2793 réponses à ce sujet

[1 p'tit tour et puis...]

A l'époque Sirugu c'était 11M€ (14M€ aujourd'hui) sur les 45.5M€ dépensés pour le pack de Palerme ça fait entre 31.5M€ et 34.5M€ le Pastore.

Est ce que pour toi c’était un prix juste (pour l'époque)?

[SHONE90000]

@ JL : oui oui je suis d'accord avec toi et ça aussi je le savais déjà, mais alors pourquoi dans les autres grands clubs (qui eux aussi ne pratique plus le football à papa) les joueurs s'interessent aux pays et à la langue ?
Pratiquement tous les grands joueurs Français parlent la langue du pays, mais à Paris nan. C'est quand même incroyable.
Après je sais que Nasser s'en fout qu'ils ne disent pas un mot de Français, lui aussi à du mal, mais je trouve que même que c'est pas normal meme si je sais que c'est le football de maintenant.

@ 1 p'tit tour et puis... : oui c'est vrai que c'est cher, mais moi je pense qu'au final il les vaut. Après c'est sur que pour l'époque c'est un peu trop demandé, mais bon il y avait la grosse concurrence de Chelsea.
C'est comme pour Lucas, 40M€ c'est très cher, mais quand Manchester propose 33M€ une semaine avant, tu es obligé de mettre plus si tu veux l'avoir.

[Pierre_Minus]

Mettez Pastore derrière un vrai attaquant, au lieu de le glisser sur le côté pour faire plaisir à Ibra (qui fait ce qu'il veut) et vous verrez s'il ne vaut pas 30M ou 40M€ - personne ne les vaut c'est entendu, mais admettons qu'on se place sur un "marché".

Pastore n'est pas un coureur à pied, pas un bouffeur de kilomètres, c'est un vrai footballeur, il n'y a pas de mecs de sa classe en L1. Il devrait être celui autour duquel "la-grande-équipe-du-PSG" devrait se monter. Quand un joueur est suivi par ManUtd mais aussi le Milan AC ou la Juve il y a peu de chances qu'on ait affaire à un clown.

Hier c'est lui qui fait gagner Paris, en une passe, en une touche il a fait la différence. Pastore est un joueur rare, bien utilisé c'est Platini (dans l'idée hein). Les petits ponts et tout le bazar il ne sait pas forcément faire et en ce moment c'est à la mode au PSG (on dirait que Lucas a décidé d'ouvrir un concours), mais il pue le foot à 500 bornes.

Je suis un grand fan de Pastore, comme le sont forcément tous les joueurs de foot. Comme Thiago Silva, la grande classe. Pour le reste, tous les joueurs sont discutables, même à mon sens, Son Altesse Ibrahimovic.

Mais je ne sais pas s'il était possible de recruter patriote, y a quand même pas mal d'abrutis chez les top-joueurs français (Benzema, Ribéry, Mvila ... y a assez de Menez) et pour Lloris, Sirigu donne satisfaction mais semble aussi être un des joueurs les plus sincèrement impliqués (et pas seulement parce qu'il parle français).

Un truc est sûr, il restera au moins un français dans le lot, parce que Matuidi est en train de prendre une sacrée envergure.

[SHONE90000]

Comme très souvent, la je suis encore entièrement d'accord avec ton post !

Par contre, la seul petite reproche que je peux te faire, c'est quand tu dis que Pastore n'est pas un bouffeur de Kilomètres. Je ne suis pas forcément d'accord avec ça, Pastore est très souvent l'un des joueur qui parcour le plus de Kilomètres dans un match.

[SylSochaux]

Bonsoir Shone, Bonsoir les autres...

Si je puis me permettre, avant de faire des gaffes plus grandes que toi mon cher SHONE90000, j'oserais te soumettre une toute petite, mais alors, toute petite idée...

Et si, de ton côté... tu te décidais à COMMENCER une bonne fois pour TOUTES à...

... ECRIRE en FRANCAIS ???????????????????

Ce ne serait déjà pas trop mal pour un gars grandiose tel que toi, non, tu ne penses pas ?

