12952 réponses à ce sujet

[beaunsantos]

Rien, absolument rien, ne peut justifier que Kaenzig touche la rémunération d'un dirigeant de club jouant la ligue des champions.

 

Le simple fait d'établir ce constat, que la rémunération soit fixe ou indexée, laisse supposer un scandale.

 

Une rémunération excessive peut être considérée comme un abus de biens sociaux pour un dirigeant. Pas pour un salarié.

De la à supposer une combine légale de facade pour rémunérer notre petite troupe, il n'y a qu'un pas. Rien ne justifie en effet cette rémunération par rapport à la capacité et trésorerie du club en ligue 2.

[Néron]

Et, si Strasbourg ou un autre club de L1 avait offert 1,5 ME en juin, il serait parti pour 2 fois moins.
C'est plus le timing de la proposition du club anglais qui a fait capoter l'affaire, que le montant proposé.
Après, c'est certain que si Kaenzig refuse de vendre certains joueurs, ça ne va pas dans le sens de ta supposition.

Allez, pour plagier John Locke: LAULE.

Je m’incline. Un argument incontestable pour défendre une de tes hypothèses...

[luigikad]

 

 

et c'est pas risqué de balancer ça ici sans preuve?

 

Je ne fais qu'émettre une hypothèse, je ne balance rien.

Je vois un salaire plus que doublé donc une part de rémunération variable.

Je vois des résultats mauvais donc aucune prime liée au sportif ne peut l'expliquer

En conséquence, et au regard du fait qu'un transfert a lieu durant 2016/2017 contrairement à 2015/2016, j'en déduis logiquement qu'il pourrait s'agir d'un intéressement sur les transferts. C'est ma conviction.

En gros, je n'affirme rien, je donne un avis lié à une analyse.

 

Je citais plus Lejeun qui donne des chiffres plus précis...

[Clyde]

Je m’incline. Un argument incontestable pour défendre une de tes hypothèses...

 

A un moment donné, on arrive aux limites de l'argumentation.

Imaginer un refus de 3 ou 4 millions d'indemnité de transfert parce qu'on est le 23 ou 24 août, sérieux...

[Jose Luis Chilavert]

 

C'est pas illégal ça pour un dirigeant? Et c'est pas ce que JLC dénonçait (soit disant) à propos de Maraval?

 

Si c'est contractualisé, ça ne me semble pas illégal. Immoral, oui, mais pas illégal.

Et JLC dénonçait autre chose concernant Maraval mais si on pouvait éviter de remettre ça sur le tapis...

 

Ce qui est indécent dans cette histoire est bien le salaire touché par Kaenzig. C'est tout simplement inexplicable. Même le DG de Lyon ,'a pas ce niveau de rémunération , ni nmême celui de l'Olympique de Marseille . 

En revanche il n'est pas anormal qu'un DG soit rémunéré sur les transferts. Le DG est également recruté pour mettre son réseau à disposition du club et faire en sorte de valoriser le mieux possible son effectif dans le but de vendre aux meilleurs prix les joueurs de l'effectif qui seront dans un futur proche amenés a quitter le club. 

C'est le cas de l'ensemble des clubs professionnels, mis à part pour le PSG qui n'a pas d'obligation de vente sauf dans le cadre du Fair Play Financier. 

Bernard Genhini avait à l'époque réalisé de très beau coup , avec Brown par exemple . Le dossier Martin avait également été très bien géré . D'autres exemples moins brillants existent également, Boudebouz , Bakambu , mais cela arrive dans tous les clubs. 

Donc à partir du moment ou ce mode de fonctionnement est validé contractuellement il n'y a rien de scandaleux. C'est quand les choses se passent sous la table que cela pose un jour problème . 

On peut reprocher énormément de choses à Li , mais au niveau de la transparence du recrutement et des opérations liées a celui la, je trouve ça assez cohérent . 

En revanche le salaire de Kaenzig est juste inexplicable, sachant qu'un DG dans un bon club de Ligue 2 type Lens / Auxerre / Le havre etc gage entre 6 000 et 12 000 brut et cela peu tmonter jusqu'a 30/40 mensuel pour des clubs comme lyon . 

Marseille / Monaco et PSG étant hors catégorie. 


