule personne qui a écrit que les couleurs ne seraient pas respectées, s'il te plaît.

[LouisBMX11]

 

 

Et le maillot il sera jaune et bleu?

Personne ne sait. Mais certains sont déjà persuadés qu'ils ne respecteront pas l'identité du club et ses couleurs.

Toi non plus tu n'es pas capable de comprendre un raisonnement qui n'est pas binaire ?
Cite-moi une seule personne qui a écrit que les couleurs ne seraient pas respectées, s'il te plaît.

 

Evidemment, j'ai accentué la position d'inquiétude en certitude (ce que tu trouveras malhonnête... alors que c'est un grossissement du trait pour montrer l'excès d'inquiétude)

 

Lionceau, hier  : "Il n'est pas question ici d'être matérialiste ou non mais plutôt du respect de l'identité du club et de ses couleurs"

Toi, hier : "... on se retrouve noyé dans ce grand maelström désincarné où les identités passent au second plan. Cela fera peut-être vendre des maillots, mais j'aurais préféré que l'on continue d'affirmer qui l'on est avec un véritable projet autour de notre image, nos couleurs, nos visuels, notre esthétique, notre tenue..."

 

Il est possible que le maillot de la saison prochaine affirme qui l'on est et corresponde à notre image, nos couleurs, notre esthétique... Mais je ne le saurai que quand je l'aurai vu.

[John Locke]

Développer un véritable projet autour de notre image, nos couleurs, notre esthétique, j'ai dit. Tu ne saisis pas la différence entre cela et ne pas respecter les couleurs, entre créer un visuel personnalisé et exclusif et se voir refourguer un maillot jaune standard sur lequel on colle notre logo ?
Sérieusement, faites un effort.

[LouisBMX11]

Lotto créait une "ligne" (désolé je sais pas comment on dit) chaque année, qu'il déclinait aux équipes qu'elle habillait. C'est-à-dire toutes les équipes Lotto avaient le même moule.

Ce n'est pas ce que j’appellerais un visuel exclusif (personnalisé oui).

 

(évidemment, cette non exclusivité ne veut pas dire que c'était des maillots standards, lambda...).

[Cun's]

Ce serait rigolo de commencer sans sponsor maillot, juste pour voir ce beau maillot Nike-de-la-mort-qui-tue-comme-le-PSG-mais-en-jaune-et-peut-etre-bleu...

[John Locke]

Lotto créait une "ligne" (désolé je sais pas comment on dit) chaque année, qu'il déclinait aux équipes qu'elle habillait. C'est-à-dire toutes les équipes Lotto avaient le même moule.
Ce n'est pas ce que j’appellerais un visuel exclusif (personnalisé oui).

(évidemment, cette non exclusivité ne veut pas dire que c'était des maillots standards, lambda...).

Arrêtez de penser la médiocrité comme acquise.
Lotto pouvait bien faire dans la demi-mesure et Nike dans l'absence de mesure totale, cela m'empêche-t-il d'avoir une autre ambition que les seuls cadres que vous considérez comme acquis ? Ou j'ai encore le droit d'ambitionner autre chose, et de privilégier et imaginer un vrai partenariat avec un équipementier moins clinquant mais avec qui nous travaillerions en véritable et étroite collaboration ? Ou parce que Lotto faisait moyen, je suis obligé de me plier à votre façon de voir les choses et considérer que du mauvais Nike, ce n'est pas si grave ?

[Lionceau]

Lotto créait une "ligne" (désolé je sais pas comment on dit) chaque année, qu'il déclinait aux équipes qu'elle habillait. C'est-à-dire toutes les équipes Lotto avaient le même moule.
Ce n'est pas ce que j’appellerais un visuel exclusif (personnalisé oui).

(évidemment, cette non exclusivité ne veut pas dire que c'était des maillots standards, lambda...).

Ce n'était pas le cas toutes les saisons. On a eu des maillots dessinés et conçus par Lotto uniquement pour Sochaux certaines saisons.