Toi qui est là à vomir sur "l'apprentissage" de la langue Française de certains footballeurs...

Oui, mais encore ???

En te lisant régulièrement, on peut remarquer aisément tes facultés (Hyper dévellopées ! Soit dit en passant !!!) via tes célèbres ====> "ça" en lieu et place du tout simple "SA" !!! (Tu sais... le fameux "SA" qui veut dire (Mode élève de cinquième...) POSSESIF = SON = SES = SA... Soit : SON cartable, SES gants, SA vie... Etc... (Et non pas, comme tu le dis à longueur de journée =====> "ECT")

Tes célébrisimes "ça" veulent dirent en résumé purement BASIQUE ====> "CELA".

J'espère qu'un jour, tu pourras éventuellement t'exprimer de façon plus aisée, comparativement à ces footballeurs ("De merde") que tu dénigres chaque jour ?

Tu vomis sur les étrangers qui ne savent "même" pas employer la langue de "l'autre", je t'invite tout d'abord... à essayer de t'améliorer dans ta langue Maternelle ?

Après, et seulement, après... tu pourras éventuellement ouvrir ton four.

Relativité.

[SHONE90000]

Va te faire foutre, j'ai aucune leçon à recevoir de toi et j'ai déjà répondu à ça, pour la 50ième fois je suis lâ pour parler foot je m'en fou de mon écriture !

T'as rien d'autre à faire que de corriger mes fautes d'ortographe ? En plus moi je ne représente personne, mais les footballeurs représentent une institution Française, ils devraient au moins pouvoir dire deux phrases en Français.

Donc rien à foutre de tes leçons de moral, si t'es pas content me lis pas, et ici on est pas en cour de Français à ce que je sache !

[John Locke]

Va te faire foutre, j'ai aucune leçon à recevoir de toi et j'ai déjà répondu à ça, pour la 50ième fois je suis lâ pour parler foot je m'en fou de mon écriture !

T'as rien d'autre à faire que de corriger mes fautes d'ortographe ? En plus moi je ne représente personne, mais les footballeurs représentent une institution Française, ils devraient au moins pouvoir dire deux phrases en Français.

Donc rien à foutre de tes leçons de moral, si t'es pas content me lis pas, et ici on est pas en cour de Français à ce que je sache !

Je ne me mêlerai pas de votre querelle, mais juste ça, ils représentent quelle institution au juste ?
Les footballeurs ne représentent personne si ce n'est leur employeur, et contrairement à ce qu'on nous raconte à longueur de journée, ils ne sont pas des exemples et n'ont surtout jamais eu vocation à l'être.

[la meringue]

On se détend les gars.

SylSochaux, on (les admins et les modos, personne d'autre) est là pour recadrer les posteurs quand leur niveau d'orthographe devient problématique. Ce n'est pas encore le cas de Shone90000 et je t'invite à éviter de critiquer l'orthographe des autres dans un message qui contient pas moins de 5 fautes.
La paille, la poutre, tout ça, c'est valable pour vous deux et si vraiment ça vous chante, c'est tout à fait possible de débattre du niveau de Français des joueurs étrangers et français, tout en restant courtois.

[SHONE90000]

On se détend les gars.

SylSochaux, on (les admins et les modos, personne d'autre) est là pour recadrer les posteurs quand leur niveau d'orthographe devient problématique. Ce n'est pas encore le cas de Shone90000 et je t'invite à éviter de critiquer l'orthographe des autres dans un message qui contient pas moins de 5 fautes.
La paille, la poutre, tout ça, c'est valable pour vous deux et si vraiment ça vous chante, c'est tout à fait possible de débattre du niveau de Français des joueurs étrangers et français, tout en restant courtois.

Oui désolé.

[Garulfo]

mais les footballeurs représentent une institution Française,

Sûrement pas l'Académie Française.

Enorme, l'une des plus belles âneries lue sur le forum depuis bien longtemps.

[SHONE90000]

Il représente un club Français si tu préfères !

