5406 réponses à ce sujet

[FractureTibiaPéroné]

Les faits, rien que les faits, qui ne peuvent pas être discutés :

 

Angleterre - Italie - Espagne - Allemagne : 4 qualifiés directement pour la phase finale. France 2 qualifié avec 1 en tour préliminaire qui pose problème.

 

---> Forcément, lorsque aucun club des 4 gros ne passe par la qualification.... et bien forcément personne ne peut l'éliminer. C'est bien, c'est justement ce que les riches ne voulaient pas. Se trouver éliminé en été, lorsque l'équipe n'est pas en place, lorsque le physique n'est pas là non plus, et sur du aller retour sec...

 

Par contre nous, et bien on passe par cette qualification couperet.

 

 

Droits TV : comme par hasard, les 4 nations précitées sont celles qui touchent le plus de droit TV. Dans l'ordre, en millions d'euros du plus riche au moins riche :  3518 - 2049 -  1460 et 1123. La France ? 687                      Non c'est un hasard qu'on vous dit rien à voir, on est nuls.

 

 

Taux de prélèvements obligatoires comparés ?  Ha ben ici par contre on est champion

 

France 47%   Italie 43,60%   Allemagne 42,40%   Espagne 39% et Royaume Uni 33,50% (j'ai pas trouvé pour l'Angleterre)

 

 

Sinon, si tous ces paramètres foireux n'interviennent pas, je rappelle que la SELECTION FRANCE, est double championne du monde et finaliste des 6 dernières éditions. Personne ne fait mieux.

[Pierre_Minus]

L’argument des droits TV, et globalement des moyens financiers des clubs de L1, à été balayé quelques posts plus haut. On ne demande pas à l’OM ou Monaco de taper Liverpool ou City.

D’ailleurs on est peut-être même meilleurs depuis l’arrêt Bosman (à vérifier), puisque désormais des clubs comme Belgrade, le Celtic, Anderlecht ... ne sont plus sensés faire peur à des clubs comme Marseille, Lyon ou Monaco, voire Lille ou Nice.

On leur demande juste de ne pas se faire sortir par des clubs de rang et de budget (largement) inférieurs. Quand Nantes se fait sortir par la Juve personne ne dit rien, parce qu’il n’y a rien à dire, c’est attendu. Rennes-Donetsk, on met ça sur ”l’inexpérience” de Rennes. Quand Leverkusen gicle Monaco, on cherche les raisons de l’échec, et elles ne sont pas dans l’examen du budget des deux clubs.

Sachant qu’il n’y a évidemment pas qu’une seule raison à ce que notre football de clubs soit si largement en-dessous. Des raisons, il y en a probablement des dizaines.

[Angus90]

Notre championnat n'est pas si faible que ça. Regardez un match de bas de tableau en Bundesliga ou en Italie, vous verrez que ce n'est guère mieux. J'ai vraiment l'impression, à force de dénigrer la ligue 1, qu'on a développé un véritable complexe d'infériorité par rapport aux autres pays.

Je pense que beaucoup de pays aimeraient avoir le 5° championnat mondial. Par contre, il est évident que cette 5° place ne bougera pas beaucoup car tout est fait pour que le classement n'évolue pas. Les 4 premiers championnats avec 4 voire parfois 5 clubs qualifiés en C1 rapportent forcément davantage de points que nos 2 qualifiés et demi. Dans ces conditions, il me semble que cela devient difficile de rattraper le 4°.

Quant à l'exemple de l'Allemagne, sur toute l'histoire des coupes d'Europe, elle est largement devant nous, c'est indiscutable. Mais depuis 10 ans, je vous invite à aller comparer les résultats en C3 et C4, vous serez surpris. La C1 est plus difficile à comparer puisque le nombre de qualifiés n'est pas le même.

[Angus90]

Sachant qu’il n’y a évidemment pas qu’une seule raison à ce que notre football de clubs soit si largement en-dessous. Des raisons, il y en a probablement des dizaines.

Il y a aussi les critères sociologique et géographique par exemple qu'on ne prend pas assez en compte. Géographique avec un football plutôt de villes moyennes avec un éloignement souvent important entre elles qui ne favorise pas les déplacement des supporters et donc l'engouement autour des matchs. 

