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29838 réponses à ce sujet

#4741 Aurel

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Posté 26 novembre 2006 - 23:04

(el merengue @ 26 Nov 2006, 22:54) <{POST_SNAPBACK}>
Dans le stade, il y a le choix. On peut appliquer le même régime qu'au dehors : CRS, fanfare et matraques directement dans les tribunes. A priori, rien de mieux pour un ministre de l'intérieur, pour avoir de belles images qui claquent et montrer qu'il agit à quelques mois des élections. Je m'étonne un peu qu'Aurel prône ce remède répressif.


J'ai dit de faire ça moi ? sad.gif
Je dis juste que c'est aux flics et à la justice de faire leur boulot. Ca fait 20 ans que ça dure et personne n'a jamais voulu prendre des responsabilités.
Et ça ne changera pas. Quand on voit le communiqué de presse de la direction du PSG ou les pseudos mesures prises entre les 3 cravateux on sait déjà que ça ne changera rien. La législation actuelle est suffisante pour règler le problème du hooliganisme à Paris. Il faut que les autorités se donnent les moyens d'agir...
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#4742 la meringue

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Posté 26 novembre 2006 - 23:09

(Aurel @ 26 Nov 2006, 23:04) <{POST_SNAPBACK}>
(el merengue @ 26 Nov 2006, 22:54) <{POST_SNAPBACK}>

Dans le stade, il y a le choix. On peut appliquer le même régime qu'au dehors : CRS, fanfare et matraques directement dans les tribunes. A priori, rien de mieux pour un ministre de l'intérieur, pour avoir de belles images qui claquent et montrer qu'il agit à quelques mois des élections. Je m'étonne un peu qu'Aurel prône ce remède répressif.


J'ai dit de faire ça moi ? sad.gif
Je dis juste que c'est aux flics et à la justice de faire leur boulot. Ca fait 20 ans que ça dure et personne n'a jamais voulu prendre des responsabilités.
Et ça ne changera pas. Quand on voit le communiqué de presse de la direction du PSG ou les pseudos mesures prises entre les 3 cravateux on sait déjà que ça ne changera rien. La législation actuelle est suffisante pour règler le problème du hooliganisme à Paris. Il faut que les autorités se donnent les moyens d'agir...

Désolé, j'ai peut-être trop extrapolé ton "Il n'y a qu'à agir. Salut nazis, propos racistes... C'est interdit par la loi. Donc ils dégagent.", car je ne vois pas comment faire ça en pratique autrement qu'en prenant les mecs en flag', donc dans le stade, avec les conséquences qu'on peut imaginer.
Donc quand tu dis que la police et la justice doivent faire leur boulot, oui mais comment concrètement ?
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#4743 Gaulois

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Posté 26 novembre 2006 - 23:10

Pas d'armée dans les tribunes non. Mais il exsite des moyens vidéos plus ou moins efficaces, et de plus en plus pour prendre en flag' et engager des poursuites a posteriori. On le sait bien chez nous... En clair, il existe déjà une loi qui interdit les manifestations, provocations, banderoles et insignes incitant à la haine raciale et à la discrimination, il faut juste que les dirigeants s'achètent des couilles et applique cette loi à Boulogne (et ailleurs...).

Maintenant, la question c'est : "quelle assoc' sera en charge de gérer le bas de la tribune Boulogne ?" Cette partie est totalement en dehors de l'influence des BB 85, l'influence se fait plutôt dans l'autre sens d'ailleurs. Alors est-ce que le PSG va créer une asso' à Boulogne ? Est-ce que les BB vont encadrer les indeps (à mon avis non, ils n'en ont ni la volonté, ni les moyens) ?

En plus du point de vue commercial, le fait d'obliger une personne à adhérer à une assoc' en achetant un abonnement quelque part, ça s'appelle une vente liée ou une vente forcée il me semble et c'est juste interdit. Dans certains stades, des groupes ultras ou non gèrent une partie des abonnements, mais à part au Vél' (à vérifier), les gens qui s'abonnent dans ces tribunes ne sont pas obligés de se carter en plus. Les groupes profitent simplement de cette vitrine pour promouvoir leur activité et recruter des sympathisants (ce sont souvent les places les moins chères).

Bref si l'idée peut paraître valable c'est l'application qui me pose problème... Surtout à Paris...

#4744 Choux

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Posté 26 novembre 2006 - 23:10

Z'ont pas des vidéos des tribunes?
Peuvent interpeler après le match grâce à ca,non? Je concède, ca risque d'être fastidieux. Mais bcp moins risqué qu'une intervention en force dans une tribune bondée et surchauffée..

EDIT: Dis-donc Gaulois, on post au même moment et on est d'accord...
Hum, finalement, tu fais quoi ce soir?... ph34r.gif

#4745 Aurel

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Posté 26 novembre 2006 - 23:17

La Meringue, réponse à ta question...

(Papa Gaulois @ 26 Nov 2006, 23:10) <{POST_SNAPBACK}>
Pas d'armée dans les tribunes non. Mais il exsite des moyens vidéos plus ou moins efficaces, et de plus en plus pour prendre en flag' et engager des poursuites a posteriori.



Sinon, vous avez vu stade 2 ?
Regardez vers la fin du reportage le mec qui discute avec le staff. Un peu avant il mettait des coups de pied aux journalistes en les insultant.
Ca commence par là l'éviction des "chauds"...
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#4746 Gaulois

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Posté 26 novembre 2006 - 23:18

J'fais une teuf avec mes potes non racistes et non violents du KOB.
Et j'ai aussi invité mes amis journalistes objectifs et bien informés.
Tu viens, on sera deux.

