703 réponses à ce sujet

[lamthie25]

Je partage ta cerise sur le gateau mais pas le reste.
Je ne vois pas en quoi la L1 deviendrait plus attractive parce que le PSG fait venir des vedettes à coup de M€. Au pire ils explosent tout le monde, tu parles d'un intérêt!!!
Tu dis que les Quataris pourraient partir si tout ne se passe pas comme ils le veulent, tu ne vas quand même pas me faire croire que tu penses qu'ils vont rester. Aujourd'hui c'esr le foot au PSG et demain sans doute autre chose, regarde ce qui se passe à Malaga par exemple.Pour eux le PSG est un jouet et on sait ce que devient un jouet dans les mains d'un enfant gâté.

Sur le point des coupes d'europe, je ferai comme beaucoup je pense, ce que j'ai toujours fait quand c'était l'OM, supporter l'équipe adverse même si elle est Allemande ou Anglaise.

[John Locke]

Par contre, cracher sur ce PSG parce qu'il fait signer des joueurs d'envergure, espérer absolument leur échec (y compris en coupe d'Europe contre des adversaires allemands, italiens ou anglais tant qu'on y est), traiter Zlatan d'abruti parce qu'il n'a pas l'attitude molassonne des joueurs médiocres de L1 à laquelle on a été tant habituée, bref critiquer tout ce que PSG fait, là il faudra m'expliquer :

je me répète mais Paris se contente de faire ce que le Real, Manchester, Milan, la Juve font depuis toujours. Injecter des millions sur des supers joueurs. On dénigre Paris ? Alors il faut dénigrer la politique de tous les grands clubs européens.

C'est une question de philosophie et de valeurs que de préférer voir une équipe construite pierre par pierre sur la longueur (Lille, Montpellier voire Lyon) triompher plutôt qu'un mastodonte débarqué du jour au lendemain. Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre là-dedans. En deux ans, Lille a attiré Cole, Kalou, a été proche de prendre Afellay ; c'est certainement moins sexy que Thiago Silva et Ibrahimovic, mais ce succès là ils l'ont construit, ils ne l'ont pas acheté. Quel mal y a-t-il à préférer voir Lille être champion plutôt que Paris ? Il y a des amoureux de football (donc qui ne peuvent pas s'en passer) qui passent par delà tous les dégoûts que ce sport peut générer aujourd'hui, et ceux-là ne sont pas obligés de céder à la fatalité et de se dire que puisque l'herbe est pourrie chez le voisin, on peut laisser pourrir la nôtre.
Paris s'assoit à la même table que le Real, Milan, ManU et autres ? Cool pour eux, mais au même titre que Manchester City, ce sont des imposteurs, et quelque soit le degré de pourriture drainé dans les veines du Real ou de la Juve, ceux-là sont des clubs historiques qui se sont construits sur d'autres fondations qu'un investissement massif sur deux étés. Dans 15, 20, 30 ans, Lille entrera peut-être lui aussi dans ce club. Mais ils l'auront mérité, et on se souviendra des jolis coups originels, Cole, Kalou et ceux qui suivront, qui auront permis au LOSC de se construire grâce à leurs succès sportifs.
Personnellement, eux j'ai envie de les soutenir en LdC, mais Paris j'en ai rien à branler (alors que j'aimais bien ce club il y a encore 4 ou 5 ans justement en raison des joueurs présents dans leur effectif), et je préférerais y voir triompher les QPR, Dortmund, Porto et j'en passe. Juste pour le principe simple qui veut qu'on ne cède pas à la fatalité, et qu'on préfère naïvement voire gagner une équipe grâce à ses atouts sportifs issus d'un vrai travail de réflexion et de recrutement, plutôt que grâce à son merchandising et sa stratégie financière poussée à outrance. Et parce que l'identité française des clubs en LdC je ne trouve déjà pas à la base qu'il faille en faire un gage de supportariat automatique, mais alors pour un club qui aligne 12 argentins, 28 italiens, 47 brésiliens et dégage à la pelle tous ses joueurs français, je le conçois encore moins.
Et pour finir, Ibrahimovic à Bonal c'est en effet sympa, mais ça me fera quand même venir moins vite que les Pauleta et Yepes d'il y a quelques années. On a les joueurs médiocres que l'on mérite, mais ça ça me motivait, parce que les tacles de Yepes c'était plus fun que les coups de sang d'Ibrahimovic. Donc en fait, Ibra c'est cool, mais juste cool, certainement pas galvanisateur. Pourquoi ? Parce que je supporte Sochaux et je vais à Bonal pour voir Sochaux, quelque soit l'adversaire. Et c'est justement parce que je m'en fous des joueurs adverses, de leur notoriété, du taux de mouille qu'ils provoquent chez les filles, du nombre de maillots qu'ils font vendre, que je continuerai à aller à Bonal même si Sochaux se retrouvait en National.

[accent de Franche Comté]

Je partage ta cerise sur le gateau mais pas le reste.
Je ne vois pas en quoi la L1 deviendrait plus attractive parce que le PSG fait venir des vedettes à coup de M€. Au pire ils explosent tout le monde, tu parles d'un intérêt!!!
Tu dis que les Quataris pourraient partir si tout ne se passe pas comme ils le veulent, tu ne vas quand même pas me faire croire que tu penses qu'ils vont rester. Aujourd'hui c'esr le foot au PSG et demain sans doute autre chose, regarde ce qui se passe à Malaga par exemple.Pour eux le PSG est un jouet et on sait ce que devient un jouet dans les mains d'un enfant gâté.

Sur le point des coupes d'europe, je ferai comme beaucoup je pense, ce que j'ai toujours fait quand c'était l'OM, supporter l'équipe adverse même si elle est Allemande ou Anglaise.

voilà

t'as tout dit

quand le PSG joue en coupe d'Europe, ou l'OM, tu soutiens l'équipe adverse, qu'elle soit anglaise ou allemande ou autre

parce que tu crois que les clubs anglais, allemands, espagnols, italiens, ont + de valeurs peut-etre ?