Sociologique avec un réel manque de culture foot qui fait que de nombreuses personnes ne supportent pas le club local mais plutôt les "gros". Et puis aussi la méconnaissance des institutions footballistiques que peuvent être certains clubs étrangers tels Benfica ou l'Ajax. Et comme tu le dis, de nombreux autres. Mais de là à dire que notre championnat est faible, il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas.

[Angus90]

 

 

L'argument de la fiscalité désavantageuse ou des droits TV inférieurs ne tient pas.

L'OM vient de se faire taper par le Pana, un vlub au budget 2 ou 3 ou 5 fois inférieur. Et ce n'est absolument pas un cas isolé, on voit ça presque tous les ans.

Le PSG sur ces 10 dernières saisons, se fait sortir par le Real, le Barça, Chelsea, le Bayern... que des très très gros clubs. Meme ManUtd reste ManUtd. Jamais le PSG ne se fait sortir par Bruges, Donetsk ou autres clubs de moindre envergure. Globalement le PSG fait honneur à son rang, sur le papier.

Et quand bien même Paris ait 600 millions de budget et le Bayern 500, l'écart de 100 millions est bien moins impactant qu'un écart de 100 millions entre deux clubs qui auraient 150 et 50 millions de budget.

Quant aux clubs allemands, ils nous tapent quasiment systématiquement. Dire qu'ils ne sont donc pas si forts que ça, c'est retomber une énième fois dans ce travers francais qui consiste à en permanence juger voire dénigrer les autres avant de s'occuper de nous mêmes.

Sur les 3 dernières saisons, aucun club allemand n'a passé les poules en C4. Le médiocre Nice a même sorti Cologne dès les poules.

Les clubs allemands sont devant nous parce qu'ils ont la chance de pouvoir placer 4 clubs en C1, quand nous n'en avons que 2 et demi.

 

Pardon mais je trouve ça incroyable de lire ça. Incroyable. Ca illustre exactement tout ce que j'écris plus haut. Cet espèce d'aveuglement permanent sur le niveau de notre championnat, cette petite musique entonnée par l'équipe ( ''on est dans les 5 grands championnats européens '' ), les présidents de clubs, etc.

 

La Bundesliga c'est bien plus fort que la Ligue 1. Et ça fait 1 siècle que c'est le cas donc c'est pas comme si on n'était pas habitués. Francfort qui remporte la Ligue Europa et bat 2 fois l'OM en c1 finit ces 2 dernières saisons 11eme et 7eme de Bundesliga. Pas 2eme, pas 3eme. Non.  11eme et 7eme. Qui imagine le 7eme de notre championnat aller gagner une coupe d'Europe ? Déjà que les clubs qui finissent tout en haut se font massacrer ....

 

Les 4 clubs allemands en c1 -> tu sais que s'ils se font rétamer la tronche et  finissent derniers de leur poule, ils rapportent très peu de pts à l'indice UEFA ? Tiens, les barèmes de pts ici :

 

https://fr.uefa.com/...ings/club/about

 

L'OM - 49eme à l'indice uefa, (5 clubs allemands sont devant eux) - en sait quelque chose.

 

Mais bonne nouvelle : Figure toi que dès la saison prochaine la France aura 4 clubs en ligue des champions (3 qualifiés d'office + 1 en tour préliminaire) on va donc pouvoir, si je suis ta logique, rattraper très vite les allemands.

 

Moi les Allemands, je m'en fous, Séville82, tout ça, je n'ai aucun amour pour eux mais faut pas se comparer à eux, faut qu'on se compare à la Belgique, c'est déjà plus de notre niveau. (regardez les indices des 2 pays)

 

Question : si c'est grâce aux 4 clubs en c1 que les allemands sont devant nous à l'indice UEFA, comment ça se fait qu'à l'époque où il n'y avait qu'un seul club qualifié en coupe d'Europe des clubs champions, les Allemands performaient et nos clubs se faisaient déjà battre à chaque fois ?

