5406 réponses à ce sujet

[Tool78]

 

La ligue 1, les clubs francais, ne brillaient pas + en coupe d'Europe avant QSI à Paris et ne brilleront sans doute pas + après.

Je te conseille de regarder les résultats des clubs français dans les années 90-2000 où il était régulier de voir des clubs français en demi finale ou finale de coupe d Europe. Je pense que tous ici, on est des matchs exceptionnel en tête. Comme un bordeaux milan aller retour en quart de finale de l UEFA en 96 par exemple. Le football français existait avant l ère QSI et il existera après. Mais a l heures actuelle, avec le PSG nous sommes la risée du monde ,ça c est sur.

 

L'exception qui confirme la règle. Sur un siècle d' ''épopées'' françaises en coupe d'Europe, il y a eu une petite période dorée qui a duré, en gros, de 1991 (OM/Etoile Rouge, une défaite) à 1999 (Parme, OM, une défaite).

 

Après 1999 ça a nettement commencé à devenir plus rare ces demies et finales, jusqu'à la claque prise par Monaco contre Porto en finale de c1 (encore une défaite).

 

Et après 2004, n'en parlons pas.

 

Que le foot français existait avant l'ère QSI, cela va de soi et personne ne dit le contraire.

 

Que le foot français soit la risée du monde (Lille réussira-t-il à éliminer l'ogre Rijeka), là par contre on n'a pas attendu QSI. C'est certain.

[Tool78]

 

 

La ligue 1, les clubs francais, ne brillaient pas + en coupe d'Europe avant QSI à Paris et ne brilleront sans doute pas + après.

Je te conseille de regarder les résultats des clubs français dans les années 90-2000 où il était régulier de voir des clubs français en demi finale ou finale de coupe d Europe. Je pense que tous ici, on est des matchs exceptionnel en tête. Comme un bordeaux milan aller retour en quart de finale de l UEFA en 96 par exemple. Le football français existait avant l ère QSI et il existera après. Mais a l heures actuelle, avec le PSG nous sommes la risée du monde ,ça c est sur.

L'arrêt Bosman a tué la montée en puissance des clubs français en coupe d'Europe aux débuts des années 90. Par la suite, il y eu encore quelques performances notables, Marseille, Monaco et Lyon notamment, mais elles étaient uniquement liées à la puissance budgétaire de ces clubs à ces périodes-là. Aujourd'hui, mis à part pour le QSG, l'ère est révolue.

 

Tout à fait.

 

Et dans le même temps l'arrêt Bosman a permis aux joueurs français de découvrir de vrais pays de foot, le très haut niveau, de devenir des cracks, et ça a amené 4 finales de coupe du monde et 2 finales d'euro post arrêt Bosman sur moins de 30 ans quand, avant, sur 70 ans la France c'était 0 finale de coupe du monde et 1 finale d'euro.

 

Je regrette le foot des années 70,80,90 je hais ce que le foot est devenu, je hais l'arrêt Bosman, je hais les nouvelles versions de la ligue des champions, je suis absolument nostalgique des années 80 90.

[Tool78]

 

 

 

La ligue 1, les clubs francais, ne brillaient pas + en coupe d'Europe avant QSI à Paris et ne brilleront sans doute pas + après.

Je te conseille de regarder les résultats des clubs français dans les années 90-2000 où il était régulier de voir des clubs français en demi finale ou finale de coupe d Europe. Je pense que tous ici, on est des matchs exceptionnel en tête. Comme un bordeaux milan aller retour en quart de finale de l UEFA en 96 par exemple. Le football français existait avant l ère QSI et il existera après. Mais a l heures actuelle, avec le PSG nous sommes la risée du monde ,ça c est sur.

L'arrêt Bosman a tué la montée en puissance des clubs français en coupe d'Europe aux débuts des années 90. Par la suite, il y eu encore quelques performances notables, Marseille, Monaco et Lyon notamment, mais elles étaient uniquement liées à la puissance budgétaire de ces clubs à ces périodes-là. Aujourd'hui, mis à part pour le QSG, l'ère est révolue.

 

Et rappelons aussi qu'à l'époque, seuls les champions étaient qualifiés directement en C1. ça équilibrait un peu les débats.

Aujourd'hui tout est fait pour que les plus gros clubs des 4 gros championnats soient présents tous les ans, pendant que les autres rament pour se montrer et ne jouent que les faire-valoir de ces même gros.

 

Sauf qu'avant quand il n'y avait qu'un club par pays en c1, il y avait la coupe des coupes, il y avait une coupe UEFA très relevée et nos clubs francais ne gagnaient pas plus.

 

Par contre, et là tu as totalement raison, le tout-pognon et l'arrêt Bosman ont tué les clubs portugais, néerlandais, roumains, écossais, suédois, belges qui n'ont plus voix au chapitre. Terrible de voir ce que l'arrêt Bosman et la Ligue des champions ont fait à un club comme l'Ajax.

[Angus90]

 

 

 

 

La ligue 1, les clubs francais, ne brillaient pas + en coupe d'Europe avant QSI à Paris et ne brilleront sans doute pas + après.

Je te conseille de regarder les résultats des clubs français dans les années 90-2000 où il était régulier de voir des clubs français en demi finale ou finale de coupe d Europe. Je pense que tous ici, on est des matchs exceptionnel en tête. Comme un bordeaux milan aller retour en quart de finale de l UEFA en 96 par exemple. Le football français existait avant l ère QSI et il existera après. Mais a l heures actuelle, avec le PSG nous sommes la risée du monde ,ça c est sur.

L'arrêt Bosman a tué la montée en puissance des clubs français en coupe d'Europe aux débuts des années 90. Par la suite, il y eu encore quelques performances notables, Marseille, Monaco et Lyon notamment, mais elles étaient uniquement liées à la puissance budgétaire de ces clubs à ces périodes-là. Aujourd'hui, mis à part pour le QSG, l'ère est révolue.

 

Et rappelons aussi qu'à l'époque, seuls les champions étaient qualifiés directement en C1. ça équilibrait un peu les débats.

Aujourd'hui tout est fait pour que les plus gros clubs des 4 gros championnats soient présents tous les ans, pendant que les autres rament pour se montrer et ne jouent que les faire-valoir de ces même gros.

 

Sauf qu'avant quand il n'y avait qu'un club par pays en c1, il y avait la coupe des coupes, il y avait une coupe UEFA très relevée et nos clubs francais ne gagnaient pas plus.

 

Par contre, et là tu as totalement raison, le tout-pognon et l'arrêt Bosman ont tué les clubs portugais, néerlandais, roumains, écossais, suédois, belges qui n'ont plus voix au chapitre. Terrible de voir ce que l'arrêt Bosman et la Ligue des champions ont fait à un club comme l'Ajax.

 

L'Ajax, le Celtic, Anderlecht, les clubs d'Europe de l'Est comme le Dinamo Kiev ou le Spartak qui étaient des références.

Par contre, on a tendance aussi à l'oublier. Le foot fin des années 80 et début 90 c'était sans les clubs anglais qui étaient exclus, une aubaine pour le foot français et espagnol mais surtout italien qui ont pu truster les finales pendant 10 ans.

[fanatik.25]

La ligue 1, les clubs francais, ne brillaient pas + en coupe d'Europe avant QSI à Paris et ne brilleront sans doute pas + après.

Je te conseille de regarder les résultats des clubs français dans les années 90-2000 où il était régulier de voir des clubs français en demi finale ou finale de coupe d Europe. Je pense que tous ici, on est des matchs exceptionnel en tête. Comme un bordeaux milan aller retour en quart de finale de l UEFA en 96 par exemple. Le football français existait avant l ère QSI et il existera après. Mais a l heures actuelle, avec le PSG nous sommes la risée du monde ,ça c est sur.

L'exception qui confirme la règle. Sur un siècle d' ''épopées'' françaises en coupe d'Europe, il y a eu une petite période dorée qui a duré, en gros, de 1991 (OM/Etoile Rouge, une défaite) à 1999 (Parme, OM, une défaite).

Après 1999 ça a nettement commencé à devenir plus rare ces demies et finales, jusqu'à la claque prise par Monaco contre Porto en finale de c1 (encore une défaite).

Et après 2004, n'en parlons pas.

Que le foot français existait avant l'ère QSI, cela va de soi et personne ne dit le contraire.

Que le foot français soit la risée du monde (Lille réussira-t-il à éliminer l'ogre Rijeka), là par contre on n'a pas attendu QSI. C'est certain.

En 2004 , Monaco a perdu en finale de LDC face a Porto, mais Marseille était aussi en finale de l UEFA. Et après n en parlons pas? Mais Marseille a encore été finale en 2018 de l Europa League.
Toi, tu vois que des défaites en finale, moi je vois des victoires qui ont emmené les clubs français en finale.
Ces dernière année,c est la misère total ( même avec ton club de QSI) je pense plus à un problème mental, mais certainement pas de niveau, car nous sommes excellent formateur.
Et oui, Paris est ridicule a tout de vue. Que ce soit dans la gestion des joueurs que dans leur communication. Avec un budget illimité,il ne font pas beaucoup mieux que Lyon dans les années 2000.Qui eux , ceux battaient pour les valeurs de leur club, contrairement auxstarlettes parisiennes

[Tool78]

 

 

 

La ligue 1, les clubs francais, ne brillaient pas + en coupe d'Europe avant QSI à Paris et ne brilleront sans doute pas + après.

Je te conseille de regarder les résultats des clubs français dans les années 90-2000 où il était régulier de voir des clubs français en demi finale ou finale de coupe d Europe. Je pense que tous ici, on est des matchs exceptionnel en tête. Comme un bordeaux milan aller retour en quart de finale de l UEFA en 96 par exemple. Le football français existait avant l ère QSI et il existera après. Mais a l heures actuelle, avec le PSG nous sommes la risée du monde ,ça c est sur.