[lamthie25]

voilà

t'as tout dit

quand le PSG joue en coupe d'Europe, ou l'OM, tu soutiens l'équipe adverse, qu'elle soit anglaise ou allemande ou autre

parce que tu crois que les clubs anglais, allemands, espagnols, italiens, ont + de valeurs peut-etre ?

Disons que c'est plus la défaite de l'Om ou du futur PSG qui me fait plaisir que la victoire de l'adversaire. J'aime trop le foot pour supporter ce genre de club alors que le Barça, le real ou Chelsea ne me font ni chaud ni froid.

[GauchixHBCM]

C'est une question de philosophie et de valeurs que de préférer voir une équipe construite pierre par pierre sur la longueur (Lille, Montpellier voire Lyon) triompher plutôt qu'un mastodonte débarqué du jour au lendemain. Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre là-dedans. En deux ans, Lille a attiré Cole, Kalou, a été proche de prendre Afellay ; c'est certainement moins sexy que Thiago Silva et Ibrahimovic, mais ce succès là ils l'ont construit, ils ne l'ont pas acheté. Quel mal y a-t-il à préférer voir Lille être champion plutôt que Paris ? Il y a des amoureux de football (donc qui ne peuvent pas s'en passer) qui passent par delà tous les dégoûts que ce sport peut générer aujourd'hui, et ceux-là ne sont pas obligés de céder à la fatalité et de se dire que puisque l'herbe est pourrie chez le voisin, on peut laisser pourrir la nôtre.
Paris s'assoit à la même table que le Real, Milan, ManU et autres ? Cool pour eux, mais au même titre que Manchester City, ce sont des imposteurs, et quelque soit le degré de pourriture drainé dans les veines du Real ou de la Juve, ceux-là sont des clubs historiques qui se sont construits sur d'autres fondations qu'un investissement massif sur deux étés. Dans 15, 20, 30 ans, Lille entrera peut-être lui aussi dans ce club. Mais ils l'auront mérité, et on se souviendra des jolis coups originels, Cole, Kalou et ceux qui suivront, qui auront permis au LOSC de se construire grâce à leurs succès sportifs.
Personnellement, eux j'ai envie de les soutenir en LdC, mais Paris j'en ai rien à branler (alors que j'aimais bien ce club il y a encore 4 ou 5 ans justement en raison des joueurs présents dans leur effectif), et je préférerais y voir triompher les QPR, Dortmund, Porto et j'en passe. Juste pour le principe simple qui veut qu'on ne cède pas à la fatalité, et qu'on préfère naïvement voire gagner une équipe grâce à ses atouts sportifs issus d'un vrai travail de réflexion et de recrutement, plutôt que grâce à son merchandising et sa stratégie financière poussée à outrance. Et parce que l'identité française des clubs en LdC je ne trouve déjà pas à la base qu'il faille en faire un gage de supportariat automatique, mais alors pour un club qui aligne 12 argentins, 28 italiens, 47 brésiliens et dégage à la pelle tous ses joueurs français, je le conçois encore moins.
Et pour finir, Ibrahimovic à Bonal c'est en effet sympa, mais ça me fera quand même venir moins vite que les Pauleta et Yepes d'il y a quelques années. On a les joueurs médiocres que l'on mérite, mais ça ça me motivait, parce que les tacles de Yepes c'était plus fun que les coups de sang d'Ibrahimovic. Donc en fait, Ibra c'est cool, mais juste cool, certainement pas galvanisateur. Pourquoi ? Parce que je supporte Sochaux et je vais à Bonal pour voir Sochaux, quelque soit l'adversaire. Et c'est justement parce que je m'en fous des joueurs adverses, de leur notoriété, du taux de mouille qu'ils provoquent chez les filles, du nombre de maillots qu'ils font vendre, que je continuerai à aller à Bonal même si Sochaux se retrouvait en National.

Je partage tout à fait ton avis. SOCHAUX est important pour moi et je reste supporter avant tout de ce clib même expatrié de l'autre côté de la France. Tous les matins, je vais sur les sites du Pays et de l'EST pour piocher des infos.
Je prends également du plaisir à revenir de temps e temps à Bonal.
Né à Montbéliard, j'ai baigné dedans par mon père et mon oncle dès 1988. J'étais là dans les années galères en D2 (ah les déplacements à Epinal...), là quand cela allait mieux.
Je serais toujours là et j'essaie même loin de Sochaux de transmettre cet amour du club à mon fils (qui chante de temps en temps allez Sochaux) et qui à découvert Bonal l'an dernier en aôut.
Par contre, je me passionne moins pour la LDC. Franchement, cela me gave de voir toujours les mêmes équipes qui n'ont qu'un intérêt commercial (vente de maillot, tournée en Amérique, en Chine, au Japon, au Qatar) pour la notoriété. Pourquoi n'iraient-ils pas faire des tournées en Afrique pour faire rêver les momes ?