[As de Caro]

En règle général, les maillots lotto sortaient tous du même moule et seules les couleurs différaient entre les clubs partenaires de la marque.

 

Sauf éditions particulières où le club partenaire fête une année historique.

 

Ce sera le même principe avec Nike via ce revendeur.

 

 

Personnellement, ce qui me gêne surtout dans la fourniture des équipements via le revendeur, c'est que l'équipementier fournissait le centre de formation et le personnel du club. Là, le club va devoir raquer pour chaque tenue... Je ne vois pas où SL compte faire des économies mais j'imagine que sa communication était plus pour ne pas accabler FH car tout n'est pas forcément imputable à ce dernier dans la mesure où les rapports entre le FCSM et LOTTO n'étaient plus au beau fixe depuis l'époque BASKONIA.

[John Locke]

En règle général, les maillots lotto sortaient tous du même moule et seules les couleurs différaient entre les clubs partenaires de la marque.

Sauf éditions particulières où le club partenaire fête une année historique.

En l'occurrence, et désolé de te contredire, mais c'est faux !
Je prends l'exemple du maillot crinière de lion 2007/2008, l'ensemble des tenues 2008/2009, 2009/2010, 2013/2014, 2018/2019 et j'en oublie sans doute, toutes sont des originaux.
Et chez les autres, c'est la texture ou des détails de design qui pouvaient nous distinguer, comme par exemple l'effet relief du pied-de-poule en 2015/2016.

[Lionceau]

Il y a quand même une différence notable dans le communiqué de Grenoble Foot 38 et le nôtre.

Grenoble Foot 38, contrairement à nous, mentionne bel et bien Ekinsport. Que cache ce manque de transparence de la part du club ?!

https://www.gf38.fr/...entier-du-gf38/

De plus, comment affirmer que le club va faire des économies alors que c'était déjà gratuit les équipements sous Lotto contre de la visibilité pour la marque italienne ?!

[fresco]

On discute depuis des mois de l'équipementier et on ne connait même pas les conditions financières pour la fourniture des équipements.

[As de Caro]

 

En règle général, les maillots lotto sortaient tous du même moule et seules les couleurs différaient entre les clubs partenaires de la marque.

Sauf éditions particulières où le club partenaire fête une année historique.

En l'occurrence, et désolé de te contredire, mais c'est faux !
Je prends l'exemple du maillot crinière de lion 2007/2008, l'ensemble des tenues 2008/2009, 2009/2010, 2013/2014, 2018/2019 et j'en oublie sans doute, toutes sont des originaux.
Et chez les autres, c'est la texture ou des détails de design qui pouvaient nous distinguer, comme par exemple l'effet relief du pied-de-poule en 2015/2016.

 

 

Je me souviens de certaines tenues au design repris par d'autres clubs ( notamment l'année 2006 - 2007 avec les pointes, design du Chievo Verone la même année je crois, ou un club du genre ). Je me rappelle qu'à l'époque, quelques intervenants de Planète Sochaux surveillaient la sortie du nouveau maillot de ce club pour avoir une idée du design du notre à l'intersaison.

 

Enfin bref, Lotto était aussi un partenaire historique du club et un véritable équipementier, je trouve qu'il est très dommageable de s'en séparer.

 

Pour ce qui est des textures ou du design, tant qu'il est agréable à porter, visuellement beau et qu'il respecte les couleurs du club...

[Wilson]

ce débat sur l'identité du club à travers le maillot que nos joueurs vont porter est passionnant. 

 

Je partage la vision de ceux qui pensent que l'on perd un peu plus de notre identité chaque saison à mesure que l'on ne peut plus travailler avec des équipementiers de manière directe, personnalisée et adaptée à nos requêtes. J'essaie d'être le plus objectif possible quant à la différence entre Lotto d'un côté et Nike/Ekinsport de l'autre. 