[John Locke]

Un club français n'est rien d'autre qu'une entreprise comme celle dans laquelle tu bosses toi.
Ils ne représentent rien si ce n'est cette boîte, et si leur employeur n'exige pas des employés qu'ils parlent français, ils ne te doivent rien.

[la meringue]

SHONE > Ça dépend de quoi tu parles.

Si tu fais référence à l'image que donnent les footballeurs français à l'étranger, c'est clair qu'un gars éduqué, poli et bientôt bilingue comme Varane est un bien meilleur ambassadeur que Ribéry qui ne parle aucune langue, fait des blagues à la con et se tape des p**** mineures...

Si tu parles des joueurs étrangers venant jouer en France, sachant qu'ils ne sont pas certains d'y rester très longtemps on ne peut pas trop leur en vouloir de ne pas apprendre sérieusement le français, surtout s'il n'est pas nécessaire pour leur boulot. Perso j'ai passé 2 ans et demi en Norvège où tout le monde parle anglais, ben c'est difficile d'apprendre le norvégien dans ces conditions.

[Garulfo]

OK.

Que le joueur respecte les couleurs jaune et bleue cela me contentera et de préférence avec le ballon qu'en déclarations bien tournées.

[SHONE90000]

SHONE > Ça dépend de quoi tu parles.

Si tu fais référence à l'image que donnent les footballeurs français à l'étranger, c'est clair qu'un gars éduqué, poli et bientôt bilingue comme Varane est un bien meilleur ambassadeur que Ribéry qui ne parle aucune langue, fait des blagues à la con et se tape des p**** mineures...

Si tu parles des joueurs étrangers venant jouer en France, sachant qu'ils ne sont pas certains d'y rester très longtemps on ne peut pas trop leur en vouloir de ne pas apprendre sérieusement le français, surtout s'il n'est pas nécessaire pour leur boulot. Perso j'ai passé 2 ans et demi en Norvège où tout le monde parle anglais, ben c'est difficile d'apprendre le norvégien dans ces conditions.

Enfaite avant que ça prenne les proportions que ça à pris toute à l'heure, je disais simplement que pour le bien de l'équipe et de l'intégration des nouveau joueurs étrangers c'était quand même mieux qu'ils sachent parler un minimum le Français.

J'ai fais référence au discours de Sissoko et Haidara entre autre, que j'ai trouvé très juste, qui disait que c'était normal et essentiel que ça soit à eux de s'adapter à l'Angleterre et non pas aux Anglais de s'adapter aux Français, malgrès le fait qu'ils allaient être en majorité dans le vestiaires de Newcastle.

[1 p'tit tour et puis...]

Les mots conserveront toujours leur pouvoir. Les mots sont le support de la compréhension et pour ceux qui les écouteront l'énonciation de la vérité. Et la vérité c'est que quelque chose va très mal dans ce pays, n'est ce pas ?
Cruauté et injustice. Intolérance et oppression. Et la où, auparavant, vous aviez la liberté de faire des objections, de parler comme bon vous semblait, vous avez maintenant des censeurs, des systèmes de surveillance vous contraignants à la conformité et sollicitant votre docilité.
Comment est-ce arrivé ? Qui est à blâmer ? Bien sûr, il y a ceux qui sont plus responsables que les autres et qui devront en rendre compte mais... Encore dans un souci de vérité, si vous cherchez un coupable, regardez simplement dans un miroir.

Désolé, c'était plus fort que moi

[lamthie25]

Ca fait un bien terrible

[1 p'tit tour et puis...]

Ce n'est pas de moi, tu l'as deviné il n'y a pas de fautes d’orthographes.

[Garulfo]

Je ne suis pas sûr de comprendre.

Edit : en fait si d'après le dernier post. Ce passage est faux. Ce ne sont pas les mots qui sont le support de la compréhension.

Mais si ce genre de texte soulage les frustrés de l'orthographe pour se dédouaner d'être vigilants sur leurs points faibles c'est navrant, c'est là tout le positif que l'on peut en tirer.