Voilà c'est mon point de vue et Paris SG va être attendu et va faire vendre du papier et parler dans les émissions dites spécialisées. Si ça marche, ça va être Paris est-il trop fort et si ça marche paqs, ça va être qu"arrive-t-il à Paris.
Vivement que Lorient les tape dès la premère journée à l'instar de l'an dernier

[accent de Franche Comté]

C'est une question de philosophie et de valeurs que de préférer voir une équipe construite pierre par pierre sur la longueur (Lille, Montpellier voire Lyon) triompher plutôt qu'un mastodonte débarqué du jour au lendemain. Je ne vois pas ce qu'il y a de difficile à comprendre là-dedans. En deux ans, Lille a attiré Cole, Kalou, a été proche de prendre Afellay ; c'est certainement moins sexy que Thiago Silva et Ibrahimovic, mais ce succès là ils l'ont construit, ils ne l'ont pas acheté. Quel mal y a-t-il à préférer voir Lille être champion plutôt que Paris ? Il y a des amoureux de football (donc qui ne peuvent pas s'en passer) qui passent par delà tous les dégoûts que ce sport peut générer aujourd'hui, et ceux-là ne sont pas obligés de céder à la fatalité et de se dire que puisque l'herbe est pourrie chez le voisin, on peut laisser pourrir la nôtre.
Paris s'assoit à la même table que le Real, Milan, ManU et autres ? Cool pour eux, mais au même titre que Manchester City, ce sont des imposteurs, et quelque soit le degré de pourriture drainé dans les veines du Real ou de la Juve, ceux-là sont des clubs historiques qui se sont construits sur d'autres fondations qu'un investissement massif sur deux étés. Dans 15, 20, 30 ans, Lille entrera peut-être lui aussi dans ce club. Mais ils l'auront mérité, et on se souviendra des jolis coups originels, Cole, Kalou et ceux qui suivront, qui auront permis au LOSC de se construire grâce à leurs succès sportifs.
Personnellement, eux j'ai envie de les soutenir en LdC, mais Paris j'en ai rien à branler (alors que j'aimais bien ce club il y a encore 4 ou 5 ans justement en raison des joueurs présents dans leur effectif), et je préférerais y voir triompher les QPR, Dortmund, Porto et j'en passe. Juste pour le principe simple qui veut qu'on ne cède pas à la fatalité, et qu'on préfère naïvement voire gagner une équipe grâce à ses atouts sportifs issus d'un vrai travail de réflexion et de recrutement, plutôt que grâce à son merchandising et sa stratégie financière poussée à outrance. Et parce que l'identité française des clubs en LdC je ne trouve déjà pas à la base qu'il faille en faire un gage de supportariat automatique, mais alors pour un club qui aligne 12 argentins, 28 italiens, 47 brésiliens et dégage à la pelle tous ses joueurs français, je le conçois encore moins.
Et pour finir, Ibrahimovic à Bonal c'est en effet sympa, mais ça me fera quand même venir moins vite que les Pauleta et Yepes d'il y a quelques années. On a les joueurs médiocres que l'on mérite, mais ça ça me motivait, parce que les tacles de Yepes c'était plus fun que les coups de sang d'Ibrahimovic. Donc en fait, Ibra c'est cool, mais juste cool, certainement pas galvanisateur. Pourquoi ? Parce que je supporte Sochaux et je vais à Bonal pour voir Sochaux, quelque soit l'adversaire. Et c'est justement parce que je m'en fous des joueurs adverses, de leur notoriété, du taux de mouille qu'ils provoquent chez les filles, du nombre de maillots qu'ils font vendre, que je continuerai à aller à Bonal même si Sochaux se retrouvait en National.

Hé hé. Tu sais aussi ben que moi que ceux qui espèrent l'échec du PSG qatari sont les mêmes qui espèraient la chute du Lyon d'Aulas, et si demain c'est Monaco qui construit une grande équipe, c'est Monaco qu'ils voudront voir chuter donc ta phrase "C'est une question de philosophie et de valeurs que de préférer voir une équipe construite pierre par pierre sur la longueur (Lille, Montpellier voire Lyon) triompher plutôt qu'un mastodonte débarqué du jour au lendemain." ne correspond pas à ce que j'écris. Moi aussi j'espère que Lille va réussir de belles choses ! Et je n'ai rien contre le Lyon d'Aulas ! Comme je n'ai rien contre le PSG qatari. Le seul club que je hais c'est l'OM. Ici, combien détestent le PSG quatari ET le Lyon d'Aulas ET l'OM ? c'est ca que je dénonce. Cette mentalité bien francaise qui ne supporte pas ce qui brille et ce qui gagne.

Qu'on ne vienne pas me faire croire que les gens espèrent le succès de Lille, ils veulent juste voir l'échec de Paris, ce qui est rigoureusement différent. Ce que t'écris ne répond pas à ce que j'écris.

D'ailleurs si demain un investisseur débarque à Lille, et que le LOSC recrute de plus grands joueurs, gagne régulièrement des titres, tu peux être sur que les anti parisiens, lyonnais, marseillais seront aussi anti lillois.

Dire que Man City et Paris sont des imposteurs alors que Milan par exemple s'est construit sur la durée ca me fait beaucoup marrer. Et Chelsea on les met où alors ? Man City et Chelsea avaient une histoire, comme Paris en a une, avant que les qataris ou Abramovitch ne débarquent. Premier point. Deuxièmement, Milan avant Berlusconi c'etait quoi ? Ils étaient où les Milanais ? Relégués en série B, endettés ....

C'est facile de dire qu'à une table où se trouve Milan, le PSG est un imposteur. Ils font juste PAREIL. La même politique. Tu veux qu'on liste les joueurs recrutés par Berlusconi ? Qu'on compte l'argent qu'il a investi depuis la fin des années 80 ? Ta vision, et celle de quelques autres, est d'une naïveté terrible ! On voudrait nous faire croire que Milan a une histoire, un passé, une légende, et qu'à ce titre Milan est plus respectable ? L'ère de Rivera et compagnie a existé mais le Milan que toi et moi connaissons c'est celui d'un empire construit quasi uniquement grâce à l'argent ! Paris fait, en accéléré, ce que Berlusconi a fait quand il a pris Van Basten, Gullit, Rijkaard, le fameux Lentini, Savisevic, Boban, Weah, papin, Dugarry, Desailly, Baggio, Davids, Kluivert, Biehroff, Shevchenko, Kaka, Ronaldinho, Seedorf, Huntelaar, Zlatan, Inzaghi, Robinho ... (je pourrais allonger la liste à l'infini)