(Aurel @ 26 Nov 2006, 23:17) <{POST_SNAPBACK}>
Regardez vers la fin du reportage le mec qui discute avec le staff. Un peu avant il mettait des coups de pied aux journalistes en les insultant.

Ouais ça c'est pas un crime... laugh.gif

#4747 Invité_David besançon_*

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Posté 26 novembre 2006 - 23:19

Je plussoie Papa Gaulois et Choux. Les moyens vidéos sont au point. Les types qui font des saluts nazis peuvent très bien être appréhéndés après le match.

Ou même à la mi-temps à coup de lacrymos ph34r.gif

#4748 Choux

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Posté 26 novembre 2006 - 23:20

laugh.gif
Couillon va!
Bon, vais me coucher, sympa de s'endormir en restant sur une bonne rigolade...

#4749 ilan the best

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Posté 26 novembre 2006 - 23:24

(Papa Gaulois @ 26 Nov 2006, 23:10) <{POST_SNAPBACK}>
Pas d'armée dans les tribunes non. Mais il exsite des moyens vidéos plus ou moins efficaces, et de plus en plus pour prendre en flag' et engager des poursuites a posteriori.


C'est certainement un moyen plus soft qu'une interpellation en pleine tribune, voire aux abords du stade.

Je doute par contre de son efficience, la plupart de ces types étant méconnaissables, cachés qu'ils sont, par leurs bonnets et leurs écharpes.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#4750 Gaulois

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Posté 26 novembre 2006 - 23:31

C'est loin d'être le cas. D'autant plus que les caméras traquent aussi les types après, et que des supporters ont été appréhendés car les flics reconnaissaient les fringues qu'ils portaient. Il y a aussi des flics qui filment depuis le bord du terrain dans certains stades (Paris, Marseille...)

#4751 Aurel

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Posté 26 novembre 2006 - 23:31

(ilan the best @ 26 Nov 2006, 23:24) <{POST_SNAPBACK}>
Je doute par contre de son efficience, la plupart de ces types étant méconnaissables, cachés qu'ils sont, par leurs bonnets et leurs écharpes.


Tu sous estimes la police sur ce coup là.
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#4752 Susic

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Posté 27 novembre 2006 - 00:41

(el merengue @ 26 Nov 2006, 23:09) <{POST_SNAPBACK}>
car je ne vois pas comment faire ça en pratique autrement qu'en prenant les mecs en flag', donc dans le stade, avec les conséquences qu'on peut imaginer.

nan mais lol, quoi laugh.gif

t'as une idée des mouvements de foule que ça peut entrainer ? D'autant qu'on a déja vu le resultat y a +10 ans...

Z'ont pas des vidéos des tribunes?
Peuvent interpeler après le match grâce à ca,non? Je concède, ca risque d'être fastidieux. Mais bcp moins risqué qu'une intervention en force dans une tribune bondée et surchauffée..

ça se fait déja depuis un moment...

à la sortie, des flics en civil peuvent arrêter les mecs isolés pris en flag par vidéo.


L'idée de sarko, j'y comprend rien.

Qui va gerer les places en auteuil rouge ? et dans tout boulogne hormis la b3 ? Encore du vent...

#4753 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 27 novembre 2006 - 01:24

(Aurel @ 26 Nov 2006, 22:38) <{POST_SNAPBACK}>
En plus d'être adepte de la pensée unique tu te permets aussi de parler pour les autres...
Tu es vraiment le seul maître à bord.

Pour l'article du supp' du PSG qu'a posté Gaulois : Je l'avais posté aussi après une longue hésitation car ça me faisait chier de citer un facho. J'ai pris les foudres de l'Alien et j'ai de suite édité. Je pense finalement que cet article est aussi valable que la pseudo réponse apportée via un autre article ou un parisien affirmait avoir failli mourrir sous les balles d'un hooligan...


Non je parle de moi à la 1ère personne du pluriel.
C'est pour faire le pendant aux valets du mouvement ultra qui parlent à la première du singulier.

Tu te méfies de journalistes, tu nous permettras de nous méfier de racontars d'ultras.

On n'est pas certain que les journalistes aient un intérêt objectif dans l'affaire, le votre, le lobbying dès 08h00 du matin sans aucune information fiable, suivant de très près les interventions poignantes de soutien à celui qui avait lancé la bombe agricole à Nice - Marseille, on ne le comprend que trop bien.

Quant à l'article que tu avais posté, sans aucun commentaire, ni explication, ce qui représente 80 % de tes interventions au demeurant, tu me permettras de penser que sur un site ouvert à tout public ce n'était pas très bien venu.

Alors que cet article soit aussi valable, que celui "où un parisien affirmait avoir failli mourir sous les balles d'un hooligan ..." tu n'es pas seul juge, surtout dès que ça touche à l'Ultra, car tu perds le sens commun.

La différence entre ces deux articles ce n'est pas leur fiabilité, c'est que le tien pouvait être considéré comme incitant à la haine en raison de croyance religieuse, et sauf erreur de ma part, c'est illégal.