 

Plus généralement comment se fait-il que Hambourg, M'Gladbach, Dortmund, le Bayern, Magdebourg ( ! ! ! ), Leverkusen, Schalke aient gagné des coupes d'Europe et que les allemands continuent d'être compétitifs (Leverkusen qui sort Monaco et fait demi finale de c3, Leipizig qui sort des poules de ligue des champions chaque année, Dortmund etc)

 

Par ricochet - pardon pour ma malice - si les allemands sont devant nous à l'indice UEFA parce qu'ils ont 4 clubs en c1, comment ca se fait que les Néerlandais nous soient passés devant alors qu'ils ont moins de clubs que nous en phase de poule de c1 (1 + 1 en tour préliminaire) ?

 

Bon OK, si on se base sur les résultats depuis les premières coupes d'Europe, la France est loin derrière l'Allemagne. Mais si notre championnat est si mauvais, comment se fait-il alors que l'on soit toujours (ou presque) devant les Pays-Bas, le Portugal, la Belgique, l'Ecosse qui comptent plus de titres européens que nous?

Je suis persuadé que si les conditions en coupe d'Europe étaient les mêmes pour tous les pays, la France serait loin d'être aussi nulle qu'on le croit, or depuis la fin des années 90, on assiste à une course aux inégalités avec des gros toujours plus avantagés et des "petits" qui rament de plus en plus pour exister en coupe d'Europe. 

[Tool78]

Les faits, rien que les faits, qui ne peuvent pas être discutés :

 

Angleterre - Italie - Espagne - Allemagne : 4 qualifiés directement pour la phase finale. France 2 qualifié avec 1 en tour préliminaire qui pose problème.

 

---> Forcément, lorsque aucun club des 4 gros ne passe par la qualification.... et bien forcément personne ne peut l'éliminer. C'est bien, c'est justement ce que les riches ne voulaient pas. Se trouver éliminé en été, lorsque l'équipe n'est pas en place, lorsque le physique n'est pas là non plus, et sur du aller retour sec...

 

Par contre nous, et bien on passe par cette qualification couperet.

 

 

Droits TV : comme par hasard, les 4 nations précitées sont celles qui touchent le plus de droit TV. Dans l'ordre, en millions d'euros du plus riche au moins riche :  3518 - 2049 -  1460 et 1123. La France ? 687                      Non c'est un hasard qu'on vous dit rien à voir, on est nuls.

 

 

Taux de prélèvements obligatoires comparés ?  Ha ben ici par contre on est champion

 

France 47%   Italie 43,60%   Allemagne 42,40%   Espagne 39% et Royaume Uni 33,50% (j'ai pas trouvé pour l'Angleterre)

 

 

Sinon, si tous ces paramètres foireux n'interviennent pas, je rappelle que la SELECTION FRANCE, est double championne du monde et finaliste des 6 dernières éditions. Personne ne fait mieux.

sauf que, on s'acharne à le dire :

 

1 si les clus français n'étaient éliminés que par les 4 ''gros'' et pas par les suisses, hongrois, néerlandais, grecs, portugais la logique pourrait se tenir mais ce n'est pas le cas.

 

2 quand les droits télé ne régissaient pas le foot européen il y a 40 ou 50 ans on n'était pas plus performants et on se faisait déjà rétamer chaque année en coupe d'Europe

[Tool78]

Notre championnat n'est pas si faible que ça. Regardez un match de bas de tableau en Bundesliga ou en Italie, vous verrez que ce n'est guère mieux. J'ai vraiment l'impression, à force de dénigrer la ligue 1, qu'on a développé un véritable complexe d'infériorité par rapport aux autres pays.

Je pense que beaucoup de pays aimeraient avoir le 5° championnat mondial. Par contre, il est évident que cette 5° place ne bougera pas beaucoup car tout est fait pour que le classement n'évolue pas. Les 4 premiers championnats avec 4 voire parfois 5 clubs qualifiés en C1 rapportent forcément davantage de points que nos 2 qualifiés et demi. Dans ces conditions, il me semble que cela devient difficile de rattraper le 4°.

Quant à l'exemple de l'Allemagne, sur toute l'histoire des coupes d'Europe, elle est largement devant nous, c'est indiscutable. Mais depuis 10 ans, je vous invite à aller comparer les résultats en C3 et C4, vous serez surpris. La C1 est plus difficile à comparer puisque le nombre de qualifiés n'est pas le même.