 

[Pépé]

L'hypothèse selon laquelle il reverserait une partie de ce salaire à certains "intermédiaires" me semble tout à fait intéressante...

[Lejeun]

J'y pense de plus en plus.

[Poteau de Pamic]

Sans parler d'illégalité, Clyde l'a justement noté et toi aussi, ce n'est pas illégal si c'est contractualisé.

 

Je connais mal le milieu du foot et ses habitudes mais vu de l'extérieur et ramené dans un secteur économique "normal", le conflit d'intérêt semble réellement prégnant.

Tu salaries un DG avec pour objectif de renforcer l'équipe pour faire remonter le club en L1. Pour cela il te faut de bons joueurs qui par définition, ont une valeur marchande.

 

SI le DG est intéressé sur les ventes, dans des proportions significatives, difficile pour lui de ne pas, dans certains cas, privilégier la vente d'un joueur et son intérêt financier.

 

Ce type de contrat de rémunération me semble dangereux ou, à tout le moins, nécessite que le DG soit encadré et ne soit pas décisionnaire en toute matière. Du coup, ça rend la rémunération encore plus hallucinante si le pouvoir décisionnel est restreint.

[Poteau de Pamic]

J'y pense de plus en plus.

 

Spéculation purement gratuite à ce stade il ne faut pas l'oublier, même si nous sommes nombreux à y avoir pensé (et sauf action de la justice, nous n'en serons jamais plus)

[Lejeun]

Cela ne me choque pas.
Li s'était peut être dit : il est intéressé donc son intérêt est que le joueur prenne de la valeur en indexant une part de ses rémunérations à cela.
La morale, cela n'existe plus dans le football.

[Parabellum]

Non mais ça marche quand quelqu'un s'inscrit sur le long terme et est attaché à son club. Dans un milieu où tout a été "mercenarisé", le mec il sait qu'il n'est pas là jusqu'à la retraite, c'est dangereux.

[M4ST3R]

en allant sur le site de bloomberg, j'ai trouvé ça sur Li:

"Career History

• General Manager/Secretary Gome Trading Co Ltd, PRESENT
• Hitachi Appliance Sales Co Ltd, PRESENT
• Chairman Tech Pro Technology Development Ltd, PRESENT"

c'est nouveau ce rapprochement avec GOME et Hitachi?

Information obsolète à mon avis. Ces sites boursiers alimentent leurs pages grâce à des robots qui passent à la moulinette tous les communiqués, infos, articles qu'ils voient passer. Le départ de Li ce ces entreprises a du leur échapper.

 

A ma connaissance, Li, a uniquement des fonctions chez Tech Pro.

[SHONE90000]

Situation de plus en plus instable.
De toute façon du moment que les résultats suivront, ça n'explosera pas avec les joueurs.
Comme c'est souvent dit ici, à partir du moment où les salaires sont versés, les joueurs se moquent un peu du reste. C'est triste à dire mais c'est comme ça...

Il ne faut rien attendre d'eux. Si le bateau coule la première chose qu'ils feront c'est partir ailleurs. D'autant que ça sera facile pour eux, ils sont tous en fin de contrat...

Donc pour l'instant le seul espoir c'est que tout ça tienne encore quelques mois et que par miracle on monte en L1.

Ou alors, que LI se décide rapidement à vendre le club (il ne le cédera jamais) et qu'un repreneur fiable arrive.


Autant dire qu'on est dans la merde...

[jupiter]

Si le FCSM perd de l'argent, ce n'est pas le cas de ceux qui y taf. A commencer par li et Kaenzig.

Le package de rémunération des cadres ne se limite pas à un salaire fixe, en toute légalité.

Quand on a plus d'argent qu'il ne nous en faut, on ne sait pas ce qu'il peut coûter aux autres..

[gosseyn25]

Li touche un "salaire"?

[Clyde]

Billet du jour dans l'Est:

 

[gosseyn25]

Bon ça! belle initiative, si ça bouge en politique des deux côtés ça va emmerder encore plus Li! si ici on est assez correctes pour ne pas forcer la main, du côté rouge ce ne sera peut-être pas la même...