L'exception qui confirme la règle. Sur un siècle d' ''épopées'' françaises en coupe d'Europe, il y a eu une petite période dorée qui a duré, en gros, de 1991 (OM/Etoile Rouge, une défaite) à 1999 (Parme, OM, une défaite).

Après 1999 ça a nettement commencé à devenir plus rare ces demies et finales, jusqu'à la claque prise par Monaco contre Porto en finale de c1 (encore une défaite).

Et après 2004, n'en parlons pas.

Que le foot français existait avant l'ère QSI, cela va de soi et personne ne dit le contraire.

Que le foot français soit la risée du monde (Lille réussira-t-il à éliminer l'ogre Rijeka), là par contre on n'a pas attendu QSI. C'est certain.

En 2004 , Monaco a perdu en finale de LDC face a Porto, mais Marseille était aussi en finale de l UEFA. Et après n en parlons pas? Mais Marseille a encore été finale en 2018 de l Europa League.
Toi, tu vois que des défaites en finale, moi je vois des victoires qui ont emmené les clubs français en finale.
Ces dernière année,c est la misère total ( même avec ton club de QSI) je pense plus à un problème mental, mais certainement pas de niveau, car nous sommes excellent formateur.
Et oui, Paris est ridicule a tout de vue. Que ce soit dans la gestion des joueurs que dans leur communication. Avec un budget illimité,il ne font pas beaucoup mieux que Lyon dans les années 2000.Qui eux , ceux battaient pour les valeurs de leur club, contrairement auxstarlettes parisiennes

 

 

 

Oui, voilà. On est français donc on se contente de peu.   Quelques miettes et on est contents. Tu gagnes 0 coupe d'Europe depuis 28 ans, tu joues une finale de coupe d'Europe une fois tous les 8 ans, et quand tu la joues, tu la perds mais nos formidables présidents successifs à la Ligue, nos dirigeants, journalistes - et à ce que je lis ici même certains amoureux de foot - continuent d'avoir la ''positive attitude''. Le fameux discours qu'on entend depuis toujours : ''on n'a pas démérité, il n'a pas manqué grand-chose, les autres sont plus riches, notre fiscalité nous plombe'' alors qu'on se fait essorer en coupe d'Europe chaque année par des clubs 10 fois moins riches.

 

Exemple typique : quand j'écris ''après 2004 ne parlons même pas du bilan des français en coupe d'Europe'', c'est le désert de Gobi, mais tu me rétorques ''mais en 2018 Marseille a joué la finale de league europa !'' ça me rappelle un pote qui visait lors d'une soirée mémorable la très jolie brune qui ressemble à Penelope Cruz, sa copine brunette très sexy ou leur amie, blonde, avec son petit air de Jennifer Lawrence, et qui après 3 rateaux a fini dans la bagnole seul à se dire qu'il s'était vu trop beau. Donc, oui, voilà, en 2018 Marseille a pris 3-0 en finale de league Europa.

 

Re-situons la league europa : une coupe d'Europe gagnée depuis 2000 par Galatasaray, Feyenoord, Porto 2 fois, Valence, le CSKA, le Zenith, Séville 5 fois, Donetsk, Villareal, Francfort ....

 

Ca me rappelle un sketch des Inconnus sur un tennisman français qui prend 3 fois 6-0, sort en lambeaux du court de tennis pendant que le vainqueur, pas une goutte de sueur, dit ''très bon ce joueur français''.

 

Pour la fin du post, le PSG et QSI -> l'idée de n'est pas de défendre le PSG mais de corriger l'inexactitude de ton message -> non Lyon n'a pas fait aussi bien que QSI, le grand OL que le monde entier nous enviait, n'a jamais joué de finale de coupe d'Europe de toute son histoire. Mais déjà à l'époque c'était de la faute des blessures, des suspensions, des arbitres, des pelouses, de la météo. Et déjà à l'époque quand Lyon était éliminé par des clubs beaucoup moins riches que lui, le club se cherchait toutes les excuses du monde :

 

le grand OL n'a passé les quarts de finale de ligue des champions qu'une fois. En 2003 Lyon n'a même passé la phase de poules, sorti par un club néerlandais au budget 3 inférieur au sien, l'Ajax. En 2004 Lyon se fait virer en quarts par un club portugais, encore moins riche que lui, Porto. En 2005 élimination contre un club néerlandais, encore un club moins riche que lui, le PSV (de la faute de l'arbitre comme chacun sait). 2006 élimination contre Milan, sans démériter ça va sans dire, 2007 viré dès les 8emes par l'AS Roma dites-donc, 2008 encore sorti dès les 8emes par MU, 2009 sorti dès les 8emes par le Barça en prenant 5 buts au Camp Nou, 2010 la plus grande épopée européenne de l'histoire de Lyon : tu élimines le Real en 8emes, les redoutables Girondins de Bordeaux en quarts, puis tu tombes en demies contre le Bayern, 2011 élminé dès les 8emes par le Real, 2012 éliminé en 8emes par .... Nicosie.

 

Nicosie.

 

Voilà, voilà.

[Angus90]

 

 

 

 

La ligue 1, les clubs francais, ne brillaient pas + en coupe d'Europe avant QSI à Paris et ne brilleront sans doute pas + après.

Je te conseille de regarder les résultats des clubs français dans les années 90-2000 où il était régulier de voir des clubs français en demi finale ou finale de coupe d Europe. Je pense que tous ici, on est des matchs exceptionnel en tête. Comme un bordeaux milan aller retour en quart de finale de l UEFA en 96 par exemple. Le football français existait avant l ère QSI et il existera après. Mais a l heures actuelle, avec le PSG nous sommes la risée du monde ,ça c est sur.

L'exception qui confirme la règle. Sur un siècle d' ''épopées'' françaises en coupe d'Europe, il y a eu une petite période dorée qui a duré, en gros, de 1991 (OM/Etoile Rouge, une défaite) à 1999 (Parme, OM, une défaite).

Après 1999 ça a nettement commencé à devenir plus rare ces demies et finales, jusqu'à la claque prise par Monaco contre Porto en finale de c1 (encore une défaite).

Et après 2004, n'en parlons pas.

Que le foot français existait avant l'ère QSI, cela va de soi et personne ne dit le contraire.

Que le foot français soit la risée du monde (Lille réussira-t-il à éliminer l'ogre Rijeka), là par contre on n'a pas attendu QSI. C'est certain.

En 2004 , Monaco a perdu en finale de LDC face a Porto, mais Marseille était aussi en finale de l UEFA. Et après n en parlons pas? Mais Marseille a encore été finale en 2018 de l Europa League.
Toi, tu vois que des défaites en finale, moi je vois des victoires qui ont emmené les clubs français en finale.
Ces dernière année,c est la misère total ( même avec ton club de QSI) je pense plus à un problème mental, mais certainement pas de niveau, car nous sommes excellent formateur.
Et oui, Paris est ridicule a tout de vue. Que ce soit dans la gestion des joueurs que dans leur communication. Avec un budget illimité,il ne font pas beaucoup mieux que Lyon dans les années 2000.Qui eux , ceux battaient pour les valeurs de leur club, contrairement auxstarlettes parisiennes

 

 

 

Oui, voilà. On est français donc on se contente de peu.   Quelques miettes et on est contents. Tu gagnes 0 coupe d'Europe depuis 28 ans, tu joues une finale de coupe d'Europe une fois tous les 8 ans, et quand tu la joues, tu la perds mais nos formidables présidents successifs à la Ligue, nos dirigeants, journalistes - et à ce que je lis ici même certains amoureux de foot - continuent d'avoir la ''positive attitude''. Le fameux discours qu'on entend depuis toujours : ''on n'a pas démérité, il n'a pas manqué grand-chose, les autres sont plus riches, notre fiscalité nous plombe'' alors qu'on se fait essorer en coupe d'Europe chaque année par des clubs 10 fois moins riches.

 

Exemple typique : quand j'écris ''après 2004 ne parlons même pas du bilan des français en coupe d'Europe'', c'est le désert de Gobi, mais tu me rétorques ''mais en 2018 Marseille a joué la finale de league europa !'' ça me rappelle un pote qui visait lors d'une soirée mémorable la très jolie brune qui ressemble à Penelope Cruz, sa copine brunette très sexy ou leur amie, blonde, avec son petit air de Jennifer Lawrence, et qui après 3 rateaux a fini dans la bagnole seul à se dire qu'il s'était vu trop beau. Donc, oui, voilà, en 2018 Marseille a pris 3-0 en finale de league Europa.

 

Re-situons la league europa : une coupe d'Europe gagnée depuis 2000 par Galatasaray, Feyenoord, Porto 2 fois, Valence, le CSKA, le Zenith, Séville 5 fois, Donetsk, Villareal, Francfort ....

 

Ca me rappelle un sketch des Inconnus sur un tennisman français qui prend 3 fois 6-0, sort en lambeaux du court de tennis pendant que le vainqueur, pas une goutte de sueur, dit ''très bon ce joueur français''.