[1 p'tit tour et puis...]

J'ai trouvé cette entrevue du temps que Simon évoluait à Fribourg, il avait l'air plutôt bien intégré là-bas aussi!

http://www.fplusd.or...echen-fussball/

Shone90000 je te conseille ce lien que Sveriger a mis sur le topic de Pouplin et qui parle des joueurs étrangers et de l'apprentissage d'une langue.

[lamthie25]

Ce n'est pas de moi, tu l'as deviné il n'y a pas de fautes d’orthographes.

Peu importe je ne m'arrête pas à ça, tu l'as bien placé au moins

[SHONE90000]

J'ai trouvé cette entrevue du temps que Simon évoluait à Fribourg, il avait l'air plutôt bien intégré là-bas aussi!

http://www.fplusd.or...echen-fussball/

Shone90000 je te conseille ce lien que Sveriger a mis sur le topic de Pouplin et qui parle des joueurs étrangers et de l'apprentissage d'une langue.

Oui merci, ben quand on lis son interview, on s'aperçoit qu'apparemment je n'ai pas tort sur toute la ligne...

[John Locke]

En même, faire de Pouplin un cadre référentiel du niveau des footballeurs actuels, c'est juste lui faire insulte.

[chab]

Si une chose est sûre, c'est que quelqu'un qui ne sait pas écrire correctement perd déjà une bonne partie de sa crédibilité avant même que le lecteur n'ait cherché à comprendre le sens de la phrase.
C'est aussi vrai sur un forum qu'au boulot, à l'école, ou dans toute autre communication.

Et accessoirement sa pique vraiment les yeux de lire des phrases (quand ce terme est adapté) bourrées de fautes.
(ohé sa va s'était fait exprès hein )

[slow pulse boy]

Enfaite avant que ça prenne les proportions que ça à pris toute à l'heure, je disais simplement que pour le bien de l'équipe et de l'intégration des nouveau joueurs étrangers c'était quand même mieux qu'ils sachent parler un minimum le Français.

Pas faux, mais la meringue t'a justement répondu. Quand un joueur se sait de passage, il n'est pas forcément motivé pour apprendre la langue de son point de chute du moment.
Après, il y a des joueurs pour qui c'est important (Ilan parlait français deux mois après son arrivée à Sochaux), d'autres pour qui ça ne l'est pas et qui misent tout sur leur niveau de jeu, et d'autres euh... quand je pense que le club avait trouvé un prof de français à Stevanovic et qu'il séchait les cours...

[la meringue]

Benzema, à Madrid, ne savait dire que "si" et "no" après un an et demi... jusqu'à ce que le club le contraigne à quitter sa chambre d’hôtel où squattaient pas mal de ses potes. Il a emménagé dans un quartier où habitaient les cadres du Real (Raul, Ramos, Alonso), chez qui il était invité quasiment tous les soirs. Presque du jour au lendemain tout a changé, il a arrêté de bouffer de la merde, il a appris les bases de l'espagnol (même si Mourinho parle français), son niveau sur le terrain est monté en flèche et il s'est véritablement fait apprécier par le vestiaire.
Tout ça pour dire que tant que tu n'as pas le déclic de t'intégrer (que ça vienne de toi, de ton club, d’un coéquipier...), tu peux rester longtemps en ermite, imperméable à tout ce qui t'entoure. Et ça ne concerne pas que la langue mais la socialisation en général.

Concernant les joueurs étrangers qui arrivent en France, il faut mentionner une difficulté supplémentaire : le français est une des langues les plus difficiles à apprendre. Quand en plus tu as affaire à des joueurs qui n'ont souvent pas de grosses capacités d'apprentissage (pas habitués à l'effort intellectuel, pas d'autre langue parlée à part leur langue maternelle...) ben tu mesures le boulot à effectuer.
Vis-à-vis des journalistes (qui pourraient se plaindre de ne pas pouvoir interviewer ces joueurs en français), je n'aurais aucune pitié car EUX devraient maîtriser plusieurs langues pour faire leur boulot, et en général ils parlent piteusement l'anglais et rien d'autre.

