Je viens de le revoir au calme. J arrive à 115 113 beterbiev mais la moitié des rounds est tellement serrée que je mets un ? A côté de mon scoring... bref si j avais été jugé j aurais été tenté de donner le 12e à bivol - qui pour le coup le perd - rien que pour arriver au nul... une horreur à scorer ce combat
Boxe
Débuté par RVB, nov. 14 2010 14:45
457 réponses à ce sujet
#451
Poteau de Pamic
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Posté 16 octobre 2024 - 21:43
#452
Pierre_Minus
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Posté 16 octobre 2024 - 22:21
J'ai une grosse tartine à écrire sur ce combat. Il n'a transporté personne en Live, on n'a pas vécu de sommets émotionnels et pourtant l'issue fait beaucoup parler.
Je me posais aussi, comme d'habitude, la question de l'après. Bivol a bientôt 34 ans, Beterbiev 39. Qu'est-ce qui peut bien pousser un boxeur a continuer ou a arrêter ?
Bref beaucoup de choses à dire. J'aimerais vraiment continuer à les voir boxer mais d'un autre côté que peuvent-ils faire de plus, et/ou de mieux ? À la réflexion, pas grand chose, voire rien.
Je me posais aussi, comme d'habitude, la question de l'après. Bivol a bientôt 34 ans, Beterbiev 39. Qu'est-ce qui peut bien pousser un boxeur a continuer ou a arrêter ?
Bref beaucoup de choses à dire. J'aimerais vraiment continuer à les voir boxer mais d'un autre côté que peuvent-ils faire de plus, et/ou de mieux ? À la réflexion, pas grand chose, voire rien.
#453
ilan the best
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V.I.P.
Posté 17 octobre 2024 - 20:32
J'ai une grosse tartine à écrire sur ce combat.
Un Beterbev-Biviol... tu prends des risques
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)
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#454
Pierre_Minus
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Posté 17 octobre 2024 - 21:55
Le scoring round par round est régulièrement discutable et discuté. Si par exemple dans un combat de 12 rounds, le boxeur A empoche 8 rounds serrés alors que le boxeur B ne remporte que 4 rounds mais de manière très dominante, alors c'est le A qui gagne. Est-ce si juste ? La question a été posée 100000 fois et le sera encore.
Lors du dernier Usyk-Fury, si on enlève ce round 9 légendaire, on voit que Usyk remporte tous les rounds serrés alors que Fury est ultra dominant dans les 4 ou 5 qu'il gagne.
À l'arrivée, et malgré ce round 9 où on l'a vu dans le rouge comme jamais, c'est Fury qui sort du ring en laissant l'impression d'être le meilleur des deux, de mon point de vue. La revanche va être passionnante.
On n'a pas vu de boxeur très dominant lors de Beterbiev Bivol. Les deux se sont neutralisés ou quasi.
Si je devais designer un vainqueur je m'eloignerais du comptage round par round pour me fier à d'autres critères notamment le gameplan, la stratégie. Et là c'est Bivol le vainqueur selon moi, dans la mesure où c'est celui des deux qui a été le plus proche de faire le combat qu'il avait prévu de faire.
Certes on l'a vu par moments se faire secouer, mais c'était prévisible et même certain; personne ne tient tête à Beterbiev. Ce qui l'était moins c'est de le voir faire reculer Beterbiev qui lui, avait très probablement en tête la victoire par KO. Or il ne l'a pas obtenue, et s'il a un peu touché Bivol, il n'a pas vraiment donné l'impression qu'il pouvait écourter le combat.
Bivol sur la défensive, en mouvement, c'était prévisible aussi. Il a fait ce qu'il fait toujours, à la perfection ou pas loin. Beterbiev non, puisqu'il n'a pas obtenu de KO alors que son ratio était de 100% (oui oui).
Donc je voterais Bivol vainqueur. Et toujours aucun vaincu.
C'est le genre de réflexion qui provoquerait une attaque cardiaque chez Didier Deschamps, mais en boxe, on peut je crois perdre sans être vaincu. Ou l'inverse.
Lors du dernier Usyk-Fury, si on enlève ce round 9 légendaire, on voit que Usyk remporte tous les rounds serrés alors que Fury est ultra dominant dans les 4 ou 5 qu'il gagne.
À l'arrivée, et malgré ce round 9 où on l'a vu dans le rouge comme jamais, c'est Fury qui sort du ring en laissant l'impression d'être le meilleur des deux, de mon point de vue. La revanche va être passionnante.