Quant à la pensée unique, mon style est un peu plus haut en couleur que le tien, mais le siège d'un forum composé à 99 % de personnes sans rapport avec le mouvement ultra, pour défendre cette cause, envers et contre tout, si c'est ça l'ouverture d'esprit, il me sera beaucoup pardonné.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#4754 Luch

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Posté 27 novembre 2006 - 01:32

Moi ce qui m'inquiète, comme certains l'ont souligné auparavant, c'est qu'on commence à voir apparaître des chasses aux juifs de façon carrément flagrante dans le pays et que, au bout du compte, ça n'émeut pas grand monde.

Qu'est ce qu'on en a à foutre que les poursuivants soient cartés dans telle ou telle organisation de supps ? On pourra leur ôter leur carte ou leur place, ça ne changera en rien les opinions et les projets de ces gens.

Sur ce coup là, c'est le foot qui a servi de révélateur, mais, on pourra le supprimer lui, et tout ce qu'il y a autour, les "cons" resteront.

Tenter simplement de faire disparaître les manifestations "visibles" de la maladie sans, finalement, vouloir (ou pouvoir ?), s'attaquer aux racines du mal, autant pisser dans un violon.

Je ne prétends pas avoir la solution à ça, mais ce (triste) fait-divers me fait me poser de sérieuses questions sur les capacités de la France à appréhender ses réalités, et, je dois l'avouer, me fait légèrement craindre son futur.
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#4755 Aurel

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Posté 27 novembre 2006 - 01:48

Tu dois avoir raison l'Alien.

(Soch-Aliens vs Predators @ 27 Nov 2006, 1:24) <{POST_SNAPBACK}>
Quant à la pensée unique, mon style est un peu plus haut en couleur que le tien, mais le siège d'un forum composé à 99 % de personnes sans rapport avec le mouvement ultra, pour défendre cette cause, envers et contre tout, si c'est ça l'ouverture d'esprit, il me sera beaucoup pardonné.


Sauf qu'à l'origine mon propos était juste de souligner qu'on ne tue pas quelqu'un en toute impunité et que ça mérite enquête.
Le verdic semble de plus en plus clair. Ce n'est pas une bavure, tant mieux.
Quand au fait que je sois Ultra, tout reste à prouver...

(Soch-Aliens vs Predators @ 27 Nov 2006, 1:24) <{POST_SNAPBACK}>
Quant à l'article que tu avais posté, sans aucun commentaire, ni explication, ce qui représente 80 % de tes interventions au demeurant


Pardon d'être inutile.
Je vais me faire plus discret afin de ne pas encombrer ce formidable forum.

(Luch @ 27 Nov 2006, 1:32) <{POST_SNAPBACK}>
Moi ce qui m'inquiète, comme certains l'ont souligné auparavant, c'est qu'on commence à voir apparaître des chasses aux juifs de façon carrément flagrante dans le pays et que, au bout du compte, ça n'émeut pas grand monde.

Qu'est ce qu'on en a à foutre que les poursuivants soient cartés dans telle ou telle organisation de supps ? On pourra leur ôter leur carte ou leur place, ça ne changera en rien les opinions et les projets de ces gens.

Sur ce coup là, c'est le foot qui a servi de révélateur, mais, on pourra le supprimer lui, et tout ce qu'il y a autour, les "cons" resteront.

Tenter simplement de faire disparaître les manifestations "visibles" de la maladie sans, finalement, vouloir (ou pouvoir ?), s'attaquer aux racines du mal, autant pisser dans un violon.

Je ne prétends pas avoir la solution à ça, mais ce (triste) fait-divers me fait me poser de sérieuses questions sur les capacités de la France à appréhender ses réalités, et, je dois l'avouer, me fait légèrement craindre son futur.


C'est bien résumé. Mais je pense que peu de monde se rend compte de l'état d'esprit du Français moyen en ce qui concerne les minorités.
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#4756 Ezquerri

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Posté 27 novembre 2006 - 07:25

Ce qui me paraît hallucinant et ce depuis quelques temps, c'est la montée de racisme en France notamment. Les juifs reçoivent des insultes mais je ne penses que ça soit la communauté qui est le plus agressée. Les magrhébins sont la proie facile au racisme aussi bien au niveau des stades qu'au travail... Dire que la France est une terre d'immigration et tout le blabla sur les droits de l'homme ça me fait honte d'entendre qu'il y ait tel ou tel évenement. En cela je rejoins l'avis, il me semble, de Papa Gaulois.

Sinon pour l'avis sur la mort du pseudo-supporter du PSG, je plussoie el merengue qui résume bien ma pensée. Pour la vidéo je ne sais pas si les caméras sont nombreuses dans un stade? Mais cela va induire le probleme éthique, va t on devenir comme les anglais à etre filmé 300 fois par jour?

#4757 la meringue

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Posté 27 novembre 2006 - 07:33

(Susic @ 27 Nov 2006, 0:41) <{POST_SNAPBACK}>
(el merengue @ 26 Nov 2006, 23:09) <{POST_SNAPBACK}>

car je ne vois pas comment faire ça en pratique autrement qu'en prenant les mecs en flag', donc dans le stade, avec les conséquences qu'on peut imaginer.

nan mais lol, quoi laugh.gif

t'as une idée des mouvements de foule que ça peut entrainer ? D'autant qu'on a déja vu le resultat y a +10 ans...