[tranxen_200]

Benzema, à Madrid, ne savait dire que "si" et "no" après un an et demi... jusqu'à ce que le club le contraigne à quitter sa chambre d’hôtel où squattaient pas mal de ses potes. Il a emménagé dans un quartier où habitaient les cadres du Real (Raul, Ramos, Alonso), chez qui il était invité quasiment tous les soirs. Presque du jour au lendemain tout a changé, il a arrêté de bouffer de la merde, il a appris les bases de l'espagnol (même si Mourinho parle français), son niveau sur le terrain est monté en flèche et il s'est véritablement fait apprécier par le vestiaire.
Tout ça pour dire que tant que tu n'as pas le déclic de t'intégrer (que ça vienne de toi, de ton club, d’un coéquipier...), tu peux rester longtemps en ermite, imperméable à tout ce qui t'entoure. Et ça ne concerne pas que la langue mais la socialisation en général.

Concernant les joueurs étrangers qui arrivent en France, il faut mentionner une difficulté supplémentaire : le français est une des langues les plus difficiles à apprendre. Quand en plus tu as affaire à des joueurs qui n'ont souvent pas de grosses capacités d'apprentissage (pas habitués à l'effort intellectuel, pas d'autre langue parlée à part leur langue maternelle...) ben tu mesures le boulot à effectuer.
Vis-à-vis des journalistes (qui pourraient se plaindre de ne pas pouvoir interviewer ces joueurs en français), je n'aurais aucune pitié car EUX devraient maîtriser plusieurs langues pour faire leur boulot, et en général ils parlent piteusement l'anglais et rien d'autre.

Mouais.
Essaie d'apprendre le russe, le chinois ou le grec et on en reparle.
L'allemand, avec ses 3 genres (masculin, féminin et neutre), ses verbes à la fin et ses mots à rallonge n'est pas simple non plus.

[la meringue]

Je n'ai jamais dit que les autres langues étaient faciles à apprendre (je pensais surtout aux langues européennes en fait) mais elles sont souvent plus systématiques, que ce soit pour la grammaire mais surtout la prononciation. En français, le problème, c'est surtout cette tendance à avoir des exceptions partout, des milliers de verbes tordus, des lettres muettes...

[slow pulse boy]

Vis-à-vis des journalistes (qui pourraient se plaindre de ne pas pouvoir interviewer ces joueurs en français), je n'aurais aucune pitié car EUX devraient maîtriser plusieurs langues pour faire leur boulot, et en général ils parlent piteusement l'anglais et rien d'autre.

Pouvoir parler aux journalistes dans la langue du pays ce n'est pas important. Interviewer un brésilien en français c'est un peu comme interviewer un enfant, le côté mignon en moins : c'est chiant, convenu, mais avec un peu de chance ça peut être amusant.
L'important, c'est vraiment d'être capable de communiquer avec ses entraîneurs pour comprendre des consignes tactiques précises, et avec ses partenaires sur le terrain, où on n'a pas le temps de parler lentement et de répéter 5 fois.

[tranxen_200]

Je n'ai jamais dit que les autres langues étaient faciles à apprendre (je pensais surtout aux langues européennes en fait) mais elles sont souvent plus systématiques, que ce soit pour la grammaire mais surtout la prononciation. En français, le problème, c'est surtout cette tendance à avoir des exceptions partout, des milliers de verbes tordus, des lettres muettes...

Certes mais de là à en faire une des langues les plus difficiles à apprendre...

Par ailleurs, Le PSG recrute quand même pas mal d'européens et l'italien ou l'espagnol sont des langues latines avec pas mal de similitudes avec le français.
Passe 2 semaines en Espagnol et au bout de 15 jours, tu seras capable de commander ton menu au restaurant (bon, pas toi puisque tu parles déjà espagnol).

Je rejoins SHONE90000 sur ce point : c'est dommage de passer plusieurs années dans un pays et ne pas chercher à s'imprégner de la langue, de la culture ou de la vie sur place.