On n'a pas vu de boxeur très dominant lors de Beterbiev Bivol. Les deux se sont neutralisés ou quasi.
Si je devais designer un vainqueur je m'eloignerais du comptage round par round pour me fier à d'autres critères notamment le gameplan, la stratégie. Et là c'est Bivol le vainqueur selon moi, dans la mesure où c'est celui des deux qui a été le plus proche de faire le combat qu'il avait prévu de faire.
Certes on l'a vu par moments se faire secouer, mais c'était prévisible et même certain; personne ne tient tête à Beterbiev. Ce qui l'était moins c'est de le voir faire reculer Beterbiev qui lui, avait très probablement en tête la victoire par KO. Or il ne l'a pas obtenue, et s'il a un peu touché Bivol, il n'a pas vraiment donné l'impression qu'il pouvait écourter le combat.
Bivol sur la défensive, en mouvement, c'était prévisible aussi. Il a fait ce qu'il fait toujours, à la perfection ou pas loin. Beterbiev non, puisqu'il n'a pas obtenu de KO alors que son ratio était de 100% (oui oui).
Donc je voterais Bivol vainqueur. Et toujours aucun vaincu.
C'est le genre de réflexion qui provoquerait une attaque cardiaque chez Didier Deschamps, mais en boxe, on peut je crois perdre sans être vaincu. Ou l'inverse.
#455
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Posté 19 octobre 2024 - 21:46
J aime beaucoup ton analyse. Ça rejoint ma pensée en l exprimant clairement. Au round par round j ai beterbiev et c'est un crève cœur car bivol ne perd pas ce combat pour moi comme pour toi d ailleurs. D où cette envie de donner le dernier à bivol pour qu'il ne soit pas défait.
Le niveau était exceptionnel. Chaque coup chaque déplacement était soigneusement pesé et quasi systématiquement exécuté parfaitement.
On verra probablement le même combat si revanche avec peut être une issue différente car de toute façon même ce combat aurait pu avoir une issue différente avec d autres juges... par contre on aura les mêmes stratégies mises en place de part et d autre.
Ça ravira les amateurs et n enthousiasmera pas en live et encore moins le grand public.
Pour la suite il y a qques très bons boxeurs en mu lourds. La catégorie est dense. Beterbiev benavidez ou bivol yarde ça ferait de belles affiches. Et morrellaussi. En auront ils envie ? Qu ont ils à y gagner au vu de leur place actuelle dans l histoire de la boxe ?
Ou alors affronter usyk en lourd léger mais il a pris tellement de poids... et qu a t il à y gagner également ?
Quel vide ce sera avec le départ à venir de ces 3 là- sans compter les autres stars également proches de la fin canelo fury golovkin aj ...
Le niveau était exceptionnel. Chaque coup chaque déplacement était soigneusement pesé et quasi systématiquement exécuté parfaitement.
On verra probablement le même combat si revanche avec peut être une issue différente car de toute façon même ce combat aurait pu avoir une issue différente avec d autres juges... par contre on aura les mêmes stratégies mises en place de part et d autre.
Ça ravira les amateurs et n enthousiasmera pas en live et encore moins le grand public.
Pour la suite il y a qques très bons boxeurs en mu lourds. La catégorie est dense. Beterbiev benavidez ou bivol yarde ça ferait de belles affiches. Et morrellaussi. En auront ils envie ? Qu ont ils à y gagner au vu de leur place actuelle dans l histoire de la boxe ?
Ou alors affronter usyk en lourd léger mais il a pris tellement de poids... et qu a t il à y gagner également ?
Quel vide ce sera avec le départ à venir de ces 3 là- sans compter les autres stars également proches de la fin canelo fury golovkin aj ...
#456
Pierre_Minus
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Posté 19 octobre 2024 - 23:28
C’est la question que je me posais, doivent-ils arrêter ? En termes de legacy ou de réputation, pour moi les deux peuvent s’arrêter là.
Imaginons, et ce n’est pas difficile à faire, que Beterbiev batte Benavidez. Son aura n’en sortira pas spécialement plus grande.