T'as pas lu jusqu'à la fin, toi.
Le but de mon post était précisément de montrer qu'on n'arrivera à rien avec ces interventions en tribune (quasi impossibles parce que trop dangereuses), ni avec les arrestations individuelles (on a vu leur efficacité : 74 IDS sur des centaines ou milliers de mecs appréhendables...).
Je pense donc que le contrôle doit d'abord passer par les quelques structures pas trop pourries qui existent à Boulogne. Sans me faire d'illusions démesurées, toutefois.
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#4758 Pper

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Posté 27 novembre 2006 - 07:57

(Papa Gaulois @ 26 Nov 2006, 23:10) <{POST_SNAPBACK}>
Pas d'armée dans les tribunes non. Mais il exsite des moyens vidéos plus ou moins efficaces, et de plus en plus pour prendre en flag' et engager des poursuites a posteriori. On le sait bien chez nous... En clair, il existe déjà une loi qui interdit les manifestations, provocations, banderoles et insignes incitant à la haine raciale et à la discrimination, il faut juste que les dirigeants s'achètent des couilles et applique cette loi à Boulogne (et ailleurs...).


Euh ... Il me semble qu'il existe aussi une loi interdisant les fumis dans les stade.
Pourtant cela n'empêche pas les Ultras d'enfreindre cette loi régulièrement et d'apporter leur soutien à ceux qui se font prendre.
De plus cela a valu de nombreuses critiques à Plessis car il avait eu le courage de s'en prendre aux Ultras avec l'aide du procureur de la République pour cette même raison.

#4759 Gaulois

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Posté 27 novembre 2006 - 08:59

C'est là où tu te trompes : le réglement de la LFP, de la FFF et des stades interdisent les fumigènes. La loi sanctionne juste l'introduction dans les enceintes sportives, pas l'utilisation. Formidable non ? tongue.gif
Par contre, la loi condamne les incitations à la haine raciale et les comportements et déclarations racistes.

Je crois aussi qu'il faut pas tout mélanger. Les fumigènes sont "reconnus" (y compris implicitement par les médias qui ne se privent pas de les filmer sous tous les angles) comme participant à l'animation des tribunes, et les ultras plaident pour une utilisation raisonnée et encadrée de ceux-ci.
Il arrive que les supporters soient unis pour défendre certains de leurs droits et de leurs volontés. Le racisme ne fait pas partie de ça, et la violence non plus.

Ezquerri, le terme de "pseudo-supporter" est vraiment mal approprié. Avant d'aller faire ses conneries "racistes" (avec son meilleur ami antillais, hum bel exemple de racisme) la victime a sans doute passé une heure et demi à s'époumonner pour supporter sa triste équipe de jambes cassées et à crier sa fierté d'être Parisiens alors que son club se faisait humilier. Je n'appelle pas ça du pseudo-supportariat.

#4760 Gaulois

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Posté 27 novembre 2006 - 09:14

(Soch-Aliens vs Predators @ 27 Nov 2006, 1:24) <{POST_SNAPBACK}>
Non je parle de moi à la 1ère personne du pluriel.
C'est pour faire le pendant aux valets du mouvement ultra qui parlent à la première du singulier.


La douleur t'égare mon ami.

Tu te méfies de journalistes, tu nous permettras de nous méfier de racontars d'ultras.


Le terme de "racontars" est un peu malvenu. Témoignage me paraît plus conforme. Dans un souci d'objectivité. laugh.gif

On n'est pas certain que les journalistes aient un intérêt objectif dans l'affaire, le votre, le lobbying dès 08h00 du matin sans aucune information fiable, suivant de très près les interventions poignantes de soutien à celui qui avait lancé la bombe agricole à Nice - Marseille, on ne le comprend que trop bien.


La différence, c'est que les journalistes n'étaient pas sur place. Alors que les acteurs du "lobbying", si. Quant à l'objectivité, elle n'est pas une qualité requise pour être supporter, toi même tu sais hein. Pour être journaliste, il me semble que c'est une obligation morale.

Alors que cet article soit aussi valable, que celui "où un parisien affirmait avoir failli mourir sous les balles d'un hooligan ..." tu n'es pas seul juge, surtout dès

que ça touche à l'Ultra, car tu perds le sens commun.


Quand on parle de faits qu'on n'a pas vécus, le jugement un tant soit peu valable ne peut survenir qu'après analyse des éléments contradictoires. Voilà finalement la base du discours d'Aurel, et également du mien.

La différence entre ces deux articles ce n'est pas leur fiabilité, c'est que le tien pouvait être considéré comme incitant à la haine en raison de croyance religieuse, et sauf erreur de ma part, c'est illégal.


Ben fallait le lire d'une sacrée manière alors... huh.gif

Quant à la pensée unique, mon style est un peu plus haut en couleur que le tien, mais le siège d'un forum composé à 99 % de personnes sans rapport avec le mouvement ultra, pour défendre cette cause, envers et contre tout, si c'est ça l'ouverture d'esprit, il me sera beaucoup pardonné.


Encore une fois, tu (vous) résume(z) nos interventions à la "défense" d'un mouvement ou d'un type. A la 5ème explication sur ce sujet, je pense qu'il va falloir soit consulter un ophtalmo, soit prendre la peine de lire correctement les posts. Ou alors, si vraiment on ne peut pas l'ouvrir sans être taxé de parti pris, d'obscurantisme, de corporatisme, ben effectivement dans ce cas, le topic ne sert plus à rien, suffit d'aller consulter les dépêches sur yahoo!