 

Pour la fin du post, le PSG et QSI -> l'idée de n'est pas de défendre le PSG mais de corriger l'inexactitude de ton message -> non Lyon n'a pas fait aussi bien que QSI, le grand OL que le monde entier nous enviait, n'a jamais joué de finale de coupe d'Europe de toute son histoire. Mais déjà à l'époque c'était de la faute des blessures, des suspensions, des arbitres, des pelouses, de la météo. Et déjà à l'époque quand Lyon était éliminé par des clubs beaucoup moins riches que lui, le club se cherchait toutes les excuses du monde :

 

le grand OL n'a passé les quarts de finale de ligue des champions qu'une fois. En 2003 Lyon n'a même passé la phase de poules, sorti par un club néerlandais au budget 3 inférieur au sien, l'Ajax. En 2004 Lyon se fait virer en quarts par un club portugais, encore moins riche que lui, Porto. En 2005 élimination contre un club néerlandais, encore un club moins riche que lui, le PSV (de la faute de l'arbitre comme chacun sait). 2006 élimination contre Milan, sans démériter ça va sans dire, 2007 viré dès les 8emes par l'AS Roma dites-donc, 2008 encore sorti dès les 8emes par MU, 2009 sorti dès les 8emes par le Barça en prenant 5 buts au Camp Nou, 2010 la plus grande épopée européenne de l'histoire de Lyon : tu élimines le Real en 8emes, les redoutables Girondins de Bordeaux en quarts, puis tu tombes en demies contre le Bayern, 2011 élminé dès les 8emes par le Real, 2012 éliminé en 8emes par .... Nicosie.

 

Nicosie.

 

Voilà, voilà.

 

Par contre, pour la finale de C1 du PSG, c'était quand même pendant le covid dans un contexte assez particulier, pas sûr qu'on puisse s'en venter.

Ce que je constate  surtout c'est qu'hormis Montpellier, tous les champions français ont passé les poules de C1 depuis 20 ans.

[Tool78]

et non

 

encore une affirmation fausse, désolé

 

Citons notamment Lille champion de France 2011 qui finit dernier de sa poule de ligue des champions 2011/2012 derrière - attention les yeux - Inter, CSKA Moscou et Trabzonspor.

 

Mais les plus optimistes diront que cette année là Lille a tout de même gagné 1 match, ce qui n'est pas si mal.

[Tool78]

Mais j'aurais aussi bien pu citer Monaco champion de France 2017 qui finit dernier de sa poule de ligue des champions derrière - aie ça picote - Besiktas, Porto, Leipizig.

 

0 victoire, 2  nuls, 4 défaites.

 

2 pts sur 18 possibles.

 

A force de défendre le foot français aveuglement on finit parfois par oublier ce genre de choses

[fanatik.25]

le grand OL n'a passé les quarts de finale de ligue des champions qu'une fois.

Le grand PSG avec un budget illimité, combien de fois et sur une période plus longue?? 2 fois?

[Tool78]

 

le grand OL n'a passé les quarts de finale de ligue des champions qu'une fois.

Le grand PSG avec un budget illimité, combien de fois et sur une période plus longue?? 2 fois?

 

Vous êtes quelques uns à beaucoup ramener la discussion vers QSI et le PSG mais le débat ce n'était pas ''est ce que le PSG a de bons résultats en coupe d'Europe ? ''  mais ''est-ce que les clubs français sont nuls en coupe d'Europe ? '' (et la réponse est oui, PSG inclus, même si depuis 10 ans le PSG sauve l'indice UEFA de la France et demeure le seul club français dans le top 30 européen -> https://fr.uefa.com/.../club/#/yr/2024 )

 

mais si l'on parle du PSG j'avoue que lorsque j'entends (en gros) que le PSG c'est le vilain club de mercenaires sans valeurs et les autres clubs francais sont de blanches colombes portées par l'amour du foot (je te cite : ''Avec un budget illimité,le PSG ne fait pas beaucoup mieux que Lyon dans les années 2000.Qui eux , se battaient pour les valeurs de leur club, contrairement aux starlettes parisiennes" ) je me dis que tu n'es pas sérieux, que tu blagues. Le Lyon de Aulas constitué de joueurs qui se battent pour les ''valeurs'' de leur club ? Je ne vais pas contre-argumenter tellement c'est gros.

[Angus90]

et non

 

encore une affirmation fausse, désolé

 

Citons notamment Lille champion de France 2011 qui finit dernier de sa poule de ligue des champions 2011/2012 derrière - attention les yeux - Inter, CSKA Moscou et Trabzonspor.

 

Mais les plus optimistes diront que cette année là Lille a tout de même gagné 1 match, ce qui n'est pas si mal.

Effectivement J'avais omis Lille. Mais tout comme tu le soulignais pour le foot français des années 90, c'est l'exception qui confirme la règle.

[Angus90]

 

 

le grand OL n'a passé les quarts de finale de ligue des champions qu'une fois.

Le grand PSG avec un budget illimité, combien de fois et sur une période plus longue?? 2 fois?

 

Vous êtes quelques uns à beaucoup ramener la discussion vers QSI et le PSG mais le débat ce n'était pas ''est ce que le PSG a de bons résultats en coupe d'Europe ? ''  mais ''est-ce que les clubs français sont nuls en coupe d'Europe ? '' (et la réponse est oui, PSG inclus, même si depuis 10 ans le PSG sauve l'indice UEFA de la France et demeure le seul club français dans le top 30 européen -> https://fr.uefa.com/.../club/#/yr/2024 )

 

mais si l'on parle du PSG j'avoue que lorsque j'entends (en gros) que le PSG c'est le vilain club de mercenaires sans valeurs et les autres clubs francais sont de blanches colombes portées par l'amour du foot (je te cite : ''Avec un budget illimité,le PSG ne fait pas beaucoup mieux que Lyon dans les années 2000.Qui eux , se battaient pour les valeurs de leur club, contrairement aux starlettes parisiennes" ) je me dis que tu n'es pas sérieux, que tu blagues. Le Lyon de Aulas constitué de joueurs qui se battent pour les ''valeurs'' de leur club ? Je ne vais pas contre-argumenter tellement c'est gros.

 

Encore une fois, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire que la France est nulle en coupe d'Europe quand on réussit à mettre 5 clubs différents en finale de C1 (les Espagnols en mettent seulement 4). On se compare aux 4 gros pays mais en fait qui sont surtout limités à 3 ou 4 gros dominant leurs championnats depuis un siècle, ce que la France n'a jamais eu (et tant mieux pour l'intérêt sportif).

Je veux bien admettre qu'on ne fait pas le poids face aux mastodontes que sont le Real, le Bayern, Milan ou Liverpool qui ne sont que l'élite de leurs championnats respectifs mais il reste quand même une quarantaine de championnats européens derrière nous.

On peut donc dire que les clubs français sont moins bons que les clubs cités au-dessus, mais "nuls" me paraît largement exagéré.

[Tool78]

 

et non

 

encore une affirmation fausse, désolé

 

Citons notamment Lille champion de France 2011 qui finit dernier de sa poule de ligue des champions 2011/2012 derrière - attention les yeux - Inter, CSKA Moscou et Trabzonspor.

 

Mais les plus optimistes diront que cette année là Lille a tout de même gagné 1 match, ce qui n'est pas si mal.

Effectivement J'avais omis Lille. Mais tout comme tu le soulignais pour le foot français des années 90, c'est l'exception qui confirme la règle.

 

Et Monaco !

 

En gros - dit comme ça, ça fait mal - aucun des clubs champions de France, hormis le PSG, depuis 12 ans n'a passé les poules de c1 la saison suivante. Ni Lille, Ni Montpellier, ni Monaco.

 

L'exception qui confirme la règle c'est Lille 2021/2022 dans un groupe faiblard mais saluons tout de même le LOSC sur ce coup là.

[Tool78]

 

 

 

le grand OL n'a passé les quarts de finale de ligue des champions qu'une fois.

Le grand PSG avec un budget illimité, combien de fois et sur une période plus longue?? 2 fois?

 

Vous êtes quelques uns à beaucoup ramener la discussion vers QSI et le PSG mais le débat ce n'était pas ''est ce que le PSG a de bons résultats en coupe d'Europe ? ''  mais ''est-ce que les clubs français sont nuls en coupe d'Europe ? '' (et la réponse est oui, PSG inclus, même si depuis 10 ans le PSG sauve l'indice UEFA de la France et demeure le seul club français dans le top 30 européen -> https://fr.uefa.com/.../club/#/yr/2024 )

 

mais si l'on parle du PSG j'avoue que lorsque j'entends (en gros) que le PSG c'est le vilain club de mercenaires sans valeurs et les autres clubs francais sont de blanches colombes portées par l'amour du foot (je te cite : ''Avec un budget illimité,le PSG ne fait pas beaucoup mieux que Lyon dans les années 2000.Qui eux , se battaient pour les valeurs de leur club, contrairement aux starlettes parisiennes" ) je me dis que tu n'es pas sérieux, que tu blagues. Le Lyon de Aulas constitué de joueurs qui se battent pour les ''valeurs'' de leur club ? Je ne vais pas contre-argumenter tellement c'est gros.

 

Encore une fois, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire que la France est nulle en coupe d'Europe quand on réussit à mettre 5 clubs différents en finale de C1 (les Espagnols en mettent seulement 4). On se compare aux 4 gros pays mais en fait qui sont surtout limités à 3 ou 4 gros dominant leurs championnats depuis un siècle, ce que la France n'a jamais eu (et tant mieux pour l'intérêt sportif).

Je veux bien admettre qu'on ne fait pas le poids face aux mastodontes que sont le Real, le Bayern, Milan ou Liverpool qui ne sont que l'élite de leurs championnats respectifs mais il reste quand même une quarantaine de championnats européens derrière nous.

On peut donc dire que les clubs français sont moins bons que les clubs cités au-dessus, mais "nuls" me paraît largement exagéré.

 

et pourtant tu viens encore de marquer un but contre ton camp en développant tout un argumentaire qui va révéler l'exact inverse de ce que tu veux dire.

 

Parce que la coupe d'Europe ce n'est pas que la ligue des champions, c'est aussi la ''feu'' coupe des coupes, coupe UEFA, Ligue europa, et maintenant la 4eme division européenne, la League Conférence.