Rappelons ce qu’a fait Benavidez ces dernières années : il reste sur un combat assez poussif contre le vétéran Gvozdyk (que Beterbiev avait stoppé alors que Govozdyk était à son top), et pour le reste qui a t-il battu ? Lemieux et Andrade qui sont historiquement des poids moyens alors que Benavidez a la carcasse d’un mi-lourds - la preuve il vient de monter - et Plant qui est un super boxeur sur 8 rounds mais pas sur 12, ne frappe que d’un bras, et pas très fort en plus.
Bivol lui a surclassé absolument tous ses adversaires en pro, hormis donc Beterbiev. Ce ne sont pas ”que” des victoires, ce sont de véritables démonstrations. Pascal, Smith, Zurdo ... ces mecs étaient ou sont champions. Et malgré la différence de poids, faire passer Canelo, qui est le boxeur de la décennie écoulée, pour un semi-tocard, n’est clairement pas donné à tout le monde.
Si ces 2 types étaient américains, on n’aurait jamais entendu parler de Davis-Garcia voire même de Spence-Crawford.
Concernant la relève, parmi les futurs stars, on n’aura sans doute pas de nouveau Beterbiev et encore moins de Bivol (quoique Opetaia s’en rapproche un peu).
Le plus impressionnant chez les -25 ans est sûrement Bam Rodriguez mais pas evident d'être une superstar chez les mouches ou super-mouches.
A peu pres du même âge, voire moins, il y a Pacheco chez les super-moyens.
Un peu plus âgé, il y a Virgil Ortiz. Lui a le potentiel pour être le ”face of boxing” si sa santé le lui permet. Énorme talent + gros punch + catégorie(s) de poids "idéale" + à moitié mexicain = combo gagnant.
Il y a Boots Ennis bien sûr, qui pourrait etre son rival, mais qui niveau aura/business est en-dessous d’Ortiz à mon avis. Un peu comme Crawford, pas très expressif.
Il y a David Morrell, qui va passer un gros test face à Benavidez. Mais un Cubain n’aura jamais le même soutien qu’un mexicain ou un portoricain.
Aux USA il y a Shushu Carrington en plumes ou super-plumes, Curmel Moton le prodige protégé de Mayweather, seulement 18 ans et déjà une flatteuse réputation (130 ou 135 livres je ne sais plus, je ne l’ai jamais vu boxer).
En Angleterre ils faisaient tout un sac de Ben Whitaker mais son dernier combat en sous-carte de Beterbiev-Bivol a été catastrophique, obligé de simuler une blessure au genou pour obtenir un nul. Le train de la hype qui déraille, en somme.
Chez les poids lourds on a vu que Jared Anderson ne sera pas le futur grand champion que les USA attendent. Dans un registre très différent il y a Richard Torres mais que pourrait-il faire face aux golgoths actuels ? Rien je le crains. C’est un petit gabarit, très rapide de bras, mais limité en poids et en taille. Il avait pris un gros KO en amateurs face à Jalolov qui lui-meme aura du mal à percer.
Qui après Fury, Zhang, Joyce, Joshua, Wilder, Usyk ( et si on ajoute encore Chisora, Ruiz et Whyte, c’est vrai que ca fait un paquet de types potentiellement retraités d’ici 12 ou 18 mois, une bonne partie du top de la caté qui dégage) ? Pourquoi pas Joseph Parker qui n’a finalement que 32 ans. C’est sûrement le plus complet du plateau. Mais là encore, niveau personnalité/charisme, on est loin de types comme Tyson, Lewis ou Foreman.
Quelques boxeurs que je vais suivre outre ceux cités :
- les frères Tszyu (le plus jeune m’a tout l’air d’être un tueur)
- Catterall qui est mon chouchou chez les 140, mais qui a déjà 30 piges
- Hrgovic, curieux de voir comment il va rebondir, et Bakolé qui est un sacré phénomène
- Jai Opetaia qui devrait rouler sur sa catégorie
- Quelques boxeurs de l’Est comme Madrimov, Janibek, Ivanov
Et évidemment Bivol s’il continue à boxer.
Imaginons, et ce n’est pas difficile à faire, que Beterbiev batte Benavidez. Son aura n’en sortira pas spécialement plus grande.
Rappelons ce qu’a fait Benavidez ces dernières années : il reste sur un combat assez poussif contre le vétéran Gvozdyk (que Beterbiev avait stoppé alors que Govozdyk était à son top), et pour le reste qui a t-il battu ? Lemieux et Andrade qui sont historiquement des poids moyens alors que Benavidez a la carcasse d’un mi-lourds - la preuve il vient de monter - et Plant qui est un super boxeur sur 8 rounds mais pas sur 12, ne frappe que d’un bras, et pas très fort en plus.