Ce coup-ci, j'arrête pour de vrai pour la 6ème fois, car ça ne sert à rien de continuer à faire de l'explication de texte, surtout pour se défendre de positionnements indéfendables avec des personnes qui sont censés vous connaître un minimum. Si quelqu'un veut continuer à échanger un peu posément, y a les MP.

Nouveaux éléments importnts et intéresants concernant le flic et l'incident, apportés par le type en personne : http://www.myfreespo...e-psg-8108.html

#4761 Le pote au laid

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Posté 27 novembre 2006 - 09:39

En ce qui me concerne, la seule solution au problème consisterait à identifier les 300 excités (ce qui franchement ne pose aucun problème compte tenu des moyens actuels) et
1/ Les interdire de stade pour une durée déterminée (un an minimum)
2/ Les faire pointer dans des commissariats parisiens (suffisamment éloignés du parc, c'est pas ça qui manque) à 22h les jours de match, histoire d'éviter les rassemblements aux abords du parc.
C'est déjà en vigueur, alors pourquoi ne pas élargir la mesure aux 300 individus concernés. C'est une question de volonté politique, et si suite aux récents évènements ce n'est pas fait, c'est à désespérer !
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#4762 Susic

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Posté 27 novembre 2006 - 10:13

(Luch @ 27 Nov 2006, 1:32) <{POST_SNAPBACK}>
Moi ce qui m'inquiète, comme certains l'ont souligné auparavant, c'est qu'on commence à voir apparaître des chasses aux juifs de façon carrément flagrante dans le pays et que, au bout du compte, ça n'émeut pas grand monde.

c'est pas si simple...

Telaviv, dès le coup d'envoi, a balancé 10 fumis sur/en direction d'Auteuil.
Même en latérales, y a eu du grabuge pendant le match, entre juifs et abonnés.
Je passe les drapeaux, l'hymne israélien
50/60% du stade se lève sur les buts..
A la fin du match, des groupes criaient "les juifs enculent paris"
Le supp pourchassé aurait fait justement partie d'un groupe, disloqué auparavant sous la menace
de plus, aucune femme ni enfant n'ont été molestés, ou chassés

Pour que les gars d'auteuil chassent aussi les supp israelien, c'est qu'il y a eu de lourds branchages voyez vous. Ajoutez à cela les provocations, l'humiliation, la rage, etc... et ça fait peter les plombs à n'importe qui.

L'explication n'est pas aussi simple qu'une ratonnade-de-juifs-rapellant-les-pires-heures-de-notre-histoire.

Mais evidemment c'est moins vendeur, moins sensationel, puis ça induit de s'interesser un minimum aux monde des tribunes (trop long et fastidieux).
Alors parlons de ratonnades racistes. (je dis pas que certains neuneux n'en aient pas profité bien sur, mais c'est pas le déclencheur.)

Ezquerri, le terme de "pseudo-supporter" est vraiment mal approprié. Avant d'aller faire ses conneries "racistes" (avec son meilleur ami antillais, hum bel exemple de racisme)

merci d'être honnête.

ça tranche avec l'opinion toute faite des autres intervenants. Ca gueule contre TF1, mais ça plonge pareil, suivant les sujets...

#4763 la meringue

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Posté 27 novembre 2006 - 10:16

Pour pote-au-laid :
Et si c'était 2000, et pas 300 ?
(J'dis ça, j'en sais rien, mais que deviendrait la faisabilité de la mesure ?)

Pour Susic :
Non, rien.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#4764 joux

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Posté 27 novembre 2006 - 10:26

(Susic @ 27 Nov 2006, 10:13) <{POST_SNAPBACK}>
(Luch @ 27 Nov 2006, 1:32) <{POST_SNAPBACK}>

Moi ce qui m'inquiète, comme certains l'ont souligné auparavant, c'est qu'on commence à voir apparaître des chasses aux juifs de façon carrément flagrante dans le pays et que, au bout du compte, ça n'émeut pas grand monde.

c'est pas si simple...

Telaviv, dès le coup d'envoi, a balancé 10 fumis sur/en direction d'Auteuil.
Même en latérales, y a eu du grabuge pendant le match, entre juifs et abonnés.
Je passe les drapeaux, l'hymne israélien
50/60% du stade se lève sur les buts..
A la fin du match, des groupes criaient "les juifs enculent paris"
Le supp pourchassé aurait fait justement partie d'un groupe, disloqué auparavant sous la menace
de plus, aucune femme ni enfant n'ont été molestés, ou chassés

Pour que les gars d'auteuil chassent aussi les supp israelien, c'est qu'il y a eu de lourds branchages voyez vous. Ajoutez à cela les provocations, l'humiliation, la rage, etc... et ça fait peter les plombs à n'importe qui.

L'explication n'est pas aussi simple qu'une ratonnade-de-juifs-rapellant-les-pires-heures-de-notre-histoire.

Mais evidemment c'est moins vendeur, moins sensationel, puis ça induit de s'interesser un minimum aux monde des tribunes (trop long et fastidieux).
Alors parlons de ratonnades racistes. (je dis pas que certains neuneux n'en aient pas profité bien sur, mais c'est pas le déclencheur.)

Ezquerri, le terme de "pseudo-supporter" est vraiment mal approprié. Avant d'aller faire ses conneries "racistes" (avec son meilleur ami antillais, hum bel exemple de racisme)

merci d'être honnête.