Et si tu veux on parle de la Juve, de l'Inter, plutôt que Milan.
Le PSG est un imposteur ? Et si dans 10 ans Paris a 3 ligues des champions, il sera quoi ? Quand il aura fait ce que Milan ou l'Inter font, et qu'il aura, en plus, réussi ?
L'identité francaise dont tu parles, bon, pareil, on les connait les grands clubs européens ! On voit comment les clubs anglais ont construit leur succès, comment l'Inter l'a fait, comment Milan l'a fait. En quoi ces clubs là seraient plus respectables que Paris ? A la limite là, je ne réponds pas à toi, je réponds à ceux qui nous disent que OM/Arsenal il sont pour Arsenal et PSG/Inter ils sont pour l'Inter. Cf plus haut. C'est ri-di-cu-le.

[accent de Franche Comté]

Disons que c'est plus la défaite de l'Om ou du futur PSG qui me fait plaisir que la victoire de l'adversaire. J'aime trop le foot pour supporter ce genre de club alors que le Barça, le real ou Chelsea ne me font ni chaud ni froid.

ah d'accord donc Chelsea est plus respestable que le PSG

évidemment

suis-je bête

CQFD

[lamthie25]

Non pas du tout ce n'est pas ce que je dis mais toutes les défaites du PSG cette saison me feront plaisir. Un peu plus plaisir que celles de Chelsea mais sans doute un peu moins que celles de l'OM

[John Locke]

C'est facile de dire qu'à une table où se trouve Milan, le PSG est un imposteur. Ils font juste PAREIL. La même politique. Tu veux qu'on liste les joueurs recrutés par Berlusconi ? Qu'on compte l'argent qu'il a investi depuis la fin des années 80 ? Ta vision, et celle de quelques autres, est d'une naïveté terrible ! On voudrait nous faire croire que Milan a une histoire, un passé, une légende, et qu'à ce titre Milan est plus respectable ? L'ère de Rivera et compagnie a existé mais le Milan que toi et moi connaissons c'est celui d'un empire construit quasi uniquement grâce à l'argent ! Paris fait, en accéléré, ce que Berlusconi a fait quand il a pris Van Basten, Gullit, Rijkaard, le fameux Lentini, Savisevic, Boban, Weah, papin, Dugarry, Desailly, Baggio, Davids, Kluivert, Biehroff, Shevchenko, Kaka, Ronaldinho, Seedorf, Huntelaar, Zlatan, Inzaghi, Robinho ... (je pourrais allonger la liste à l'infini)

1/ J'ai évoqué Milan ?
2/ Evoquons Milan. Nous sommes naïfs, tu es inculte, excuse-moi. Milan n'existait pas avant Berlusconi ? 10 titres de champion (l'étoile, ils l'ont eu avant Berlusconi), 4 coupes d'Europe dont 2 Ligue des Champions, Rizzoli, Gre-No-Li, Nereo Rocco etc. Paris c'est quoi avant QSI ?

CQFD.

[accent de Franche Comté]

Et pour finir, Ibrahimovic à Bonal c'est en effet sympa, mais ça me fera quand même venir moins vite que les Pauleta et Yepes d'il y a quelques années. On a les joueurs médiocres que l'on mérite, mais ça ça me motivait, parce que les tacles de Yepes c'était plus fun que les coups de sang d'Ibrahimovic. Donc en fait, Ibra c'est cool, mais juste cool, certainement pas galvanisateur. Pourquoi ? Parce que je supporte Sochaux et je vais à Bonal pour voir Sochaux, quelque soit l'adversaire. Et c'est justement parce que je m'en fous des joueurs adverses, de leur notoriété, du taux de mouille qu'ils provoquent chez les filles, du nombre de maillots qu'ils font vendre, que je continuerai à aller à Bonal même si Sochaux se retrouvait en National.

oui mais ca c'est un autre débat

je ne vois aucun lien entre aimer Sochaux et détester Paris. Nous faire croire qu'ils sont à l'opposé l'un de l'autre ? Allons allons cf mes posts de la semaine dernière, si un investisseur des Emirats ou de Chine débarquait demain et injectait 50 millions dans le club et permettait au FCSM de prendre 6, 7 très bons joueurs, tout le monde ici aurait une trique d'enfer. Alors, le côté "on est le bon p'tit club formateur, respectable" je veux bien, je suis le premier à dire que j'aime AUSSI Sochaux pour cela mais on parle de football, d'un cadre sportif basé sur l'argent, les salaires indécents et le reste :

faudrait pas oublier que si notre club n'est pas habitué aux salaires à 300 000, 4000 000 euros, aux transferts à 10, 12 millions, ce n'est pas par charité ou par philosophie c'est juste par manque de moyens hein.

[John Locke]

Allons allons cf mes posts de la semaine dernière, si un investisseur des Emirats ou de Chine débarquait demain et injectait 50 millions dans le club et permettait au FCSM de prendre 6, 7 très bons joueurs, tout le monde ici aurait une trique d'enfer.

Mais non.