 

or, si l'on prend pays par pays, les clubs qui ont gagné des coupes d'Europe, que voit-on ? Que les 6emes, 7emes, 8emes meilleurs clubs anglais, italiens, allemands, espagnols gagnent des coupes d'Europe quand les clubs du top 3 ou 4 francais n'y arrivent pas.

 

On est nuls. Atrocement nuls au point que nos ''meilleurs clubs'' ne gagnent jamais de coupe d'Europe ( 2 en 1 siècle, et encore on se rappelle tous comment Marseille gagnait sous Tapie) quand nos voisins voient leurs clubs de seconde zone, qui ne gagnent jamais le titre de champion, gagner des coupes d'Europe.

 

Accablant, non ?

 

Comparons nous aux portugais, aux belges, aux néerlandais, aux écossais, bref à des pays de notre niveau (même si les néerlandais et portugais sont historiquement largement au-dessus de nous). On y verra quoi ? Que le titre va et vient entre le Sporting, Benfica, Porto. Que le titre va et vient entre l'Ajax, Feyenoord, le PSV, plus rarement AZ et Twente. Si l'on regarde de plus près l'historique des résultats européens, même au 21eme siècle, les néerlandais et les portugais sont devant nous.

 

Porto a fait dans les années 2000/2010 mieux que tous nos clubs francais réunis sur un siècle. (1 victoire en c1, 2 victoires en c3).

 

Quand tu dis il reste une quarantaine de championnats européens derrière nous, oui, c'est vrai. On est à l'indice UEFA devant le Portugal actuellement. Mais dans l'histoire du foot, on est loin, très loin derrière. Par pure flemme je ne copierai pas ici le palmarès des clubs néerlandais et portugais mais la comparaison fait mal.

[Angus90]

 

 

 

 

le grand OL n'a passé les quarts de finale de ligue des champions qu'une fois.

Le grand PSG avec un budget illimité, combien de fois et sur une période plus longue?? 2 fois?

 

Vous êtes quelques uns à beaucoup ramener la discussion vers QSI et le PSG mais le débat ce n'était pas ''est ce que le PSG a de bons résultats en coupe d'Europe ? ''  mais ''est-ce que les clubs français sont nuls en coupe d'Europe ? '' (et la réponse est oui, PSG inclus, même si depuis 10 ans le PSG sauve l'indice UEFA de la France et demeure le seul club français dans le top 30 européen -> https://fr.uefa.com/.../club/#/yr/2024 )

 

mais si l'on parle du PSG j'avoue que lorsque j'entends (en gros) que le PSG c'est le vilain club de mercenaires sans valeurs et les autres clubs francais sont de blanches colombes portées par l'amour du foot (je te cite : ''Avec un budget illimité,le PSG ne fait pas beaucoup mieux que Lyon dans les années 2000.Qui eux , se battaient pour les valeurs de leur club, contrairement aux starlettes parisiennes" ) je me dis que tu n'es pas sérieux, que tu blagues. Le Lyon de Aulas constitué de joueurs qui se battent pour les ''valeurs'' de leur club ? Je ne vais pas contre-argumenter tellement c'est gros.

 

Encore une fois, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire que la France est nulle en coupe d'Europe quand on réussit à mettre 5 clubs différents en finale de C1 (les Espagnols en mettent seulement 4). On se compare aux 4 gros pays mais en fait qui sont surtout limités à 3 ou 4 gros dominant leurs championnats depuis un siècle, ce que la France n'a jamais eu (et tant mieux pour l'intérêt sportif).

Je veux bien admettre qu'on ne fait pas le poids face aux mastodontes que sont le Real, le Bayern, Milan ou Liverpool qui ne sont que l'élite de leurs championnats respectifs mais il reste quand même une quarantaine de championnats européens derrière nous.

On peut donc dire que les clubs français sont moins bons que les clubs cités au-dessus, mais "nuls" me paraît largement exagéré.

 

et pourtant tu viens encore de marquer un but contre ton camp en développant tout un argumentaire qui va révéler l'exact inverse de ce que tu veux dire.

 

Parce que la coupe d'Europe ce n'est pas que la ligue des champions, c'est aussi la ''feu'' coupe des coupes, coupe UEFA, Ligue europa, et maintenant la 4eme division européenne, la League Conférence.

 

or, si l'on prend pays par pays, les clubs qui ont gagné des coupes d'Europe, que voit-on ? Que les 6emes, 7emes, 8emes meilleurs clubs anglais, italiens, allemands, espagnols gagnent des coupes d'Europe quand les clubs du top 3 ou 4 francais n'y arrivent pas.

 

On est nuls. Atrocement nuls au point que nos ''meilleurs clubs'' ne gagnent jamais de coupe d'Europe ( 2 en 1 siècle, et encore on se rappelle tous comment Marseille gagnait sous Tapie) quand nos voisins voient leurs clubs de seconde zone, qui ne gagnent jamais le titre de champion, gagner des coupes d'Europe.

 

Accablant, non ?

 

Comparons nous aux portugais, aux belges, aux néerlandais, aux écossais, bref à des pays de notre niveau (même si les néerlandais et portugais sont historiquement largement au-dessus de nous). On y verra quoi ? Que le titre va et vient entre le Sporting, Benfica, Porto. Que le titre va et vient entre l'Ajax, Feyenoord, le PSV, plus rarement AZ et Twente. Si l'on regarde de plus près l'historique des résultats européens, même au 21eme siècle, les néerlandais et les portugais sont devant nous.

 

Porto a fait dans les années 2000/2010 mieux que tous nos clubs francais réunis sur un siècle. (1 victoire en c1, 2 victoires en c3).

 

Quand tu dis il reste une quarantaine de championnats européens derrière nous, oui, c'est vrai. On est à l'indice UEFA devant le Portugal actuellement. Mais dans l'histoire du foot, on est loin, très loin derrière. Par pure flemme je ne copierai pas ici le palmarès des clubs néerlandais et portugais mais la comparaison fait mal.

 

 

Tu confirmes ce que j'expliquais. Les autres championnats sont dominés par 3 ou 4 gros qui cumulent les titres nationaux depuis un siècle (Portugal, Pays-Bas, Espagne, un seul club pour l'Allemagne, Italie, seule l'Angleterre échappe un peu à la règle même si on s'en rapproche de plus en plus depuis les années 2000). En France, on a jamais eu une telle domination sur une si longue période. On a eu des clubs qui dominaient sur une période de 5 à 10 ans maximum avec tour à tour Reims, Saint-Etienne, Bordeaux, Marseille, Lyon, Paris, et entre cela d'autres clubs qui se partagent les titres. Notre club le plus titré en est à 10 titres, pour au moins 30 ou 40 dans les autres pays.

Les clubs étrangers sont plus réguliers en coupe d'Europe pour cette raison, au détriment de l'intérêt sportif dans leur championnat.

Pour conclure, car le débat tourne quelque peu en rond, je préfère, au final, avoir un championnat plus homogène et plus ouvert (ce qui était le cas jusqu'aux années 2000 en tout cas) avec des résultats médiocres en coupe d'Europe plutôt qu'un championnat à l'Espagnole dans lequel 2 clubs se partagent les titres (je caricature à peine) et brillent en coupe d'Europe.

Quant à la Premier league qui a exclu les supporters populaires de ses stades pour y attirer les bobos consommateurs, je ne suis pas sûr que ce soit un bon exemple non plus.

Vive la ligue 1 des années 90 bordel! Le Nantes de 1995, l'Auxerre de Guy Roux, le Bordeaux de Zidane, ça c'était le foot, une époque où le titre n'était pas joué dès le début de saison et où les clubs français profitaient de leurs centres de formation pendant plusieurs années.

 

Et puis bon, on est Sochaux, on s'en fout un peu, la coupe d'Europe ça sera dans 3 ans pas avant...

[Sinjin-GCC]

Oui c'est vrai notre Ligue des champions à nous, cela sera la coupe de France.

Même si l'objectif numero uno reste la remontée en Ligue 2, un beau parcours en coupe de France serait savoureux, avec également l'objectif de rester malgré la descente en National un club à haute visibilité médiatique !!!

Car notre été tumultueux nous a ouvert une fenêtre de sympathie médiatique hors du commun, mais l'obscurité du championnat de troisième division risque de nous plonger dans l'inconnu pour le quidam moyen.

[Tool78]

 

 

 

 

 

le grand OL n'a passé les quarts de finale de ligue des champions qu'une fois.

Le grand PSG avec un budget illimité, combien de fois et sur une période plus longue?? 2 fois?

 

Vous êtes quelques uns à beaucoup ramener la discussion vers QSI et le PSG mais le débat ce n'était pas ''est ce que le PSG a de bons résultats en coupe d'Europe ? ''  mais ''est-ce que les clubs français sont nuls en coupe d'Europe ? '' (et la réponse est oui, PSG inclus, même si depuis 10 ans le PSG sauve l'indice UEFA de la France et demeure le seul club français dans le top 30 européen -> https://fr.uefa.com/.../club/#/yr/2024 )

 

mais si l'on parle du PSG j'avoue que lorsque j'entends (en gros) que le PSG c'est le vilain club de mercenaires sans valeurs et les autres clubs francais sont de blanches colombes portées par l'amour du foot (je te cite : ''Avec un budget illimité,le PSG ne fait pas beaucoup mieux que Lyon dans les années 2000.Qui eux , se battaient pour les valeurs de leur club, contrairement aux starlettes parisiennes" ) je me dis que tu n'es pas sérieux, que tu blagues. Le Lyon de Aulas constitué de joueurs qui se battent pour les ''valeurs'' de leur club ? Je ne vais pas contre-argumenter tellement c'est gros.