ça tranche avec l'opinion toute faite des autres intervenants. Ca gueule contre TF1, mais ça plonge pareil, suivant les sujets...


D'ailleurs le supporter israelien poursuivi s'est avéré être un français habitant à Paris (il a été interviewé par la télé) et y raconte ce qui s'est passé. Il y dit ne pas avoir été frappé mais effrayé par la poursuite dont l'issue que tout le monde connait fut dramatique.
L'alcool c'est comme le foot, après 2 jaunes on est dans le rouge.

#4765 Le roi Arthur

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Posté 27 novembre 2006 - 10:50

Selon Michel Gaudin, le directeur général de la police nationale, certaines associations de supporters du PSG devraient être dissoutes prochainement, comme le révèle le journal Le Parisien. "Les textes d'application interviendront dans les prochains jours, après examen au Conseil d'Etat. Les associations ayant des attitudes antirépublicaines pourront être et seront dissoutes. On voit en effet sur des vidéos du Parc des Princes des attitudes qui n'ont rien à voir avec des attitudes républicaines. Tout le monde, à présent va devoir prendre ses responsabilités" a-t-il déclaré, ce qui conforte les décisions prises samedi par le gouvernement, afin de lutter contre les violences dans le football.


D'accord sans l'ombre d'un doute, mais alors il ne faudra pas s'arrêté là ....

#4766 Le pote au laid

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Posté 27 novembre 2006 - 11:02

(el merengue @ 27 Nov 2006, 10:16) <{POST_SNAPBACK}>
Pour pote-au-laid :
Et si c'était 2000, et pas 300 ?
(J'dis ça, j'en sais rien, mais que deviendrait la faisabilité de la mesure ?)

Pour Susic :
Non, rien.



Je pense qu'en privant de match et en emm... ainsi chaque week-end les 2 ou 300 principaux fanatisés (avec bien évidemment une incarcération à la clef si leur mesure d'éloignement n'était pas respecté), on éviterait assez facilement ce chiffre ! La dissuasion, y a que ça de vrai.

Pour Susic, pas mieux, tu t'enfonces un peu plus à chaque post... Tu veux pas non plus qu'on leur adresse un message de félicitations pour avoir choisi un homme adulte comme cible ! Dommage que tu n'aies pas entendu le témoignage d'un gendarme (qui assistait au match hors service) ce matin sur RTL, c'était consternant, j'en ai eu des frissons. Manifestement, il leur fallait une victime juive dès le départ, c'était prémédité. Alors, prêche pour ta paroisse où tu veux, mais épargne nous la thèse du complot. On n'a pas de supporters comme ça à Sochaux, et on en est fier (enfin non en fait, c'est juste normal).
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#4767 Gaulois

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Posté 27 novembre 2006 - 11:19

À BALLES RÉELLES

Étienne Melvec - lundi 27 novembre 2006

La mort d'un supporter et la tentative de lynchage qui l'a précédée peuvent-elles permettre un profond changement, ou ne sont-elles que le constat d'une impuissance générale?

Les plus optimistes estimeront qu'à ce drame, quelque chose sera bon, comme une prise de conscience... On peut en douter, tant le problème, complexe, ne suscite que des réactions sporadiques, entre exploitations politiques à la petite semaine et traitement médiatique sans lendemain. Tant, aussi, il est ancien et ne se résume pas à une pathologie qui serait spécifique au football – ni même aux supporters du Paris SG (1). En placardant sa une d'un "Quand le football tue" sur fond noir, L'Équipe produit un raccourci absurde (obligeant d'ailleurs l'éditorial, sur cette même page, à démentir l'assertion). Mais l'attitude inverse, consistant à exonérer le football ou le club lui-même parce que les faits se sont déroulés hors de l'enceinte sportive, n'a pas plus de sens.


L'horreur au pied des stades

La confusion des événements, dont on peine encore à débrouiller les circonstances, leur impact émotionnel, les incertitudes qui planent encore sur eux sont autant d'éléments qui incitent à un minimum de prudence. Mais s'il est trop tôt pour tirer des conclusions définitives sur les responsabilités des deux victimes, l'opération qui a précédé le coup de feu a toutes les formes du lynchage (lire le témoignage de Philippe Broussard, journaliste de L'Express présent au moment des faits). Sans chercher à dramatiser une situation qui l'est déjà assez, que l'on garde à l'esprit ce qu'un lynchage a d'ignoble.

Le propre de ce fait-divers est que sa principale victime a toutes les apparences de la culpabilité, même si celle-ci est forcément partagée avec tous ceux qui ont composé cette foule vindicative. On va peut-être découvrir que les deux jeunes atteints par la balle n'ont pas forcément le profil de l'antisémite ou du hooligan typique – on pourrait ainsi, à bon escient, s'interroger sur ce qui a pu les amener à se trouver au milieu d'une chasse à l'homme.

La logique aurait aussi voulu que le premier décès, aboutissement d'un processus qui s'était contenté, jusque-là, de frôler le pire, soit celui d'une victime expiatoire de ces expéditions punitives – qui sont même très loin du hooliganisme originel et des codes "d'honneur" censés présider au combat de rue.