Bivol lui a surclassé absolument tous ses adversaires en pro, hormis donc Beterbiev. Ce ne sont pas ”que” des victoires, ce sont de véritables démonstrations. Pascal, Smith, Zurdo ... ces mecs étaient ou sont champions. Et malgré la différence de poids, faire passer Canelo, qui est le boxeur de la décennie écoulée, pour un semi-tocard, n’est clairement pas donné à tout le monde.
Si ces 2 types étaient américains, on n’aurait jamais entendu parler de Davis-Garcia voire même de Spence-Crawford.
Concernant la relève, parmi les futurs stars, on n’aura sans doute pas de nouveau Beterbiev et encore moins de Bivol (quoique Opetaia s’en rapproche un peu).
Le plus impressionnant chez les -25 ans est sûrement Bam Rodriguez mais pas evident d'être une superstar chez les mouches ou super-mouches.
A peu pres du même âge, voire moins, il y a Pacheco chez les super-moyens.
Un peu plus âgé, il y a Virgil Ortiz. Lui a le potentiel pour être le ”face of boxing” si sa santé le lui permet. Énorme talent + gros punch + catégorie(s) de poids "idéale" + à moitié mexicain = combo gagnant.
Il y a Boots Ennis bien sûr, qui pourrait etre son rival, mais qui niveau aura/business est en-dessous d’Ortiz à mon avis. Un peu comme Crawford, pas très expressif.
Il y a David Morrell, qui va passer un gros test face à Benavidez. Mais un Cubain n’aura jamais le même soutien qu’un mexicain ou un portoricain.
Aux USA il y a Shushu Carrington en plumes ou super-plumes, Curmel Moton le prodige protégé de Mayweather, seulement 18 ans et déjà une flatteuse réputation (130 ou 135 livres je ne sais plus, je ne l’ai jamais vu boxer).
En Angleterre ils faisaient tout un sac de Ben Whitaker mais son dernier combat en sous-carte de Beterbiev-Bivol a été catastrophique, obligé de simuler une blessure au genou pour obtenir un nul. Le train de la hype qui déraille, en somme.
Chez les poids lourds on a vu que Jared Anderson ne sera pas le futur grand champion que les USA attendent. Dans un registre très différent il y a Richard Torres mais que pourrait-il faire face aux golgoths actuels ? Rien je le crains. C’est un petit gabarit, très rapide de bras, mais limité en poids et en taille. Il avait pris un gros KO en amateurs face à Jalolov qui lui-meme aura du mal à percer.
Qui après Fury, Zhang, Joyce, Joshua, Wilder, Usyk ( et si on ajoute encore Chisora, Ruiz et Whyte, c’est vrai que ca fait un paquet de types potentiellement retraités d’ici 12 ou 18 mois, une bonne partie du top de la caté qui dégage) ? Pourquoi pas Joseph Parker qui n’a finalement que 32 ans. C’est sûrement le plus complet du plateau. Mais là encore, niveau personnalité/charisme, on est loin de types comme Tyson, Lewis ou Foreman.
Quelques boxeurs que je vais suivre outre ceux cités :
- les frères Tszyu (le plus jeune m’a tout l’air d’être un tueur)
- Catterall qui est mon chouchou chez les 140, mais qui a déjà 30 piges
- Hrgovic, curieux de voir comment il va rebondir, et Bakolé qui est un sacré phénomène
- Jai Opetaia qui devrait rouler sur sa catégorie
- Quelques boxeurs de l’Est comme Madrimov, Janibek, Ivanov
Et évidemment Bivol s’il continue à boxer.
#457
Pierre_Minus
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Posté 20 octobre 2024 - 08:56
A noter que quand il s'agit de pronostiquer les stars de demain, on va forcément retrouver des noms principalement "occidentaux". Américains, Anglais, et quelques latinos.
Des types venant de l'Est qui deviendront de grands champions, il y en a, bien évidemment. Mais ils passent sous les radars des médias et du business pendant des années.
Beterbiev est (en gros) Tchétchéne, il lui aura fallu atteindre les 36 ou 37 ans pour vraiment faire savoir qui il était.
Bivol est Kirghiz et même s'il est allé un poil plus vite, rien de comparable avec les (pseudo) jeunes stars occidentales. Sortir d'un tel pays, faut quand même le faire.