[accent de Franche Comté]

C'est facile de dire qu'à une table où se trouve Milan, le PSG est un imposteur. Ils font juste PAREIL. La même politique. Tu veux qu'on liste les joueurs recrutés par Berlusconi ? Qu'on compte l'argent qu'il a investi depuis la fin des années 80 ? Ta vision, et celle de quelques autres, est d'une naïveté terrible ! On voudrait nous faire croire que Milan a une histoire, un passé, une légende, et qu'à ce titre Milan est plus respectable ? L'ère de Rivera et compagnie a existé mais le Milan que toi et moi connaissons c'est celui d'un empire construit quasi uniquement grâce à l'argent ! Paris fait, en accéléré, ce que Berlusconi a fait quand il a pris Van Basten, Gullit, Rijkaard, le fameux Lentini, Savisevic, Boban, Weah, papin, Dugarry, Desailly, Baggio, Davids, Kluivert, Biehroff, Shevchenko, Kaka, Ronaldinho, Seedorf, Huntelaar, Zlatan, Inzaghi, Robinho ... (je pourrais allonger la liste à l'infini)

1/ J'ai évoqué Milan ?

réponse :

Paris s'assoit à la même table que le Real, Milan, ManU et autres ? Cool pour eux, mais au même titre que Manchester City, ce sont des imposteurs

2/ Evoquons Milan. Nous sommes naïfs, tu es inculte, excuse-moi. Milan n'existait pas avant Berlusconi ? 10 titres de champion (l'étoile, ils l'ont eu avant Berlusconi), 4 coupes d'Europe dont 2 Ligue des Champions, Rizzoli, Gre-No-Li, Nereo Rocco etc. Paris c'est quoi avant QSI ?

CQFD.

Milan n'existait pas avant Berlusconi ?
Quelqu'un a écrit ça ? Qui ?
J'ai écrit :

Milan avant Berlusconi c'etait quoi ? Ils étaient où les Milanais ? Relégués en série B, endettés ....

et ça :

On voudrait nous faire croire que Milan a une histoire, un passé, une légende, et qu'à ce titre Milan est plus respectable ? L'ère de Rivera et compagnie a existé mais le Milan que toi et moi connaissons c'est celui d'un empire construit quasi uniquement grâce à l'argent !

Mais peut-etre que ma phrase "On voudrait nous faire croire que Milan a une histoire, un passé, une légende, et qu'à ce titre Milan est plus respectable " est ambigue ou mal écrite donc précision : je dis que Milan a une histoire, un passé, une légende mais que, A CE TITRE, on VEUT NOUS FAIRE CROIRE qu'il est plus respectable que les autres !!!!!!!! Mais bordel de merde on parle du Diable en personne là, on parle de cet enculé de Berlusconi, c'est ça que je te dis ! Parce que le club a une histoire il faudrait le respecter et parce que Paris déboule avec son fric, il est l'imposteur de service ? mais ils étaient où les milanais à la fin des années 80 avant Berlusconi ? Et le Milan que toi et moi connaissons, celui de Berlusconi il est construit sur quoi à part l'argent ?

Et Man City, qui est donc un club imposteur selon toi, parce qu'il a moins gagné que Milan il est moins respectable ? Comme si l'histoire de man City (ou de Chelsea) avait démarré à l'arrivée des qataris ou Abramovitch et que, du coup, ces clubs là seraient moins puants que la Juve, Milan, l'Inter, ou Arsenal ? C'est là que je ne suis pas d'accord avec toi et d'autres

De toute facon on ne parle pas de la même chose, la discussion a dérivé sur le fait que certains ici trouvent les grands clubs étrangers plus respectables que Paris. Alors que mon propos, au départ, était de dire qu'en France on a souvent cette mentalité de merde : détester tout ce qui brille, tout ce qui gagne, tout ce qui a du succès. T'as pas répondu là dessus, sur le fait que ceux qui sont anti parisiens sont aussi anti lyonnais, anti marseillais et demain il seront anti-monégasques.

[accent de Franche Comté]

Allons allons cf mes posts de la semaine dernière, si un investisseur des Emirats ou de Chine débarquait demain et injectait 50 millions dans le club et permettait au FCSM de prendre 6, 7 très bons joueurs, tout le monde ici aurait une trique d'enfer.

Mais non.

mais si, tu le sais, je le sais : c'est confortable pour nous dire de critiquer les clubs riches parce qu'on aime Sochaux, mais si demain un investisseur américain déboule, dit "vous collez le nom de ma boite sur les short des joueurs, en tribune, et en zone de presse, je vous file 50 millions d'euros par an" et que dans la foulée Sochaux conclue les arrivées de Mendes, Diego et 3, 4 autres, alors on aura la trique, et le nombre d'abonnés à Bonal augmentera

et si Sochaux se développe encore, et dépense 30, 40 millions d'euros chaque année Sochaux ne sera plus le "bon petit club sympa de province" et à Valenciennes, à Evian et à Rennes on se mettra à taper sur Sochaux comme on tape sur le Lyon d'Aulas.

Bon là je schématise, je simplifie, parce qu'on ne va pas y passer la journée mais tu sais tout ça. Tant qu'on fait pas de vagues, qu'on n'a pas le projecteur dans la gueule, tout va bien, quand on se met à faire la une des journaux, le bon p'tit peuple de France se fâche. On peut le voir encore ici, dans ce topic.

[John Locke]

De toute facon on ne parle pas de la même chose, la discussion a dérivé sur le fait que certains ici trouvent les grands clubs étrangers plus respectables que Paris. Alors que mon propos, au départ, était de dire qu'en France on a souvent cette mentalité de merde : détester tout ce qui brille, tout ce qui gagne, tout ce qui a du succès. T'as pas répondu là dessus, sur le fait que ceux qui sont anti parisiens sont aussi anti lyonnais, anti marseillais et demain il sont anti monégasques.

C'est pas mon cas donc je ne vais pas répondre pour les autres. Je hais l'OM, c'est culturel, je n'aime pas ce PSG là, c'est éthique, Lyon et Monaco je m'en moque.
Par contre, c'est un peu le conformisme de l'anti-conformisme, la posture "en France on déteste ceux qui gagnent". Montpellier, Lille, le Bordeaux de Blanc n'étaient pas détesté. Loeb n'est pas détesté, Federer non plus, Nadal pas spécialement non plus, y a jamais eu de cabales contre Usain Bolt, Laurent Jalabert ou Michael Schumacher. L'équipe de France de hand est ultra populaire.
Les raisons qui poussent les gens à détester ceux qui gagnent sont à chercher dans des raisons plus vicieuses et profondes que le succès en lui-même.