Bon, déjà, on est plus 5eme on est 6eme. Les Pays-Bas nous sont passés devant. Ce qui met à mal la fameuse connerie entendue si souvent ''la France fait partie des 5 grands championnats européens''

 

5 grands championnats européens de quoi ? Tout le monde en Europe sait qu'il n'y en a que 4 et il n'y a qu'en France qu'on ''invente'' ce top 5 imaginaire.

 

Après, faut juste se poser 5 minutes et essayer de comprendre comment un pays de 17 millions d'habitants qui a un championnat dont les droits télé sont 6 fois inférieurs aux nôtres peut nous être passé devant.

 

Et comment un club comme AZ ALKMAAR, 25 millions de budget, peut être 31eme à l'indice UEFA.

 

https://footamateur....nats-nationaux/

 

devant Lyon, Rennes, Marseille, Lille ...

 

D'où le fait que le post deFractureTibiaPéroné ne tienne pas. Arrêtons de nous comparer à des pays de foot qui nous dominent sans équivoque depuis 1 siècle, comparons nous au Portugal, aux Pays-Bas, à la Belgique, à la Grèce. Et on verra qu'avec des moyens financiers considérablement supérieurs on est régulièrement en-dessous d'eux et que, sans le PSG et ses milliards, on serait 8eme à l'indice UEFA collé-serré avec la Belgique.

 

Ce qui nous amène donc à la question essentielle : comment fait-on pour être aussi nuls ?

 

2 coupes d'Europe glanées en 1 siècle de coupes d'Europe, c'est moins que les Belges.

 

 

 

 

L'argument de la fiscalité désavantageuse ou des droits TV inférieurs ne tient pas.

L'OM vient de se faire taper par le Pana, un vlub au budget 2 ou 3 ou 5 fois inférieur. Et ce n'est absolument pas un cas isolé, on voit ça presque tous les ans.

Le PSG sur ces 10 dernières saisons, se fait sortir par le Real, le Barça, Chelsea, le Bayern... que des très très gros clubs. Meme ManUtd reste ManUtd. Jamais le PSG ne se fait sortir par Bruges, Donetsk ou autres clubs de moindre envergure. Globalement le PSG fait honneur à son rang, sur le papier.

Et quand bien même Paris ait 600 millions de budget et le Bayern 500, l'écart de 100 millions est bien moins impactant qu'un écart de 100 millions entre deux clubs qui auraient 150 et 50 millions de budget.

Quant aux clubs allemands, ils nous tapent quasiment systématiquement. Dire qu'ils ne sont donc pas si forts que ça, c'est retomber une énième fois dans ce travers francais qui consiste à en permanence juger voire dénigrer les autres avant de s'occuper de nous mêmes.

Sur les 3 dernières saisons, aucun club allemand n'a passé les poules en C4. Le médiocre Nice a même sorti Cologne dès les poules.

Les clubs allemands sont devant nous parce qu'ils ont la chance de pouvoir placer 4 clubs en C1, quand nous n'en avons que 2 et demi.

 

Pardon mais je trouve ça incroyable de lire ça. Incroyable. Ca illustre exactement tout ce que j'écris plus haut. Cet espèce d'aveuglement permanent sur le niveau de notre championnat, cette petite musique entonnée par l'équipe ( ''on est dans les 5 grands championnats européens '' ), les présidents de clubs, etc.

 

La Bundesliga c'est bien plus fort que la Ligue 1. Et ça fait 1 siècle que c'est le cas donc c'est pas comme si on n'était pas habitués. Francfort qui remporte la Ligue Europa et bat 2 fois l'OM en c1 finit ces 2 dernières saisons 11eme et 7eme de Bundesliga. Pas 2eme, pas 3eme. Non.  11eme et 7eme. Qui imagine le 7eme de notre championnat aller gagner une coupe d'Europe ? Déjà que les clubs qui finissent tout en haut se font massacrer ....