Tous coupables

Cette tragédie résulte d'une somme de responsabilités qu'il est plus utile de reconnaître dans leur ensemble plutôt que de chercher à les hiérarchiser. Celle des dirigeants successifs du club qui ont, depuis le milieu des années 80, alterné tolérance coupable et démarches plus volontaristes jamais menées à leur terme (et dont le turnover intensif n'a pas contribué à asseoir leur pouvoir). Celle des dirigeants du football français, dont on apprend aujourd'hui qu'ils ont arrêté précocement de soutenir les actions menées au Parc des Princes (2). Celle des pouvoirs publics, qui n'ont pas pris la mesure du problème, préférant l'exploiter à des fins politiques (voir ci-dessous). Celles des associations de supporters, coupables d'indulgence envers leurs membres les moins recommandables, responsables aussi de leur propre immaturité – ratant toutes les occasions de peser d'un poids "politique" sur le football français. Celle des forces de police, incapables d'exploiter leurs propres connaissances et d'empêcher de dégénérer une situation malheureusement courante aux abords de la Porte de Saint-Cloud, incapables même de coordonner les efforts des différents services. Celle des médias, qui simplifient à l'extrême en produisant toutes sortes d'amalgames, qui fourbissent leur collection de clichés, avalent tous les diagnostics des "experts" sans regarder d'où ils parlent ni chercher à enquêter par eux-mêmes (3). Celle, même, des associations antiracistes, souvent coupables d'une récupération clientéliste des événements, quand elles ne se révèlent pas impuissantes à imposer un autre mode de réflexion aux médias.


Les forces de l'ordre ne protègent qu'elles-mêmes?

En tout cas, le déploiement massif de forces de l'ordre montre bien ses limites: elles sont totalement inutiles si elles ne sont pas déployées au bon endroit et si elles n'ont pas, à défaut, la capacité d'intervenir très rapidement (4). On a parfois le sentiment que les unités mises en place en pareil cas ont surtout vocation à se protéger elles-mêmes des agressions, sans se montrer capables de garantir la sécurité de deux hommes pris à partie par une ou plusieurs dizaines d'autres... Comme si leur contribution à l'ambiance de guerre civile était finalement plus cruciale.

Le paradoxe est là : la mort d'homme est survenue après l'intervention d'un policier seul, qui ne faisait pas partie du dispositif et a voulu interrompre une scène pourtant assez courante Porte de Saint-Cloud – où les débarquements en force, slogans frontistes à la gorge, donnent régulièrement lieu à des méfaits qui vont de l'intimidation à la ratonnade (5). "Les 'ratonnades' ne sont pas rares, mais habituellement personne n'intervient. Cette fois, un élément courageux est venu perturber l'enchaînement habituel de la violence", a estimé dont le sociologue Patrick Mignon, ancien médiateur auprès des supporters parisiens (Le Monde). Si ce policier n'avait pas surgi, doit-on penser que l'incident se serait résumé à un "simple" tabassage raciste qui n'aurait fait que quelques lignes dans les journaux du lendemain? Et surtout, pourquoi les personnels de police sur place ne sont-ils pas formés pour intervenir en pareil cas, afin d'appréhender ceux-là même que tout le monde veut mettre hors d'état de nuire?


Effets d'annonce

L'effet secondaire le plus prévisible devait être l'intervention du ministre de l'Intérieur, selon un scénario désormais parfaitement rodé: invitations Place Beauvau pour les protagonistes et annonce de durcissement. Tous les incidents liés au hooliganisme ont, au cours des dernières années, ainsi justifié des sorties tout à la fois lyriques et menaçantes, des annonces retentissantes et des promesses de rétablissement de l'ordre. Parfois mot pour mot et toujours en obtenant une couverture médiatique exceptionnelle sur ce terrain-là (voir Sarkozy bloqué au même stade)...

Samedi, affirmant vouloir "sauver le football", le président de l'UMP a annoncé une énième "batterie de mesures"… Trois sur cinq ont déjà servi, à plusieurs reprises, aux fracassantes annonces précédentes. Notamment cette fameuse interdiction des associations prônant la violence ou le racisme. Comme si certaines inscrivaient ces tendances dans leurs statuts, et comme si le problème n'était pas justement les supporters "indépendants". Il annonce encore la multiplication des interdictions administratives de stade, dont on apprend qu'il faudrait de nouveau textes pour en améliorer l'efficacité (6).
Restent, en guise de nouveautés, la tenue de réunions avant les matches, impliquant la police et les représentants des associations de supporters, ainsi que la vente exclusive des billets aux membres de ces dernières, afin de limiter l'accès des "indépendants". Il reviendrait ensuite à la Ligue de prononcer des sanctions plus sévères, comme des matches à huis clos.


Compétence zéro

De l'avis de nombreux spécialistes, le problème réside avant tout dans la non-application de dispositions dont certaines sont aussi vieilles que la loi Alliot-Marie (1994). Plus embêtant, les mesures décidées par le gouvernement au cours des dernières législatures paraissent soit inappliquées, soit inefficaces: annoncé depuis deux ans, le renforcement des opérations d'infiltration des milieux Ultras n'ont visiblement donné aucun résultat, par exemple.

On atteint les limites de la rhétorique sarkozienne : le candidat à la présidentielle ne cherche pas à faire disparaître les problèmes de violence et de délinquance, tant il en a besoin pour exister médiatiquement et politiquement. Mais voilà, passé un certain point, le système montre ses failles. Sur un dossier qui lui a permis de beaucoup se montrer à la tribune, Nicolas Sarkozy a mis en évidence l'impuissance de sa politique. Or, si l'ex-maire de Neuilly s'avère parfaitement incompétent pour traiter les problèmes de sécurité, que lui reste-t-il? Peut-être des trésors d'indulgence de la part des médias, à en croire le titre de L'Équipe, ce dimanche – "Sarkozy promet de frapper fort" – ou celui du JDD – "Foot: la riposte, enfin". C'est fou comme certaines professions sont enclines à croire les promesses, même celles qui n'ont jamais été tenues.