[chab]

Tu sais aussi ben que moi que ceux qui espèrent l'échec du PSG qatari sont les mêmes qui espèraient la chute du Lyon d'Aulas, et si demain c'est Monaco qui construit une grande équipe, c'est Monaco qu'ils voudront voir chuter

Ah bon ?
Pas de bol déjà à la première phrase tu racontes n'importe quoi. S'il faut des contre-exemple il y en a à foison (moi par exemple).
Je ne lis même pas la suite car j'ai autre chose à foutre que lire des pavés entiers de sottises.

Comparer le PSG qatari au Lyon d'Aulas prouve que tu n'as absolument rien compris au sujet sur lequel tu moralises tout le monde.
Et JL l'a expliqué plus en détail mais tu n'as visiblement pas lu ou pas compris.

Oui, l'anti-Aulasisme primaire (celui qui n'est que l'expression de jalousie) est ridicule, et malheureusement assez commun. Je veux bien te rejoindre sur ce point de départ. Ca n'empêche que d'autres n'aiment tout simplement pas Lyon pour d'autres arguments et en ont le droit. Idem pour le PSG, l'OM ou autres, surtout que pour ceux-là les arguments ne manquent pas

[John Locke]

mais si, tu le sais, je le sais : c'est confortable pour nous dire de critiquer les clubs riches parce qu'on aime Sochaux, mais si demain un investisseur américain déboule, dit "vous collez le nom de ma boite sur les short des joueurs, en tribune, et en zone de presse, je vous file 50 millions d'euros par an" et que dans la foulée Sochaux conclue les arrivées de Mendes, Diego et 3, 4 autres, alors on aura la trique, et le nombre d'abonnés à Bonal augmentera

et si Sochaux se développe encore, et dépense 30, 40 millions d'euros chaque année Sochaux ne sera plus le "bon petit club sympa de province" et à Valenciennes, à Evian et à Rennes on se mettra à taper sur Sochaux comme on tape sur le Lyon d'Aulas.

Je souhaite pour ma part que Sochaux reste le "bon petit club sympa de province", et j'espère du fond du coeur qu'aucun investisseur américain, qatari, canadien, indien ou russe n'investira ici. Simplement parce que Sochaux n'a pas vocation à changer de dimension, je souhaite qu'il reste ce club que j'aime pour ses valeurs, et non pas qu'il devienne une machine de guerre à faire bander les neuneus.
Je souhaite que Sochaux gagne un jour la Ligue des Champions grâce à son centre de formation, et non grâce à Ibrahimovic.
Le seul investissement massif qui ne me ferait pas mal aux fesses, ce serait celui de Peugeot. Mais comme ça n'arrivera pas, je me complais parfaitement dans le rôle qui est le nôtre, et je suis fier de ce club tel qu'il est, ce qui ne serait plus forcément le cas avec l'arrivée de mastodontes de la finance.
Ce qui me pose vraiment problème, en revanche, c'est que nos valeurs soient actuellement bafouées dans un autre sens par notre huitre de président.

[Susic]

Je partage ta cerise sur le gateau mais pas le reste.
Je ne vois pas en quoi la L1 deviendrait plus attractive parce que le PSG fait venir des vedettes à coup de M€. Au pire ils explosent tout le monde, tu parles d'un intérêt!!!

Ca donne un intérêt car ça permettra à terme de revendre des droits télé dans de nouveaux pays (et ça profitera indirectement aux 19 autres clubs de D1).


Et puis avouez que ce sera cool de jouer deux matchs de coupe d'Europe en plus dans l'année, non ?

[chab]

y a jamais eu de cabales contre Michael Schumacher.

euh, quand même un peu là
Déjà rien que pour le nom, ses méthodes peu conventionnelles, la façon dont il est monté à ce niveau (ça concerne peut être autant benetton que sa propre personne, mais bref on s'en fiche c'est pas le sujet )

[accent de Franche Comté]

Ah bon ?
Pas de bol déjà à la première phrase tu racontes n'importe quoi. S'il faut des contre-exemple il y en a à foison (moi par exemple).
Je ne lis même pas la suite car j'ai autre chose à foutre que lire des pavés entiers de sottises.

Comparer le PSG qatari au Lyon d'Aulas prouve que tu n'as absolument rien compris au sujet sur lequel tu moralises tout le monde.
Et JL l'a expliqué plus en détail mais tu n'as visiblement pas lu ou pas compris.

Oui, l'anti-Aulasisme primaire (celui qui n'est que l'expression de jalousie) est ridicule, et malheureusement assez commun. Je veux bien te rejoindre sur ce point de départ. Ca n'empêche que d'autres n'aiment tout simplement pas Lyon pour d'autres arguments et en ont le droit. Idem pour le PSG, l'OM ou autres, surtout que pour ceux-là les arguments ne manquent pas

commence déjà par comprendre ce que j'ecris avant de dire que, justement, je ne comprends rien.

qui compare le PSG qatari au Lyon d'Aulas ? Personne.

C'est dingue quand même d'extraire n'importe quel passage d'un post, de le dénaturer pour pouvoir écrire derrière "tu comprends rien".

Donc, juste pour toi, précision :

je ne dis pas que le PSG qatari a un quelconque point commun avec le Lyon d'Aulas. Je dis que lorsque Lyon enchainait les titres la France du foot (allez, 80% des supporters aux 4 coins de la France) espérait voir Lyon chuter.

Et 80% des supporters de foot - pas tous les mêmes mais mathématiquement il y en a forcément une partie des mêmes - veulent voir ce PSG échouer.

et si demain Monaco remonte, prend 15 stars grâce à son milliardaire russe, ca sera pareil pour Monaco.