[OMD7590]

Bon ça! belle initiative, si ça bouge en politique des deux côtés ça va emmerder encore plus Li! si ici on est assez correctes pour ne pas forcer la main, du côté rouge ce ne sera peut-être pas la même...

 

C'est une allusion au 3ème jeudi du mois de novembre, cela ne peut pas être autre chose rassures moi ?

[Matador]

Bon ça! belle initiative, si ça bouge en politique des deux côtés ça va emmerder encore plus Li! si ici on est assez correctes pour ne pas forcer la main, du côté rouge ce ne sera peut-être pas la même...

L'initiative est agréable et à le mérite d'exister, la réponse peut être moins.

[gosseyn25]

 

Bon ça! belle initiative, si ça bouge en politique des deux côtés ça va emmerder encore plus Li! si ici on est assez correctes pour ne pas forcer la main, du côté rouge ce ne sera peut-être pas la même...

 

C'est une allusion au 3ème jeudi du mois de novembre, cela ne peut pas être autre chose rassures moi ?

 

je parlais des Chinois malheureusement! c'est aujourd'hui sinon le 3ème jeudi?

[OMD7590]

Comme promis voici notre papier sur les comptes du FCSM de la saison dernière. Synthèse réalisée avec l'aide de l'expertise de Poteau de Pamic et Clyde.

https://labandeabona...omptes-du-fcsm/

[GRIFFEDULION]

Une fois encore, merci pour cet énorme travail.

[Socheaupont]

Merci pour ce travail énorme. Visiblement pas véritablement de surprise et un bien sombre avenir pour notre FCSM qui se profile...

 

Si on ne monte pas en L1 cette année, cela va vite se décanter.. On peut toujours rêver!! Début de réponse demain soir du côté de Bonal

[Soch-Aliens vs Predators]

En plus je trouve que c'est clairement exposé pour des concepts qui ne sont pas familiers.

Bravo.

[remi.p25]

Merci pour le travail et le compte rendu.

[gosseyn25]

Donc au final on a gardé la même gestion que pendant PSA mis à part le salaire de Kaenzig, et que Li ne remettra pas au pot en cas de besoin (cet hiver?) c'est ça?

la question serait alors: qu'est-ce que peut faire Li :

- s'il s'acharne à conserver le club? épuisement sportif et financier du club --> y a t'il un intérêt pour lui?

- sinon à vendre mais dans quelles conditions, à qui? il me semble que c'est surtout ça le problème, sachant qu'à part PSA, je vois peu l'intérêt de grands groupes dans la région...

[Truella]

Merci les gars ! La synthèse est limpide. 

 

Par contre, les conclusions font quand même un peu peur. Un potentiel repreneur qui peut mettre 4M€ par an ça ne court pas les rues. L'inévitable rachat va s'accompagner d'une restructuration qui devrait logiquement écarter une partie du centre de formation...

 

Si la survie du club est encore envisageable, une partie de son âme est quasiment condamnée... 

[Néron]

Peu de repreneurs sont capables de combler durablement un tel déficit structurel sur du moyen terme, à l'échelle de la L2 (voir même de la L1).

Le bon repreneur, c'est celui qui va moins gaspiller que Ledus, mais qui réadaptera le modèle économique aux véritables moyens.

Les nombreuses fins de contrat vont permettre de le faire très rapidement, mais ça se fera probablement au détriment des ambitions sportives.

 

La trésorerie laissée par PSA a fait autant de bien que de mal finalement, puisque Li et Kaenzig se sont dit qu'on retrouverait la L1 en laissant le budget au même niveau. Si les moyens avaient manqué, on aurait peut-être pu avoir une réorganisation salvatrice. Là, on a des gens qui ont continué à marcher dans les pas de la fin d'ère PSA, sans se remettre en question.

[Matador]

J'avoue avoir eu une quinte de toux en lisant ton post.  Si tu as 15m qui te déranges et te font craindre une gestion calamiteuse de ton patrimoine, je peux t'aider en te filant mon RIB.

[fresco]

Merci pour cette synthèse et ces conclusions. On peut en conclure aussi que, même en cas d'illusoire réussite sportive et montée  en L1, le FCSM n' aura pas les moyens pour se maintenir si la même équipe dirigeante reste à sa tête.