On en revient à l'interrogation de départ: peut-on, dans les conditions actuelles, espérer un profond changement? L'incurie de toutes les parties prenantes, en la matière, laisse plutôt penser que les 150 supporters parisiens qui posent problème (selon les RG) pourront continuer à alimenter l'actualité et à pourrir l'ambiance des matches au Parc des Princes. Avec ou sans mort d'homme.



(1) Le 25 février dernier, deux frères d'origine maghrébine de 17 et 20 ans ont été passés à tabac près de Gerland, peu avant le match contre Rennes, par une douzaine d'individus. Cinq hommes, dont en possession d'une carte du FNJ (Front national des jeunes), avaient été interpellés, quatre poursuivis. Le parquet de Lyon avait ordonné en mars une instruction en retenant la circonstance aggravante de violences commises en réunion "en raison de l'appartenance à une race".

(2) Dans une interview accordée à L'Équipe, l'ancien responsable de la sécurité du PSG, Jean-Pierre Larrue (qui avait perdu son bras de fer avec les associations parisiennes au cours de la saison 2004/2005), est explicite: "Quand j'ai été nommé, Frédéric Thiriez m'encourageait. Mais il a ensuite fait passer ses encouragements au second plan quand il a vu le bordel créé à Paris. Comme Canal+, Thiriez a alors préféré mettre le business en avant en fermant la fenêtre de tir que j'avais ouverte (…) La Ligue a eu peur que le bordel s'étende à tous les stades de France".

(3) Parmi les invariants de la médiatisation, il y a bien sûr le rappel du "modèle anglais", nos voisins d'Outre-Manche ayant parait-il réussi à juguler le phénomène. Proférer bêtement ce lieu commun, c'est se fourrer le doigt dans l'œil: là-bas, on a déplacé le problème en l'éradiquant des stades (et donc en l'éloignant des caméras), sans pour autant l'éliminer.

(4) Le match n'ayant pas été classé "à hauts risques", ce sont "seulement" 700 policiers qui étaient présents autour du stade. La préfecture de police a indiqué qu'en raison d'une intervention côté Auteuil, la Porte de Saint-Cloud s'est trouvée dégarnie.

(5) Le 11 novembre, cette fois loin du Parc des Princes, un jeune Manceau d'originaire malienne a été agressé, après le match Le Mans-PSG, par six "supporters". Deux d'entre eux (des frères âgés de 20 et 22 ans) ont été condamnés à quatre six mois de prison ferme, après avoir exprimé leur racisme à la barre.

(6) Selon lequipe.fr, les interdictions administratives seraient au nombre de 11 (pour 63 interdictions judiciaires). On est très loin des objectifs successivement clamés en janvier-mars 2004, décembre 2004 et octobre 2005.


http://www.cahiersdu...cle.php?id=2333

#4768 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 27 novembre 2006 - 11:29

(Papa Gaulois @ 27 Nov 2006, 9:14) <{POST_SNAPBACK}>
...


Ouais tu as raison, les témoignages des parties prenantes sont dignes de foi, c'est bien connu.

C'est sûr qu'écumer les forums d'Ultras/Indeps/Hooligans et en extraire un témoignage, c'est de l'information et pas du lobbying, ça a une grande valeur probante.

Il était 08 h 00 du matin , personne n'avait d'information sûre et la grande entreprise de désinformation commençait déjà à grands coups de balancers de témoignages d'ultras et/ou sympathisants parisiens.

Et après on fustige la pensée unique ... laugh.gif

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#4769 Choux

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Posté 27 novembre 2006 - 11:30

(Susic @ 27 Nov 2006, 10:13) <{POST_SNAPBACK}>
Je passe les drapeaux, l'hymne israélien
50/60% du stade se lève sur les buts..
A la fin du match, des groupes criaient "les juifs enculent paris"


Quoi d'étonnant que ces supporters viennent au stade avec leurs couleurs et en chantant leur hymne? Tu voulais qu'ils ferment leur gueule en restant assis gentillement? Non Susic, s'il te plaît...

Et puis, je concède que c'est pas très beau de gueuler "les juifs enculent Paris" mais en quoi est-ce pire que les "Paris on t'encule" régulièrement lancés par les supps de l'OM, mmh?

Gaulois, ton lien vers l'itw du mec protégé par le flic est étonnant. D'après lui, le flic n'aurait pas tiré sur le groupe d'excités. Ben il est mort comment le type alors?...bizarre, ceci dit, il a sûrement mal vu ou alors, ses souvenirs sont un poil faussés.

#4770 la meringue

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Posté 27 novembre 2006 - 11:34

(Choux @ 27 Nov 2006, 11:30) <{POST_SNAPBACK}>
Et puis, je concède que c'est pas très beau de gueuler "les juifs enculent Paris" mais en quoi est-ce pire que les "Paris on t'encule" régulièrement lancés par les supps de l'OM, mmh?

Ah ben c'est pareil, pis ils se font ratonner pareil tu crois quoi ? Pas de favoritisme ! ph34r.gif
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