Allez vous balader sur les forums de supporters, partout il y a des sujets anti OL, anti PSG et sur tous les stades de France ces clubs sont insultés, hués. On est quand même en train d'expliquer un truc évident là, non ?

Voilà je te laisse maintenant me lire à moitié, déformer, et répondre que j'ecris n'importe quoi en terminant par "les gens ont le droit de détester Lyon comme ils ont le droit de détester Paris", bah oui, quelqu'un dit qu'il n'ont pas le droit ? On parle de foot hein, pas de la peine de mort ou de la pédopholie. Donc oui, ils ont le droit, encore heureux.

[accent de Franche Comté]

C'est pas mon cas donc je ne vais pas répondre pour les autres. Je hais l'OM, c'est culturel, je n'aime pas ce PSG là, c'est éthique, Lyon et Monaco je m'en moque.
Par contre, c'est un peu le conformisme de l'anti-conformisme, la posture "en France on déteste ceux qui gagnent". Montpellier, Lille, le Bordeaux de Blanc n'étaient pas détesté. Loeb n'est pas détesté, Federer non plus, Nadal pas spécialement non plus, y a jamais eu de cabales contre Usain Bolt, Laurent Jalabert ou Michael Schumacher. L'équipe de France de hand est ultra populaire.
Les raisons qui poussent les gens à détester ceux qui gagnent sont à chercher dans des raisons plus vicieuses et profondes que le succès en lui-même.

Non mais il se trouve qu'on se rejoint :

Je hais l'OM, c'est culturel, Lyon et Monaco j'aime autant qu'ils réussissent, Paris m'est sympathique pour plein de raisons mais je ne suis pas supporter du PSG pour autant. Donc on est supporter de Sochaux, on n'aime pas l'OM, on se fiche un peu de Monaco et Lyon, y'a donc uniquement le cas parisien sur lequel on ne se rejoint pas.

Mais notre discussion là, ca dépasse nos avis personnels :

évidemment que Lille, Montpellier ou le Bordeaux suscitent la sympathie, mais ce que je te dis c'est que si ces clubs avaient enchainé 4, 5 titres la France du foot aurait brûlé ce qu'elle a adoré. Parce que ca marche comme ça ici. Lyon est détesté en France, Paris est détesté en Province, si demain un nouveau "grand" club émerge en France, il y aura droit aussi. D'ailleurs le cas de Monaco - qui a de grandes ambitions - ne manquera pas de revenir sur le tapis si l'ASM nous fait l'année prochaine ce que le PSG fait depuis 1 an.

[Le pote au laid]

Qui aurait imaginé voir Zlatan ou Thiago Silva à Bonal ? Ne me dites pas - lorsque vous serez confortablement installé à votre place à Bonal lors de Sochaux/PSG - que vous n'aurez pas quelques regards à l'échauffement pour Zlatan & co ?
Espérer l'échec de Paris c'est espérer quoi ? Un fiasco, pas de titre et les Qataris qui repartent avec leur fric ? Et Paris qui se retrouve avec Hoarau avant-centre, Zoumana Camara stoppeur et Chantome milieu relayeur ? C'est plus réjouissant pour le supporter sochalien moyen que Zlatan/T.Silva/Verrati ?

C'est là où nos visions s'opposent totalement.
Je supporte Sochaux. Contre qui ils jouent peu importe. Je prendrai toujours infiniment plus de plaisir à voir Sochaux battre Evian 1 à 0 que d'aller voir Ibrahimovic évoluer à Bonal !
Tu peux m'amener qui tu veux à Bonal, Messi et Ronaldo compris, si Sochaux perd le match, ma soirée sera pourrie quand bien même Messi pourrait inscrire un triplé de bicyclettes.
Je sais que tu es supporter de Sochaux et pourtant ton discours est proche de celui de ces innombrables parasites de Bonal qui ne s'y rendent qu'une ou deux fois par an, non pour encourager Sochaux, mais pour voir les stars de l'équipe adverse.
Cette saison, ce qui m'intéresse, c'est que Sochaux puisse prendre un max de points contre le PSG, pas de voir jouer Ibra. Si j'ai envie de voir des stars, j'ai la télé !
Et si le PSG joue Chelsea ou City en LDC et que je devais supporter un club (parce qu'en réalité j'en aurai strictement rien à foutre), j'opterais pour les rosbeefs. Parce que les clubs anglais, espganols ou italiens peuvent bien vendre leur âme, ça m'en touche une sans chatouiller l'autre, mais qu'un club français le fasse, ça me dérange et ça me réjouirais donc fortement qu'il se plante !

[PtiFranck]

C'est pas mon cas donc je ne vais pas répondre pour les autres. Je hais l'OM, c'est culturel, je n'aime pas ce PSG là, c'est éthique, Lyon et Monaco je m'en moque.
Par contre, c'est un peu le conformisme de l'anti-conformisme, la posture "en France on déteste ceux qui gagnent". Montpellier, Lille, le Bordeaux de Blanc n'étaient pas détesté. Loeb n'est pas détesté, Federer non plus, Nadal pas spécialement non plus, y a jamais eu de cabales contre Usain Bolt, Laurent Jalabert ou Michael Schumacher. L'équipe de France de hand est ultra populaire.
Les raisons qui poussent les gens à détester ceux qui gagnent sont à chercher dans des raisons plus vicieuses et profondes que le succès en lui-même.

En France, certainement, ailleurs j'en sais rien

[John Locke]

Ben ... On parle de la France là.

[PtiFranck]

Ce que je voulais dire, l'equipe de France de Hand n'est pas forcément le meilleur exemple que tu puisse prendre puisque c'est justement l'equipe de France, encore heureux qu'elle soit appréciée en France. Avant que quelqu'un ne parle de l'equipe de France de foot, le jour où elle gagnera à nouveau, elle sera populaire.