 

Les 4 clubs allemands en c1 -> tu sais que s'ils se font rétamer la tronche et  finissent derniers de leur poule, ils rapportent très peu de pts à l'indice UEFA ? Tiens, les barèmes de pts ici :

 

https://fr.uefa.com/...ings/club/about

 

L'OM - 49eme à l'indice uefa, (5 clubs allemands sont devant eux) - en sait quelque chose.

 

Mais bonne nouvelle : Figure toi que dès la saison prochaine la France aura 4 clubs en ligue des champions (3 qualifiés d'office + 1 en tour préliminaire) on va donc pouvoir, si je suis ta logique, rattraper très vite les allemands.

 

Moi les Allemands, je m'en fous, Séville82, tout ça, je n'ai aucun amour pour eux mais faut pas se comparer à eux, faut qu'on se compare à la Belgique, c'est déjà plus de notre niveau. (regardez les indices des 2 pays)

 

Question : si c'est grâce aux 4 clubs en c1 que les allemands sont devant nous à l'indice UEFA, comment ça se fait qu'à l'époque où il n'y avait qu'un seul club qualifié en coupe d'Europe des clubs champions, les Allemands performaient et nos clubs se faisaient déjà battre à chaque fois ?

 

Plus généralement comment se fait-il que Hambourg, M'Gladbach, Dortmund, le Bayern, Magdebourg ( ! ! ! ), Leverkusen, Schalke aient gagné des coupes d'Europe et que les allemands continuent d'être compétitifs (Leverkusen qui sort Monaco et fait demi finale de c3, Leipizig qui sort des poules de ligue des champions chaque année, Dortmund etc)

 

Par ricochet - pardon pour ma malice - si les allemands sont devant nous à l'indice UEFA parce qu'ils ont 4 clubs en c1, comment ca se fait que les Néerlandais nous soient passés devant alors qu'ils ont moins de clubs que nous en phase de poule de c1 (1 + 1 en tour préliminaire) ?

 

Bon OK, si on se base sur les résultats depuis les premières coupes d'Europe, la France est loin derrière l'Allemagne. Mais si notre championnat est si mauvais, comment se fait-il alors que l'on soit toujours (ou presque) devant les Pays-Bas, le Portugal, la Belgique, l'Ecosse qui comptent plus de titres européens que nous?

Je suis persuadé que si les conditions en coupe d'Europe étaient les mêmes pour tous les pays, la France serait loin d'être aussi nulle qu'on le croit, or depuis la fin des années 90, on assiste à une course aux inégalités avec des gros toujours plus avantagés et des "petits" qui rament de plus en plus pour exister en coupe d'Europe. 

 

Ton raisonnement pourrait être bon si la France n'était pas à touche-touche avec le Portugal et les Pays-Bas depuis 5 ans :

 

https://fr.uefa.com/...untry/#/yr/2024

 

Actuellement on est pas 5eme, on est 6eme à l'indice UEFA. Je le répète.

 

Là où tu fais une énorme erreur c'est que tu penses sans doute que la ligue des champions rapporte énormément plus de pts à l'indice UEFA que les autres coupes d'Europe, mais c'est faux. Hormis les bonus de qualifs (4 pts notamment pour les 8emes) c'est kifkif.

 

Donc des gros parcours en c3 et c4 rapportent énormément de pts. Ce qui explique que lors de la saison 2021/2022 la France ait eu un meilleur indice UEFA que l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne (regarde le lien tu vas tout comprendre )

 

Ce qui explique que la saison dernière la Belgiue ait eu un meilleur indice UEFA que la France. Et ouais. Cette phrase doit nous éclairer sur le niveau de la ligue 1 : la Belgique l'année dernière a fait une meilleure saison européenne que la France.

 

Et je vais te dire :

 

on se cherche toutes les excuses du monde (les méchants grands pays européens, la méchante UEFA, la méchante fiscalité, les méchants droits télé, les méchants arbitres, tout le monde en veut au foot francais) mais rien, absolument rien, n'expliquera jamais comment un club comme Braga peut sortir Monaco de la coupe d'Europe il y a 2 saisons,comment Nice peut être éliminé par Bale, comment et pourquoi les Portugais, les Pays-Bas, les Russes, les Ukrainiens, les Turcs ont gagné une ou plusieurs coupes d'Europe depuis 2000 et la France 0. Si, une chose : la nullité et l'incompétence des clubs/dirigeants français.