L'Ukraine a récemment donné a la boxe des types comme Usyk, Lomachenko, les frères Klitschko bien sûr, et on peut ajouter une demi-douzaine d'autres noms dont Gvozdyk, Derevyanchenko, Bohachyk et autres dont il m'est malheureusement impossible d'épeler le patronyme. Des boxeurs a minima excellents techniquement, et des types très durs.
Idem pour Golovkin et Janibek qui eux sont Kazakhs.
Il y a aussi des très bons boxeurs dans les pays baltes, Briedis, Stanionis, Kavaliauskas.
l'Ouzbékistan finit dans le top 15 du classement des médailles aux JO, principalement grâce aux sports de combat/force et notamment à la boxe. En pro ils ont déjà 2 ou 3 gars de niveau élite, et d'autres à venir - contrairement aux Français pour qui la marche est très souvent trop haute entre amateurs et pros.
Ailleurs, le Japon a aussi une très belle génération mais à l'inverse de ces pays de l'Est, il possède une économie capable d'entretenir un marché domestique qui se suffit à lui-même, un peu comme l'Angleterre.
Des types venant de l'Est qui deviendront de grands champions, il y en a, bien évidemment. Mais ils passent sous les radars des médias et du business pendant des années.
Beterbiev est (en gros) Tchétchéne, il lui aura fallu atteindre les 36 ou 37 ans pour vraiment faire savoir qui il était.
Bivol est Kirghiz et même s'il est allé un poil plus vite, rien de comparable avec les (pseudo) jeunes stars occidentales. Sortir d'un tel pays, faut quand même le faire.
L'Ukraine a récemment donné a la boxe des types comme Usyk, Lomachenko, les frères Klitschko bien sûr, et on peut ajouter une demi-douzaine d'autres noms dont Gvozdyk, Derevyanchenko, Bohachyk et autres dont il m'est malheureusement impossible d'épeler le patronyme. Des boxeurs a minima excellents techniquement, et des types très durs.
Idem pour Golovkin et Janibek qui eux sont Kazakhs.
Il y a aussi des très bons boxeurs dans les pays baltes, Briedis, Stanionis, Kavaliauskas.
l'Ouzbékistan finit dans le top 15 du classement des médailles aux JO, principalement grâce aux sports de combat/force et notamment à la boxe. En pro ils ont déjà 2 ou 3 gars de niveau élite, et d'autres à venir - contrairement aux Français pour qui la marche est très souvent trop haute entre amateurs et pros.
Ailleurs, le Japon a aussi une très belle génération mais à l'inverse de ces pays de l'Est, il possède une économie capable d'entretenir un marché domestique qui se suffit à lui-même, un peu comme l'Angleterre.
#458
Pierre_Minus
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Posté 21 octobre 2024 - 22:56
L’aîné, Tim, s’est fait démolir en 3 rounds (5 knock-down avant le jet de l’éponge par son coin) par le Russe Murtazaliev, champion IBF.Quelques boxeurs que je vais suivre outre ceux cités :
- les frères Tszyu (le plus jeune m’a tout l’air d’être un tueur)
Celui-ci était encore inconnu du grand public il y a six mois - ce qui illustre le message précédent : il y a à l’Est, toute une troupe de terreurs tapies dans l’ombre. Ce Murtazaliev, natif de Grozny, était challenger officiel (royalement esquivé, on comprend mieux pourquoi) de Charlo depuis ... 3 ans. C’est un sacré client, un de plus dans une catégorie des super-welters qui est extrêmement chargée. Crawford, Ortiz, Madrimov, Fundora, Charlo, Spence, et à un degré moindre Lubin, Ramos et Mendoza + Bohachuk que certains ont vu gagnant face à Ortiz + donc ce Murtazaliev. C’est probablement la catégorie la plus relevée, plus encore que les lourds.
C’est aussi dans cette catégorie que boxe le jeune ”prodige” français Bakari Samake. Bonne chance à lui. Michel Soro aussi, qui est un vétéran maintenant.
C’est un gros stop pour Tszyu, la deuxième défaite d’affilée face à un adversaire de niveau mondial après Fundora. Il a payé très cher ses lacunes défensives, vue la concurrence dans la division il n’est pas près de retrouver une chance mondiale.
Je voulais voir jusqu’où il était capable d’aller, la réponse a été donnée, face à l’élite il sera trop juste. J’attends maintenant de voir son frère ...