 

JL a raison, nous avons à de très nombreuses reprises pu porter des maillots que seul notre club avait, mais ça n'a pas toujours été le cas. Au-delà des éditions collector pour les anniversaires, certains design nous étaient propres et c'était très bien. Est-ce qu'ils étaient spécialement développés pour nous ou étions nous les seuls à utiliser ce design, la frontière peut paraître ténue mais c'est une réelle possibilité. Quand on voit ce qui a pu être développé pour d'autres clubs ou sélections sur la période, comme le dit As de Caro,  il y a de fortes similitudes qui laissent plus penser à une adaptation qu'à une véritable production spécifique. (notamment le TFC, l'Ukraine ou encore le Genoa 2015 pour ne citer qu'eux). De toutes les façons, cela semblait toujours plus personnalisé que ce que l'on peut espérer avec le catalogue Nike via Ekinsport. 

 

Si bien sûr on recule d'un niveau dans la sphère de la personnalisation en passant par Ekinsport, force est de constater que tout n'était pas non plus parfait avec Lotto ces dernières années. A qui la faute? Il est certain que les relations entre TechPro et Lotto n'ont pas du être simples et ont du finir de les convaincre de nous lâcher. Quand je vois enfin les récents maillots gris et vert "bizarre'' des saisons récentes, mais également les noir, rose ou rouge à bande dans un passé plus lointain, je ne comprends pas trop le lien avec notre histoire (le rose ayant été par exemple un push marketing de la marque à l'époque au niveau mondial), mais il y a probablement une explication mais elle n'est pour moi pas évidente. 

 

Ekinsport, donc. Bien sûr on ne pourra pas leur demander le design qui reprenait la tête de lion comme en 2008. On aura un maillot semblable à ceux de nos concurrents et ça fait chier. La volonté de Nike est d'ailleurs ironiquement pour les gros clubs uniquement, de mettre à l'avenir plus de symboles locaux dans leurs maillots (exemple avec les carrés sur le maillot du Barca qui reprennent les quartiers de la ville ou celui de la Roma qui reprend un plan de la ville....). on restera en revanche avec Nike sur des maillots de qualité, et ça n'est déjà pas rien, car on aurait tout aussi bien pu se retrouver sans rien vue comment la partie était enclenchée....

 

Dans l'absolu il faut malheureusement se rendre à l'évidence: cela va devenir de plus en plus compliqué d'avoir une véritable personnalisation avec les gros faiseurs. Comme l'évoque JL, il devrait encore être possible de trouver de plus petites marques prêtes à développer ''en propre'' et pas sur catalogue. Je me permets donc de rebondir sur cette proposition pour revenir sur ce qui a été initié par le club....

 

sur le fond l'idée de développer sa propre gamme n'est pas dénuée d'intérêt selon moi, car elle permettrait à terme de développer ce que tout le monde souhaite: une gamme spécifique et précisément personnalisée qui respecte notre Histoire.. Seulement développer du textile demande un certain savoir-faire (présent en France et dans bien des pays proches du nôtre) mais surtout beaucoup de temps sur la mise au point des tailles et des matières.

C'est peut être une idée complètement folle, mais rien n'empêcherait justement le club de développer sa gamme en faisant pourquoi pas appel à la base des supporter que nous sommes pour valider le design (beaucoup de marques travaillent aujourd'hui de la sorte pour développer leurs gammes et produire mieux pour endiguer la surproduction/Surconsommation). Il leur faudrait bien sûr investir sur des professionnels du textile (2/3 personnes, pas forcément à temps plein) pour la partie développement et production, mais c'est tout à fait faisable sur un timing de 12/18 mois pour être tranquille. Dans ce cas en revanche, on ne ferait qu'acheter la matière et il n'y aurait évidemment pas d'autres coûts. Ce serait surtout une possibilité de revenus potentiellement plus importants en boutique car le Club piloterait mieux les coûts de revient, et surtout les supporters pourraient potentiellement mieux s'identifier au modèle s'il a été développé de manière collaborative. ça nécessite quand même un gros travail dont je ne suis pas sûr qu'il soit la priorité du club pour le moment....

 

Hâte de voir à quoi va ressembler notre prochaine collection en tous cas, en espérant que ça ne sera pas trop catastrophique.....