[TER-alsace]

Je ne sais pas si vous connaissez ce site : https://kassiesa.net/uefa/
Pour le détail de vos analyses ça devrait vous plaire.

[Angus90]

Quelques statistiques qui résument bien la situation: 

Nombre de finales européennes disputées:

France 15 (7 clubs différents), gagnées 2

Pays-Bas 17 (5 clubs différents), gagnées 11

Portugal 18 (4 clubs différents), gagnées 7

(L'Allemagne, l'Italie et l'Angleterre sont loin devant).

Nous avons donc un championnat capable d'envoyer davantage de clubs différents en finale européenne. Notre championnat est donc plus homogène et donc de meilleure qualité quand les autres championnats se reposent principalement sur 3 ou 4 gros clubs.

Sur les 10 dernières saisons par contre, ça donne ça:

Allemagne 2 finales (2 gagnées)

France 2 finales (0 gagnées)

Portugal 1 finale (0 gagnée)

Pays-Bas 1 finale (0 gagnée)

(Angleterre et Espagne loin devant et l'Italie compte 5 finales toutes perdues).

Encore une fois, notre incapacité à gagner des finales nous fait mal.

 

Pour en revenir au sujet d'origine, il est évident que ce n'est pas le PSG qui sauve notre place, mais plutôt le PSG qui empêche les autres clubs français d'être ambitieux en ayant totalement éteint la concurrence.

J'ai souvenir d'un temps pas si lointain où plusieurs clubs affichaient leur ambition en déclarant jouer le titre (Lyon, Monaco, Marseille, Bordeaux,  PSG). Aujourd'hui, qui peut vraiment être assez fou pour le faire? Quel projet un club de ligue 1 (autre que PSG donc) peut-il vendre aux joueurs ou investisseurs? Aucun ne peut se mesurer à la puissance financière d'un club soutenu par un Etat du Golfe. C'est triste mais c'est comme ça.

Quant au PSG, il ne fait finalement pas mieux que ses prédécesseurs en C1, les Lyon, Monaco, Marseille, Nantes, Bordeaux ou Auxerre pour ne prendre que les plus récents.

[Pépé]

Ce débat de fou...

Pour moi, il y a quand même deux choses : un problème de niveau, oui c'est indubitable, mais aussi un problème de culture et un complexe de supériorité, et ça explique peut-être pourquoi les clubs français se font botter les fesses par des petits clubs portugais, hongrois, suisses ou grecs. Qu'on ne me dise pas qu'il s'agit ici de niveau, il s'agit plus d'envie. J'aimerais bien qu'on se mette enfin à jouer les Coupes d'Europe à fond dans ce pays, et qu'on arrête de dire "gneugneu c'est un match contre des ukrainiens gneugneu pas d'intérêt".

[Angus90]

Ce débat de fou...

Pour moi, il y a quand même deux choses : un problème de niveau, oui c'est indubitable, mais aussi un problème de culture et un complexe de supériorité, et ça explique peut-être pourquoi les clubs français se font botter les fesses par des petits clubs portugais, hongrois, suisses ou grecs. Qu'on ne me dise pas qu'il s'agit ici de niveau, il s'agit plus d'envie. J'aimerais bien qu'on se mette enfin à jouer les Coupes d'Europe à fond dans ce pays, et qu'on arrête de dire "gneugneu c'est un match contre des ukrainiens gneugneu pas d'intérêt".

ça rejoint ce que je disais. Notre championnat est plus homogène (jusqu'à l'arrivée des Qataris en tout cas) quand les autres ne se reposent que sur les gros clubs qui trustent les titres nationaux. Mas je te rejoins, il existe un vrai manque de culture foot en France. Quand on entend FC Malines, Ipswich ou Aberdeen on rigole par exemple, alors qu'on parle de 3 clubs ayant gagné des coupes d'Europe.