 

Encore une fois, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire que la France est nulle en coupe d'Europe quand on réussit à mettre 5 clubs différents en finale de C1 (les Espagnols en mettent seulement 4). On se compare aux 4 gros pays mais en fait qui sont surtout limités à 3 ou 4 gros dominant leurs championnats depuis un siècle, ce que la France n'a jamais eu (et tant mieux pour l'intérêt sportif).

Je veux bien admettre qu'on ne fait pas le poids face aux mastodontes que sont le Real, le Bayern, Milan ou Liverpool qui ne sont que l'élite de leurs championnats respectifs mais il reste quand même une quarantaine de championnats européens derrière nous.

On peut donc dire que les clubs français sont moins bons que les clubs cités au-dessus, mais "nuls" me paraît largement exagéré.

 

et pourtant tu viens encore de marquer un but contre ton camp en développant tout un argumentaire qui va révéler l'exact inverse de ce que tu veux dire.

 

Parce que la coupe d'Europe ce n'est pas que la ligue des champions, c'est aussi la ''feu'' coupe des coupes, coupe UEFA, Ligue europa, et maintenant la 4eme division européenne, la League Conférence.

 

or, si l'on prend pays par pays, les clubs qui ont gagné des coupes d'Europe, que voit-on ? Que les 6emes, 7emes, 8emes meilleurs clubs anglais, italiens, allemands, espagnols gagnent des coupes d'Europe quand les clubs du top 3 ou 4 francais n'y arrivent pas.

 

On est nuls. Atrocement nuls au point que nos ''meilleurs clubs'' ne gagnent jamais de coupe d'Europe ( 2 en 1 siècle, et encore on se rappelle tous comment Marseille gagnait sous Tapie) quand nos voisins voient leurs clubs de seconde zone, qui ne gagnent jamais le titre de champion, gagner des coupes d'Europe.

 

Accablant, non ?

 

Comparons nous aux portugais, aux belges, aux néerlandais, aux écossais, bref à des pays de notre niveau (même si les néerlandais et portugais sont historiquement largement au-dessus de nous). On y verra quoi ? Que le titre va et vient entre le Sporting, Benfica, Porto. Que le titre va et vient entre l'Ajax, Feyenoord, le PSV, plus rarement AZ et Twente. Si l'on regarde de plus près l'historique des résultats européens, même au 21eme siècle, les néerlandais et les portugais sont devant nous.

 

Porto a fait dans les années 2000/2010 mieux que tous nos clubs francais réunis sur un siècle. (1 victoire en c1, 2 victoires en c3).

 

Quand tu dis il reste une quarantaine de championnats européens derrière nous, oui, c'est vrai. On est à l'indice UEFA devant le Portugal actuellement. Mais dans l'histoire du foot, on est loin, très loin derrière. Par pure flemme je ne copierai pas ici le palmarès des clubs néerlandais et portugais mais la comparaison fait mal.

 

 

Tu confirmes ce que j'expliquais. Les autres championnats sont dominés par 3 ou 4 gros qui cumulent les titres nationaux depuis un siècle (Portugal, Pays-Bas, Espagne, un seul club pour l'Allemagne, Italie, seule l'Angleterre échappe un peu à la règle même si on s'en rapproche de plus en plus depuis les années 2000). En France, on a jamais eu une telle domination sur une si longue période. On a eu des clubs qui dominaient sur une période de 5 à 10 ans maximum avec tour à tour Reims, Saint-Etienne, Bordeaux, Marseille, Lyon, Paris, et entre cela d'autres clubs qui se partagent les titres. Notre club le plus titré en est à 10 titres, pour au moins 30 ou 40 dans les autres pays.

Les clubs étrangers sont plus réguliers en coupe d'Europe pour cette raison, au détriment de l'intérêt sportif dans leur championnat.

Pour conclure, car le débat tourne quelque peu en rond, je préfère, au final, avoir un championnat plus homogène et plus ouvert (ce qui était le cas jusqu'aux années 2000 en tout cas) avec des résultats médiocres en coupe d'Europe plutôt qu'un championnat à l'Espagnole dans lequel 2 clubs se partagent les titres (je caricature à peine) et brillent en coupe d'Europe.

Quant à la Premier league qui a exclu les supporters populaires de ses stades pour y attirer les bobos consommateurs, je ne suis pas sûr que ce soit un bon exemple non plus.

Vive la ligue 1 des années 90 bordel! Le Nantes de 1995, l'Auxerre de Guy Roux, le Bordeaux de Zidane, ça c'était le foot, une époque où le titre n'était pas joué dès le début de saison et où les clubs français profitaient de leurs centres de formation pendant plusieurs années.

 

Et puis bon, on est Sochaux, on s'en fout un peu, la coupe d'Europe ça sera dans 3 ans pas avant...

 

C'est vraiment une drôle de vision du foot

 

Globalement je pense que depuis quelques pages sur ce sujet, on est dans un ''débat'' que j'ai lu, vu, entendu plein de fois assez nationaliste, même inconsciemment, cocardier, franco-francais. Sauvons le soldat français, affirmons que notre pays est formidable, que notre championnat est bon. Contestons que que l'eau ça mouille, que le feu ça brûle. Que le foot francais de club est archi nul depuis toujours. Désolé mais je le vois comme ça. On n'est pas vraiment dans un débat foot mais plutôt dans un débat sur l'attachement qu'on a à notre foot. Ce qui élimine toute rationalité.

 

Je réponds à :

 

"Les clubs étrangers sont plus réguliers en coupe d'Europe pour cette raison (toujours les mêmes qui gagnent les titres), au détriment de l'intérêt sportif dans leur championnat.''

 

J'te jure, avec tout le respect que je te dois Angus, les bras m'en tombent.

 

L'histoire de la Bundesliga, du Calcio, de la Liga espagnole, de l'Eredivisie, de la Premier League, de la Liga portugaise : ça n'a presque rien en commun, ce sont des histoires différentes, des cultures différentes, des palmarès très différents, des vagues de domination de clubs très différentes.

 

Et justement si le club le plus titré en France en est à 10 ou 11 titres quand nos voisins étrangers ont tous des clubs à 20-25-30-35 titres c'est justement parce que ce sont des grands pays de foot, avec des clubs légendaires, de la passion, des supporters partout à travers le monde, et que la France de club n'a jamais eu ça. C'est incomparable. J'ai vu des matches partout à l'étranger, j'ai fait tous les grands pays de foot européens (une de mes grandes passions) c'est incomparable avec la France. Leur passion du foot est démesurée en comparaison de la nôtre, leur culture foot également. Ca se voit à des milliers de choses que je pourrais développer mais ce n'est pas l'objectif.

 

Bref, pour en revenir au débat : En Italie depuis 2000 ont été champions Roma, Lazio, Inter, Milan, Juve, Napoli. Les Italiens ont remporté 29 ou 30 coupes d'Europe, avec des tas de clubs différents, dont des clubs qui sont très rarement champions : Fiorentina, Sampdoria, Parme.

 

Les Anglais depuis 2000, ont été champions: MU, Liverpool, Chelsea, City, Arsenal, Leicester ( ! )

 

Leurs championnats, bien plus forts que le nôtre, sont auss bien plus passionnants. On ne sait jamais qui sera champion. Et quand une équipe comme la Juve a une longue phase de domination, ça n'empêche pas les autres clubs italiens de performer en coupe d'Europe.

 

En Angleterre, Nottingham Forest a 1 seule titre de champion d'Angleterre et a gagné 2 coupes d'Europe des clubs champions ! ! ! ! ! ! ! Les clubs qui ont du mal à exister dans leur championnat brillent en coupe d'Europe.

 

En Allemagne, M'Gladbach joue 5 finales de coupe d'Europe entre 1973 et 1980 dans un championnat que, nous, petits Français prenons souvent de haut, et où nous considérons qu'il y a ''1 seul club, le Bayern'' alors que toute l'histoire du foot nous prouve le contraire.

 

En gros, on est nuls, notre championnat est nul, nos clubs sont nuls, et en plus on trouve le moyen de dénigrer nos voisons. On est fascinants.

[fanatik.25]

Toi aussi, tu es fascinant. Quinze jours que tu viens nous expliquer que le foot français est pourri, que les clubs français sont nuls , et que sans le grand PSG nous serions au fond du trou.
Alors tu sauras,mon club ,c est Sochaux,le reste je m en fous. Les coupe d Europe ,je m en fous si Sochaux n y est pas ( l année prochaine,vu que cette année,nous allons gagner la coupe de France ????)le niveau du championnat du France,je reste persuadé qu il est bon,juste preuve, tout les meilleurs joueurs partent a l étrangers et nos centres de formation fournissent bon nombre de sélection mondial.
Le foot français est tellement pourri, que depuis 98 ,c est 4 finale de coupe du monde et 2 finales de coupe d Europe des nations. Nous ne sommes pas un pays de football, bien sûr.
Moi aussi Angus, le foot des années 90 me manque, où personne ne pouvait prédire le prochain champion, où on avait le droit d espérer un bon parcours en coupe d Europe. Maintenant tout est fait pour favoriser les plus riches.

[Tool78]

Toi aussi, tu es fascinant. Quinze jours que tu viens nous expliquer que le foot français est pourri, que les clubs français sont nuls , et que sans le grand PSG nous serions au fond du trou.
Alors tu sauras,mon club ,c est Sochaux,le reste je m en fous. Les coupe d Europe ,je m en fous si Sochaux n y est pas ( l année prochaine,vu que cette année,nous allons gagner la coupe de France ????)le niveau du championnat du France,je reste persuadé qu il est bon,juste preuve, tout les meilleurs joueurs partent a l étrangers et nos centres de formation fournissent bon nombre de sélection mondial.
Le foot français est tellement pourri, que depuis 98 ,c est 4 finale de coupe du monde et 2 finales de coupe d Europe des nations. Nous ne sommes pas un pays de football, bien sûr.
Moi aussi Angus, le foot des années 90 me manque, où personne ne pouvait prédire le prochain champion, où on avait le droit d espérer un bon parcours en coupe d Europe. Maintenant tout est fait pour favoriser les plus riches.