[Pper]

Développer un véritable projet autour de notre image, nos couleurs, notre esthétique, j'ai dit. Tu ne saisis pas la différence entre cela et ne pas respecter les couleurs, entre créer un visuel personnalisé et exclusif et se voir refourguer un maillot jaune standard sur lequel on colle notre logo ?
Sérieusement, faites un effort.

Ce qui est gênant est que ce soit un revendeur et non un équipementier avec qui tu peux éventuellement discuté.

Après il faut voir quelles marges de manœuvre a le revendeur, quelle qualité il peut fournir, ...

Mais je n'ai pas l'impression qu'avec lotto ou champion avant, nous respections tant que cela les couleurs (car les maillots champion de la remontée n'étaient pas aux couleurs historiques du club ni même les premiers maillots lotto),

Le maillot de cette année ressemble à s'y méprendre à celui de Dijon (la couleur seulement différent mais logo au même endroit, même col, ...)
Donc cette relation privilégiée avec un équipementier pour un club comme Sochaux, faites moi rire.

[Cedthan]

Le maillot anniversaire était le fruit de cette relation privilégiée. Ce genre de truc ne sera plus possible, par exemple.

[Dadrom]

Paraît-il qu'on aurait pu avoir l'équipementier UMBRO.

[M-J]

Paraît-il qu'on aurait pu avoir l'équipementier UMBRO.

Exact, c'était l'un des équipementiers prêt à signer avec le FCSM mais Huet est passé par là avec Ekinsport.

[libertyord]

 

Développer un véritable projet autour de notre image, nos couleurs, notre esthétique, j'ai dit. Tu ne saisis pas la différence entre cela et ne pas respecter les couleurs, entre créer un visuel personnalisé et exclusif et se voir refourguer un maillot jaune standard sur lequel on colle notre logo ?
Sérieusement, faites un effort.

Ce qui est gênant est que ce soit un revendeur et non un équipementier avec qui tu peux éventuellement discuté.

Après il faut voir quelles marges de manœuvre a le revendeur, quelle qualité il peut fournir, ...

Mais je n'ai pas l'impression qu'avec lotto ou champion avant, nous respections tant que cela les couleurs (car les maillots champion de la remontée n'étaient pas aux couleurs historiques du club ni même les premiers maillots lotto),

Le maillot de cette année ressemble à s'y méprendre à celui de Dijon (la couleur seulement différent mais logo au même endroit, même col, ...)
Donc cette relation privilégiée avec un équipementier pour un club comme Sochaux, faites moi rire.

 

Effectivement. Ils ont peut être une relation privilégiée Nord-Est chez Lotto...

[Clyde]

En règle général, les maillots lotto sortaient tous du même moule et seules les couleurs différaient entre les clubs partenaires de la marque.

 

Sauf éditions particulières où le club partenaire fête une année historique.

 

Ce sera le même principe avec Nike via ce revendeur.

 

Malheureusement non, pas le même principe.

Oui, il y avait des modèles communs à certains clubs et ensuite, ils étaient personnalisés aux couleurs. Et grâce à ce rapport équipementier / club, on pouvait avoir des manches et un col bleu par exemple et les autres clubs l'association de couleurs de leurs clubs dans le cadre des relations privilégiées entretenues.

Là, il ne sera pas possible par exemple d'obtenir le bleu sur le maillot s'il n'est pas présent sur le modèle de base.

Lionceau a montré un maillot jaune avec les manches jaune / orange.

 

 

Si ce maillot est celui retenu, les manches et le col seront jaune / orange. Dans un rapport club / équipementier, le col et les manches auraient pu être bleu. Maillot aux couleurs du FCSM du coup.

J'ai lu michel23 écrire que c'était possible de personnaliser même en passant avec un revendeur. Je me suis renseigné et il y a raison. Mais il y a un bémol, c'est qu'il faut commander dans des quantités extrêmement importantes, trop importantes pour le FCSM visiblement.

On verra la saison suivante car le sujet ayant fait débat jusque dans la presse, on peut peut-être espérer une évolution.