[Pierre_Minus]

Je ne trouve pas que le PSG soit un "imposteur". Je ne reviendrai pas dessus, mais à propos de la jalousie supposée des Français envers les vainqueurs (sachant que pour le moment, le PSG n'est pas encore champion, n'est-ce pas) :

Je crois plutôt qu'on n'aime pas celui qui exerce une autorité ou a du pouvoir, et quelque part, le succès sportif en est une forme. On ne veut pas subir un quelconque règne (c'est bien ce terme qui a été utilisé pour caractériser la fantastique série lyonnaise), fût-il sportif.

Concernant l'EdF, en foot ou en Handball, c'est différent : c'est une cause nationale, et seules les grandes causes nationales sont capables de fédérer et emporter l'adhésion de tous, et d'ailleurs à ce sujet, là non plus il ne s'agit pas que de sport.

On déteste Paris, Monaco ou Lyon pour des raisons multiples, souvent extra-sportives. On a de la sympathie pour Bordeaux, Lille ou parce qu'ils ne sont pas trop riches, ne gagnent pas trop souvent, etc ... Pour plaire, il ne faut pas trop en faire, les politiques je crois, peuvent le confirmer. Il faut faire profil bas, la jouer modeste, comme Blanc ou Guardiola. Si t'en fais trop, comme Domenech, Anelka, Ibra, Cantona, Ronaldo ... tu t'attires les foudres de tout le monde. Auxerre, Lens en ont "trop fait" par rapport à ce qu'on attendait d'eux, leurs dirigeants en ont pris plein la poire et c'est limite si on ne se satisfait pas de les avoir vus chuter. Nicollin connait un répit parce qu'il vient de niquer Paris, mais ses "dérapages" n'auront plus le même accueil si son club venait à rester en haut encore 3 ou 4 ans.

[chab]

commence déjà par comprendre ce que j'ecris avant de dire que, justement, je ne comprends rien.

qui compare le PSG qatari au Lyon d'Aulas ? Personne.

Si, toi

[accent de Franche Comté]

ahahaha

laisse tomber va.

[accent de Franche Comté]

C'est là où nos visions s'opposent totalement.
Je supporte Sochaux. Contre qui ils jouent peu importe. Je prendrai toujours infiniment plus de plaisir à voir Sochaux battre Evian 1 à 0 que d'aller voir Ibrahimovic évoluer à Bonal !
Tu peux m'amener qui tu veux à Bonal, Messi et Ronaldo compris, si Sochaux perd le match, ma soirée sera pourrie quand bien même Messi pourrait inscrire un triplé de bicyclettes.
Je sais que tu es supporter de Sochaux et pourtant ton discours est proche de celui de ces innombrables parasites de Bonal qui ne s'y rendent qu'une ou deux fois par an, non pour encourager Sochaux, mais pour voir les stars de l'équipe adverse.
Cette saison, ce qui m'intéresse, c'est que Sochaux puisse prendre un max de points contre le PSG, pas de voir jouer Ibra. Si j'ai envie de voir des stars, j'ai la télé !
Et si le PSG joue Chelsea ou City en LDC et que je devais supporter un club (parce qu'en réalité j'en aurai strictement rien à foutre), j'opterais pour les rosbeefs. Parce que les clubs anglais, espganols ou italiens peuvent bien vendre leur âme, ça m'en touche une sans chatouiller l'autre, mais qu'un club français le fasse, ça me dérange et ça me réjouirais donc fortement qu'il se plante !

oui c'est là où nos visions s'opposent
je suis autant supporter de Sochaux que toi,
mais j'aime le football apparemment plus ? (je pose la question) J'ai déjà parcouru 800 bornes pour aller voir Sochaux à l'extérieur. J'ai, de la même façon, déjà fait 800 bornes pour voir un match de coupe du Monde, d'Euro ou un grand match étranger. Je prends du plaisir à voir Sochaux battre Evian. Je prends du plaisir à voir le Barca au Nou Camp ou un Bayern/Dortmund à l'Arena.

Le but de cette réponse ce n'est pas de dire qui pisse plus le plus ou qui aime le plus Sochaux, on s'en branle, c'est de dire que pour les amateurs de football, plus la Ligue 1 est belle mieux c'est. Plus on voit de belles choses le samedi soir, mieux c'est. (J'ai bien compris que pour la majorité d'entre vous ca n'a aucun impportance)

Encourager Sochaux ce n'est pas espérer 19 victoires 1-0 à la maison à l'issue de matches ennuyeux à mourir, c'est espérer 19 victoires de Sochaux à la maison l'issue si possible d'un beau match de foot. Et vaincre Ibrahimovic et Thiago Silva c'est plus beau beau que vaincre Hoarau et Zoumana Camara.

[accent de Franche Comté]

d'ailleurs ce côté J'aime Sochaux, je suis supporter de Sochaux DONC l'adversaire j'en ai strictement rien à foutre, même pas je le regarde. Bon ... dans le guide du bon supporter sochalien c'est écrit qu'on peut être à 100% derrière Sochaux et apprécier la qualité du football pratiqué par l'adversaire ? (voire même applaudir un beau geste technique de l'adversaire) ou c'est proscrit ?

[John Locke]

c'est de dire que pour les amateurs de football, plus la Ligue 1 est belle mieux c'est. Plus on voit de belles choses le samedi soir, mieux c'est. (J'ai bien compris que pour la majorité d'entre vous ca n'a aucun impportance)

Et là où les visions divergent, c'est que beaucoup n'ont pas envie que la L1 soit plus belle à n'importe quel prix.

Puis tu dis toi-même qu'avec ce PSG, le championnat est joué d'avance, tu parles d'une L1 plus belle.