 

Tu ne lis pas ou mélanges tout.

 

Ton club c'est Sochaux, c'est le mien aussi, j'ai porté 10 ans les couleurs du club ce qui, je pense, peut me faire écrire que c'est mob club. Je ne vois pas le rapport.

 

Cette partie du forum est consacrée aux coupes d'Europe. Le fait que tu répondes tout en indiquant ''Les coupe d Europe ,je m en fous" me permet de ne pas aller plus loin dans ma réponse.

[John Locke]

Je n'ai pas suivi tout votre débat mais, pour faire simple me concernant, je ne me sens absolument pas représenté par le PSG en Coupe d'Europe en tant que citoyen français. Je me délecte d'ailleurs davantage de leurs déboires structurels en huitièmes de finale, l'une de mes périodes de l'année favorites en terme de rire.

Les histoires de coefficient, toussa, ça me passe au-dessus de la tête.
La globalisation du football qui pousse aujourd'hui à vouloir intégrer en Coupe d'Europe des clubs d'Arabie Saoudite, à délocaliser des matchs de championnat en Chine, en Thaïlande, au Qatar ou que sais-je, et avec pour horizon et comme terminus la création de leur SuperLeague, n'a plus rien à voir avec l'idée que je me fais d'une amitié de circonstance avec un club rival mais français que je serais heureux de soutenir à l'occasion d'un match joué en Italie, en Belgique, en Ecosse ou en Pologne.
Je garde une sympathie quand un club comme Rennes qui travaille formidablement bien va jouer hors de nos contrées, mais je m'en contrefous absolument des performances parisiennes ou marseillaises.
Ça ne m'intéresse pas, ce n'est pas mon football.

Je ne me suis pas battu tout cet été, alors que, précisément, c'est cette conception purement mercantile et performative du football qui a poussé le FCSM dans le précipice, pour la survie de mon club et un retour à une dimension plus frugale et vertueuse de son fonctionnement, pour m'attendrir de ces histoires de coefficients et de performances sportives de clubs qui ne jouent pas notre jeu, sous le seul prétexte que la ville dans laquelle ils ont implanté leur drapeau qatari, américain, chinois ou saoudien serait située en France.

Beaucoup s'évertuent à faire prospérer ce modèle d'un football à deux vitesses, entre gros richards déconnectés des valeurs du football populaire, et clubs modestes attachés à faire valoir, en opposition, quelques règles non négociables. Le mouvement pour la valorisation de ces derniers s'enclenche. Je suis heureux que le FCSM en soit désormais partie prenante, et je suis convaincu que beaucoup y viendront, contraints et forcés, ou volontairement. Mais que c'est aussi ce football qui triomphera parce que c'est le sens d'une Histoire qui, petit à petit, prend conscience qu'elle marche sur la tête.
Alors le PSG et l'OM en coupe d'Europe aujourd'hui et les points que l'on perd à je ne sais quel classement, c'est le cadet de mes soucis,

[Tool78]

Je n'ai pas suivi tout votre débat mais, pour faire simple me concernant, je ne me sens absolument pas représenté par le PSG en Coupe d'Europe en tant que citoyen français. Je me délecte d'ailleurs davantage de leurs déboires structurels en huitièmes de finale, l'une de mes périodes de l'année favorites en terme de rire.

Les histoires de coefficient, toussa, ça me passe au-dessus de la tête.
La globalisation du football qui pousse aujourd'hui à vouloir intégrer en Coupe d'Europe des clubs d'Arabie Saoudite, à délocaliser des matchs de championnat en Chine, en Thaïlande, au Qatar ou que sais-je, et avec pour horizon et comme terminus la création de leur SuperLeague, n'a plus rien à voir avec l'idée que je me fais d'une amitié de circonstance avec un club rival mais français que je serais heureux de soutenir à l'occasion d'un match joué en Italie, en Belgique, en Ecosse ou en Pologne.
Je garde une sympathie quand un club comme Rennes qui travaille formidablement bien va jouer hors de nos contrées, mais je m'en contrefous absolument des performances parisiennes ou marseillaises.
Ça ne m'intéresse pas, ce n'est pas mon football.

Je ne me suis pas battu tout cet été, alors que, précisément, c'est cette conception purement mercantile et performative du football qui a poussé le FCSM dans le précipice, pour la survie de mon club et un retour à une dimension plus frugale et vertueuse de son fonctionnement, pour m'attendrir de ces histoires de coefficients et de performances sportives de clubs qui ne jouent pas notre jeu, sous le seul prétexte que la ville dans laquelle ils ont implanté leur drapeau qatari, américain, chinois ou saoudien serait située en France.

Beaucoup s'évertuent à faire prospérer ce modèle d'un football à deux vitesses, entre gros richards déconnectés des valeurs du football populaire, et clubs modestes attachés à faire valoir, en opposition, quelques règles non négociables. Le mouvement pour la valorisation de ces derniers s'enclenche. Je suis heureux que le FCSM en soit désormais partie prenante, et je suis convaincu que beaucoup y viendront, contraints et forcés, ou volontairement. Mais que c'est aussi ce football qui triomphera parce que c'est le sens d'une Histoire qui, petit à petit, prend conscience qu'elle marche sur la tête.
Alors le PSG et l'OM en coupe d'Europe aujourd'hui et les points que l'on perd à je ne sais quel classement, c'est le cadet de mes soucis,

Oui, tu mets le doigt sur un truc intéressant.

 

Tous mes potes avec qui je joue au foot depuis toujours ont ces débats. Sont en désaccord en permanence. Certains sont fans de Sochaux, ont vu tous les matches du FCSM depuis 30 ans et ne jurent que pas le FCSM et rien d'autres. D'autres sont fans de foot hardcore, aiment le FCSM, on été abonnés à Bonal pendant 20 ans mais leur passion est au moins aussi grande à aller voir des matches en Angleterre, en Italie, à la coupe du monde. D'autres encore placent le foot, le jeu au-dessus de toute couleur, de tout attachement à un club quelconque. Le foot c'est leur passion et ça passe avant n'importe quel club, n'importe quelle sélection.

 

Ma conclusion en les connaissant bien, en les voyant tous c'est qu'il n'y a pas de graduation, de ''bons'' amoureux de foot et de ''mauvais'' amoureux du foot.

 

Par contre, tous, dont moi, regrettent le foot des années 80-90, le fait que le fric pourrisse tout, mais c'est presque un autre débat parce que, une fois ce constat fait, aucun parmi nous ne réagit de la même façon et j'ai appris un truc essentiel : ceux qui continuent de cautionner le système, de le nourrir (en regardant la coupe du monde au Qatar, en payant des prix hallucinants pour aller se faire un match à Wembley) ne sont pas moins respectables que les autres (et je ne dis pas du tout que tu dis le contraire, je parle en général).

 

Ce qui m'amène au dernier point : parmi mes potes il y a des amoureux de longue date du PSG, de Milan, de l'OM, de Chelsea, de la Juve. Je les chambre sans arrêt. Mais je les connais : quand le PSG jouait le maintien avec Coridon, Pierre-Fanfan, et Kantari, qu'il pleuve, qu'il vente ou qu'il neige, les mecs étaient au stade. Ils étaient là avant QSI. J'ai autant de ''respect'' pour eux que pour n'importe quel supporter de Brest, Guingamp ou Troyes.

 

Je sais pas si je suis super clair, mais ce que je veux dire c'est que c'est quand-même ultra compliqué comme question le foot-business. Sochaux est devenu cet été le club qu'on aime. Avec des valeurs qu'on aime. Mais si dans 5 ans un illuminé débarque des Etats-Unis, du Qatar ou d'Arabie Saudite et injecte 800M dans le club pour l'amener à jouer à l'Europe, on aura des débats fous sur le sujet, peut-être certains à Lille, Rennes ou Nantes diront que Sochaux n'a plus d'âme, est dans le foot-business à outrance, etc alors qu'on sait tous que c'est plus compliqué que ça. Et que les propriétaires passent mais les supporters restent.

[LouisBMX11]

Y'a pas eu besoin que quelqu'un injecte 800M pour qu'on perde notre âme.

Ça nous est arrivé, ça a duré quasi 10 ans, et aujourd'hui cette période sombre est derrière nous.

Là, je revis de ce que notre club est devenu, espère que ça va être pérennisé et que sportivement ça suivra.

[Angus90]

 

 

 

 

 

 

le grand OL n'a passé les quarts de finale de ligue des champions qu'une fois.

Le grand PSG avec un budget illimité, combien de fois et sur une période plus longue?? 2 fois?

 

Vous êtes quelques uns à beaucoup ramener la discussion vers QSI et le PSG mais le débat ce n'était pas ''est ce que le PSG a de bons résultats en coupe d'Europe ? ''  mais ''est-ce que les clubs français sont nuls en coupe d'Europe ? '' (et la réponse est oui, PSG inclus, même si depuis 10 ans le PSG sauve l'indice UEFA de la France et demeure le seul club français dans le top 30 européen -> https://fr.uefa.com/.../club/#/yr/2024 )

 

mais si l'on parle du PSG j'avoue que lorsque j'entends (en gros) que le PSG c'est le vilain club de mercenaires sans valeurs et les autres clubs francais sont de blanches colombes portées par l'amour du foot (je te cite : ''Avec un budget illimité,le PSG ne fait pas beaucoup mieux que Lyon dans les années 2000.Qui eux , se battaient pour les valeurs de leur club, contrairement aux starlettes parisiennes" ) je me dis que tu n'es pas sérieux, que tu blagues. Le Lyon de Aulas constitué de joueurs qui se battent pour les ''valeurs'' de leur club ? Je ne vais pas contre-argumenter tellement c'est gros.

 

Encore une fois, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire que la France est nulle en coupe d'Europe quand on réussit à mettre 5 clubs différents en finale de C1 (les Espagnols en mettent seulement 4). On se compare aux 4 gros pays mais en fait qui sont surtout limités à 3 ou 4 gros dominant leurs championnats depuis un siècle, ce que la France n'a jamais eu (et tant mieux pour l'intérêt sportif).

Je veux bien admettre qu'on ne fait pas le poids face aux mastodontes que sont le Real, le Bayern, Milan ou Liverpool qui ne sont que l'élite de leurs championnats respectifs mais il reste quand même une quarantaine de championnats européens derrière nous.

On peut donc dire que les clubs français sont moins bons que les clubs cités au-dessus, mais "nuls" me paraît largement exagéré.

 

et pourtant tu viens encore de marquer un but contre ton camp en développant tout un argumentaire qui va révéler l'exact inverse de ce que tu veux dire.

 

Parce que la coupe d'Europe ce n'est pas que la ligue des champions, c'est aussi la ''feu'' coupe des coupes, coupe UEFA, Ligue europa, et maintenant la 4eme division européenne, la League Conférence.

 

or, si l'on prend pays par pays, les clubs qui ont gagné des coupes d'Europe, que voit-on ? Que les 6emes, 7emes, 8emes meilleurs clubs anglais, italiens, allemands, espagnols gagnent des coupes d'Europe quand les clubs du top 3 ou 4 francais n'y arrivent pas.

 

On est nuls. Atrocement nuls au point que nos ''meilleurs clubs'' ne gagnent jamais de coupe d'Europe ( 2 en 1 siècle, et encore on se rappelle tous comment Marseille gagnait sous Tapie) quand nos voisins voient leurs clubs de seconde zone, qui ne gagnent jamais le titre de champion, gagner des coupes d'Europe.

 

Accablant, non ?

 

Comparons nous aux portugais, aux belges, aux néerlandais, aux écossais, bref à des pays de notre niveau (même si les néerlandais et portugais sont historiquement largement au-dessus de nous). On y verra quoi ? Que le titre va et vient entre le Sporting, Benfica, Porto. Que le titre va et vient entre l'Ajax, Feyenoord, le PSV, plus rarement AZ et Twente. Si l'on regarde de plus près l'historique des résultats européens, même au 21eme siècle, les néerlandais et les portugais sont devant nous.

 

Porto a fait dans les années 2000/2010 mieux que tous nos clubs francais réunis sur un siècle. (1 victoire en c1, 2 victoires en c3).

 

Quand tu dis il reste une quarantaine de championnats européens derrière nous, oui, c'est vrai. On est à l'indice UEFA devant le Portugal actuellement. Mais dans l'histoire du foot, on est loin, très loin derrière. Par pure flemme je ne copierai pas ici le palmarès des clubs néerlandais et portugais mais la comparaison fait mal.

 

 

Tu confirmes ce que j'expliquais. Les autres championnats sont dominés par 3 ou 4 gros qui cumulent les titres nationaux depuis un siècle (Portugal, Pays-Bas, Espagne, un seul club pour l'Allemagne, Italie, seule l'Angleterre échappe un peu à la règle même si on s'en rapproche de plus en plus depuis les années 2000). En France, on a jamais eu une telle domination sur une si longue période. On a eu des clubs qui dominaient sur une période de 5 à 10 ans maximum avec tour à tour Reims, Saint-Etienne, Bordeaux, Marseille, Lyon, Paris, et entre cela d'autres clubs qui se partagent les titres. Notre club le plus titré en est à 10 titres, pour au moins 30 ou 40 dans les autres pays.

Les clubs étrangers sont plus réguliers en coupe d'Europe pour cette raison, au détriment de l'intérêt sportif dans leur championnat.

Pour conclure, car le débat tourne quelque peu en rond, je préfère, au final, avoir un championnat plus homogène et plus ouvert (ce qui était le cas jusqu'aux années 2000 en tout cas) avec des résultats médiocres en coupe d'Europe plutôt qu'un championnat à l'Espagnole dans lequel 2 clubs se partagent les titres (je caricature à peine) et brillent en coupe d'Europe.

Quant à la Premier league qui a exclu les supporters populaires de ses stades pour y attirer les bobos consommateurs, je ne suis pas sûr que ce soit un bon exemple non plus.

Vive la ligue 1 des années 90 bordel! Le Nantes de 1995, l'Auxerre de Guy Roux, le Bordeaux de Zidane, ça c'était le foot, une époque où le titre n'était pas joué dès le début de saison et où les clubs français profitaient de leurs centres de formation pendant plusieurs années.

 

Et puis bon, on est Sochaux, on s'en fout un peu, la coupe d'Europe ça sera dans 3 ans pas avant...

 

C'est vraiment une drôle de vision du foot

 

Globalement je pense que depuis quelques pages sur ce sujet, on est dans un ''débat'' que j'ai lu, vu, entendu plein de fois assez nationaliste, même inconsciemment, cocardier, franco-francais. Sauvons le soldat français, affirmons que notre pays est formidable, que notre championnat est bon. Contestons que que l'eau ça mouille, que le feu ça brûle. Que le foot francais de club est archi nul depuis toujours. Désolé mais je le vois comme ça. On n'est pas vraiment dans un débat foot mais plutôt dans un débat sur l'attachement qu'on a à notre foot. Ce qui élimine toute rationalité.

 

Je réponds à :

 

"Les clubs étrangers sont plus réguliers en coupe d'Europe pour cette raison (toujours les mêmes qui gagnent les titres), au détriment de l'intérêt sportif dans leur championnat.''

 

J'te jure, avec tout le respect que je te dois Angus, les bras m'en tombent.

 

L'histoire de la Bundesliga, du Calcio, de la Liga espagnole, de l'Eredivisie, de la Premier League, de la Liga portugaise : ça n'a presque rien en commun, ce sont des histoires différentes, des cultures différentes, des palmarès très différents, des vagues de domination de clubs très différentes.

 

Et justement si le club le plus titré en France en est à 10 ou 11 titres quand nos voisins étrangers ont tous des clubs à 20-25-30-35 titres c'est justement parce que ce sont des grands pays de foot, avec des clubs légendaires, de la passion, des supporters partout à travers le monde, et que la France de club n'a jamais eu ça. C'est incomparable. J'ai vu des matches partout à l'étranger, j'ai fait tous les grands pays de foot européens (une de mes grandes passions) c'est incomparable avec la France. Leur passion du foot est démesurée en comparaison de la nôtre, leur culture foot également. Ca se voit à des milliers de choses que je pourrais développer mais ce n'est pas l'objectif.

 

Bref, pour en revenir au débat : En Italie depuis 2000 ont été champions Roma, Lazio, Inter, Milan, Juve, Napoli. Les Italiens ont remporté 29 ou 30 coupes d'Europe, avec des tas de clubs différents, dont des clubs qui sont très rarement champions : Fiorentina, Sampdoria, Parme.

 

Les Anglais depuis 2000, ont été champions: MU, Liverpool, Chelsea, City, Arsenal, Leicester ( ! )

 

Leurs championnats, bien plus forts que le nôtre, sont auss bien plus passionnants. On ne sait jamais qui sera champion. Et quand une équipe comme la Juve a une longue phase de domination, ça n'empêche pas les autres clubs italiens de performer en coupe d'Europe.

 

En Angleterre, Nottingham Forest a 1 seule titre de champion d'Angleterre et a gagné 2 coupes d'Europe des clubs champions ! ! ! ! ! ! ! Les clubs qui ont du mal à exister dans leur championnat brillent en coupe d'Europe.

 

En Allemagne, M'Gladbach joue 5 finales de coupe d'Europe entre 1973 et 1980 dans un championnat que, nous, petits Français prenons souvent de haut, et où nous considérons qu'il y a ''1 seul club, le Bayern'' alors que toute l'histoire du foot nous prouve le contraire.

 

En gros, on est nuls, notre championnat est nul, nos clubs sont nuls, et en plus on trouve le moyen de dénigrer nos voisons. On est fascinants.

 

Je n'avais pas prévu de répondre, mais là je trouve que tu caricatures un peu trop le trait alors je te réponds, toujours cordialement, aucun soucis là dessus. 

Le principal problème déjà c'est qu'il me semble assez maladroit de ne comparer les niveaux de championnats différents qu'en fonction de leurs seules confrontations en coupe d'Europe. Je pense que tu admettras également assez aisément que plus un club cumule les qualifications en coupe d'Europe, plus il a de chance de réaliser des beaux parcours. C'est encore plus vrai si ces qualifications sont régulières. De plus, si on regarde le palmarès européen, on se rend compte que les vainqueurs sont à 95% des métropoles européennes, ou au moins à l'échelle de leur pays.

C'est là que la spécificité de la France s'affiche, car elle est basée davantage sur un football de villes moyennes, car c'est ainsi que le pays est traditionnellement constitué (la métropolisation ne date que des années 2000 en France).

Comparer nos meilleurs clubs avec les meilleurs clubs étrangers est assez hasardeux vu l'écart qui existe entre eux, mais si on veut vraiment comparer, on doit le faire de façon le pus équitable possible. On va donc comparer les clubs en fonction de leur palmarès national et voir ce que ça donne au niveau européen (je ne compte que les palmarès acquis depuis l'apparition des coupes d'Europe).

Commençons par le PSG qui domine avec 11 titres. On peut donc le comparer avec l'Athletico Madrid. On a donc 2 finales et un titre européen d'un côté, et 6 finales pour 3 titres de l'autre. Je m'incline, le PSG se fait exploser sur ce coup là.

Saint-Etienne, Marseille, Nantes et Monaco maintenant avec entre 10 et 8 titres chacun sont comparables à nos copains du Borussia Dortmund, l'Athletic Bilbao et Manchester City. Le Borussia qui compte 3 finales et 2 titres européens est très proche du bilan de Marseille. L'Athlétic Bilbao compte 2 finales de C3,  et ManCity une C1+une C2 et une finale de C1. 

Lyon, Reims et Bordeaux avec 7 et 6 titres sont comparables à Hambourg et Valence qui comptent respectivement 3 finales et 2 titres pour les Allemands et 4 victoires et 2 titres européens pour les Espagnols. 

Quant à Bastia, on serait plutôt à comparer à Villareal.

 

Je me suis arrêté aux plus gros championnats, mais en comparant de la même façon aux autres pays, le bilan des clubs français est largement supérieur à palmarès national équivalent.

 

Alors, même si les fameux 4 gros sont meilleurs en coupe d'Europe, on est bien d'accord, l'écart entre les clubs, à condition de comparer ce qui est comparable, est bien plus réduit qu'on le pense et nos clubs français ne se défendent pas si mal que ça malgré des conditions défavorables (manque de culture foot, villes plus petites, DNCG... et j'en passe).

J'arrête là par rapport à ce débat si tu le veux bien, mais même si je suis d'accord avec toi sur le fond, le terme "nul" pour nos clubs me paraît injuste quand la comparaison est bancale. C'est un peu comme si un boxeur poids lourd battait un léger en disant au léger qu'il est nul alors qu'ils ne sont pas dans la même catégorie.

[Tool78]

Je suis d'accord : plus un club accumule d'expérience, de matches de coupes d'Europe, plus il a de chances de gagner. Ca n'a pas empêché BRAGA, qui n'est pas à proprement parler un monstre du football continental habitué aux combats de la ligue des champions, de battre à l'aller et au retour le Pana que l'OM a été incapable d'éliminer pour prendre un exemple récent mais il y en a 100 000.

 

En C4 ce soir, le foot français tremble, Le LOSC se déplace chez Rijeka et rien ne dit que ça passera. Rijeka pas vraiment un club ultra expérimenté en Europe, on est d'accord.

 

Le palmarès européen, à 95% des métropoles européennes ? Euh pas tout à fait quand-même  (je parle de l'ensemble des coupes d'Europe, pas que de la ligue des champions) et si on va sur ce terrain là, attention, parce que la France c'est 67 millions d'habitants, 550 000 kilomètres carré et, donc, comme le Portugal, la Belgique ou les Pays-Bas ont plus de coupes d'Europe que nous, vraiment, si l'on commence à ''expliquer'' les résultats européens des clubs francais par ce biais, on risque de réaliser encore un peu plus qu'on est nuls. La Hollande c'est 10 fois plus petit que la France et il y a 5 fois moins d'habitants et ça ne les empêche pas de nous botter le cul. Ca a pas empêché AZ Alkmaar - 107 000 habitants - de faire une demi-finale de coupe d'Europe l'an dernier, ce qu'aucun club francais n'a réussi à faire. Ca n'empêche le PSV Eindhoven - 220 000 habitants -  d'avoir gagné plusieurs coupes d'Europe.

 

Il y a un peu plus de 800 000 habitants à Amsterdam, comme Marseille quoi : résultats 4 ligues des champions, 1 coupe des coupes, 1 coupe UEFA, des supercoupes d'Europe et coupes intercontinentales pour l'Ajax,  contre 1 coupe d'Europe (et on sait comment elle a été gagnée) pour l'OM.

 

Y'a 215 000 habitants à Porto. 2 fois moins qu'à Lyon. Porto c'est 2 ligues des champions, 2 league europa + supercoupes, coupe Intercontinentale et on ne pourra pas suspecter le foot portugais et le foot néerlandais de brasser les milliards que la France n'a pas.

 

Y'a 50 000 habitants à Villareal, ca les a pas empêchés de vaincre MU en finale de league europa il y a quelques années. League Europa / Coupe UEFA qu'aucun club français n'a jamais gagnée ( ! ) quand Zagreb, Goteborg (2 fois !! ) y sont arrivés. Pas vraiment des terreurs européennes (des grandes villes, soit).

 

Je pourrais continuer comme ça des heures.

 

En fait, à chaque fois qu'on tente de sortir du chapeau une explication financière, fiscale, liée aux droits TV, aux arbitres, à l'arrêt Bosman, à la géographie, à l'histoire, à ce qu'on veut, ça illustre à chaque fois un peu plus l'incroyable flop du foot français de clubs depuis 1 siècle. Et j'ose espérer que Lille va sortir Rijeka sinon ça sera un exemple de plus parmi la longue liste des éliminations piteuses de coupes d'Europe contre des adversaires beaucoup, beaucoup, beaucoup moins expérimentés et riches que nos clubs francais.

[cdsb90]

Il ne faut pas prendre la population communale mais de l'agglomération. Tes habitants sont très sous-estimés.

 

Pour le reste, il y a un problème de mentalité en France. On est indiscipliné sur le long terme, incapable de construire quelque chose. En plus, il y a un esprit de loose bien collant, que le QSG a bien démontré. Et si ça gagne un peu, on devient insupportable, prétentieux, condescendant, et on se vautre.

[Tool78]

Oui ''intra muros'' mais j'ai fait pareil pour les villes étrangères donc c'est kif-kif

 

entièrement d'accord sur la 2e partie de ton post et c'est pas valable uniquement pour le foot. C'est la France. Suffit de voir nos exploits en basket et en athlé récemment. Mais on pourrait aussi bien citer le tennis.

[Emeres]

Comment Ocampos peut-il encore être sur le terrain ???

[AndreAyew-FCSM]

Séville c'est zéro, il y avait la place pour prendre les 3 pts, mais ça reste un bon point pris à l'extérieur pour les lensois.

[Angus90]

J'avais lâché un peu l'affaire sur ce topic, mais nos clubs français se débrouillent pas mal pour l'instant (loin de moi l'idée de porter la poisse à Rennes et Marseille).

 

Sinon, par rapport à la population des villes, s'il y a bien une chose à ne pas faire c'est comparer les populations intra-muros entre pays car cela dépend largement de la population totale du pays et surtout de la superficie de la commune, or en France, cette dernière est très petite avec nos 35 000 communes. Je prends un exemple: Freibourg (celui en Allemagne) avec 230 000 habitants est une petite ville à l'échelle de l'Allemagne (la 33° du pays) alors qu'à population égale elle serait au niveau de Lille en France.

Prenons les exemple des villes d'Eindhoven et Aberdeen, qui ne sont pas à proprement parler des métropoles européennes; elles sont toutefois les 3° aires urbaines de leur pays respectif, soit l'équivalent de Marseille pour la France.

 

La France part avec un handicap certain dans ce domaine puisque certaines de ses principales métropoles ont, ou sont toujours hors jeu en coupe d'Europe: Paris l'a été longtemps et le PSG n'a été créé qu'en 1970, Lyon n'avait quasiment rien gagné avant les années 2000, et Toulouse souffre de la concurrence du rugby. Seule Marseille s'en tire bien et dans une moindre mesure Bordeaux et Nantes, sinon nos exploits européens ont beaucoup reposé sur des villes secondaires telles que Reims, Saint-Etienne, Bastia, Auxerre, Monaco voire Sochaux (juste pour le plaisir de le placer).

Et qui dit agglomérations plus petites dit stades et engouement moins importants, ce qui doit bien jouer dans la balance à un moment donné.

En regardant bien d'ailleurs, je me demande si on est pas le seul pays européen dans ce cas, car tous les autres brillent grâce à leurs 3-4 plus grandes métropoles: l'Allemagne n'a pas Berlin mais a Munich voire Hambourg (2 et 3° villes du pays) ainsi que les clubs de la Ruhr (région la plus peuplée du pays), l'Angleterre souffre quelque peu (c'est relatif) de la concurrence de nombreux clubs à Londres, mais les 2, 3 et 4° villes sont présentes (Birmingham, Manchester et Liverpool), sinon je ne vois pas d'autres contre-exemples.

Malines est un peu un contre exemple en effet, et Villareal dans une moindre mesure car faisant partie de l'aire métropolitaine de Valence. Villareal a surtout l'avantage d'être qualifié chaque saison en coupe d'Europe depuis 20 ans, tout comme Alkmaar.

 

En fait pour pouvoir réellement comparer, je pense qu'il faudrait surtout regarder le nombre de qualifications européennes pour chaque club et regarder les résultats en rapport. On pourrait avoir quelques surprises à mon avis.

 

C'est en tout cas toujours très intéressant de relier géographie et football. Et plus on se penche sur le sujet, plus on se rend compte que la France a vraiment quelque chose d'unique en son genre. Ce pays qui d'ailleurs, on en parle jamais, est le plus grand d'Europe (en superficie j'entends bien), et qui peut peut-être proposer un championnat plus épuisant pour les organismes que les autres (Russie mise à part) avec des déplacements plus longs (pour les joueurs, mais surtout pour les supporters), des conditions météo plus variées que dans les autres, et aucun véritable Derby. Le championnat anglais, aussi intense soit-il, voit un quart de son championnat se jouer à Londres, ça aide pour les repères.

 

Je ne cherche pas des excuses aux résultats français en coupe d'Europe, j'essaie simplement de comprendre pourquoi la France se situe ainsi. Toujours est-il que nuls ou pas, on a la meilleure équipe nationale mondiale depuis 25 ans, et ça, personne ne peut nous l'enlever.