[Tool78]

Pépé : Je ne sais pas si l'on peut dire que c'est un débat car même, parfois, sur certains points, quand on dit que 1+1= 2, il y a contestation (je taquine)

 

Je crains, Pépé, que le mal soitplus profond que tu ne le dises et que les défaites contre des clubs grecs, hongrois, suisses ou néerlandais découlent tout simplement du manque de compétitivité de nos clubs + que de leurs complexes de supériorité. Quand Lille s'est fait atomiser par L'Ajax, y'a pas eu photo, quand l'OM s'est fait sortir en demi-finale de league europa par Feyenoord, Marseille n'a jamais réussi à prendre le dessus au Velodrome.

 

Là contre le Pana, au retour au Velodrome tu mènes 2-0 t'es qualifié et tu passes à la trappe parce que l'arbitre est mauvais, OK, mais aussi parce que tu n'as aucune marge sur ton adversaire.

 

Nice contre Bale l'an dernier j'ai vu les matches : les niçois n'étaient pas au niveau, et mentalement les mecs ont été écrasés par le poids d'une possible demi-finale.

[Tool78]

Quelques statistiques qui résument bien la situation: 

Nombre de finales européennes disputées:

France 15 (7 clubs différents), gagnées 2

Pays-Bas 17 (5 clubs différents), gagnées 11

Portugal 18 (4 clubs différents), gagnées 7

(L'Allemagne, l'Italie et l'Angleterre sont loin devant).

Nous avons donc un championnat capable d'envoyer davantage de clubs différents en finale européenne. Notre championnat est donc plus homogène et donc de meilleure qualité quand les autres championnats se reposent principalement sur 3 ou 4 gros clubs.

Sur les 10 dernières saisons par contre, ça donne ça:

Allemagne 2 finales (2 gagnées)

France 2 finales (0 gagnées)

Portugal 1 finale (0 gagnée)

Pays-Bas 1 finale (0 gagnée)

(Angleterre et Espagne loin devant et l'Italie compte 5 finales toutes perdues).

Encore une fois, notre incapacité à gagner des finales nous fait mal.

 

Pour en revenir au sujet d'origine, il est évident que ce n'est pas le PSG qui sauve notre place, mais plutôt le PSG qui empêche les autres clubs français d'être ambitieux en ayant totalement éteint la concurrence.

J'ai souvenir d'un temps pas si lointain où plusieurs clubs affichaient leur ambition en déclarant jouer le titre (Lyon, Monaco, Marseille, Bordeaux,  PSG). Aujourd'hui, qui peut vraiment être assez fou pour le faire? Quel projet un club de ligue 1 (autre que PSG donc) peut-il vendre aux joueurs ou investisseurs? Aucun ne peut se mesurer à la puissance financière d'un club soutenu par un Etat du Golfe. C'est triste mais c'est comme ça.

Quant au PSG, il ne fait finalement pas mieux que ses prédécesseurs en C1, les Lyon, Monaco, Marseille, Nantes, Bordeaux ou Auxerre pour ne prendre que les plus récents.

alors désolé de ne jamais être d'accord

 

ton analyse là porte sur le nombre de finales européennes disputées et c'est, à mon avis, voir les coupes d'Europe par le petit bout de la lorgnette parce que, je grossis le trait, ça signifie que si un pays voit tous ses clubs éliminés au 1er tour sauf 1 qui va en finale, il sera + mis en valeur qu'un pays qui envoie tous ses clubs en demi-finale et dont le parcours s'arrête là.

 

Ceci dit, je vois que nos points de vue commencent tout doucement à se rapprocher.

 

Concernant cette phrase : ''il est évident que ce n'est pas le PSG qui sauve notre place, mais plutôt le PSG qui empêche les autres clubs français d'être ambitieux en ayant totalement éteint la concurrence''  ce qui est absolument faux selon moi, j'aimerais donc ton avis sur ces 3 pts :

 

1 Avant que QSI soit là, les clubs francais étaient nuls et les résultats étaient déjà horribles

2 si on enlève QSI/le PSG des pts UEFA français, on glisse derrière le Portugal (factuel) ce qui, par ricochet, aboutirait à une seule place directement qualificative en c1 (jusqu'à cette année), à moins de droits TV, donc encore plus de clubs francais en difficultés

3 le Bayern écrase bien + la Bundesliga que le PSG n'écrase la Ligue 1 et pourtant Leipizg, Dortmund, Francfort, Leverkusen c'est bien plus performant en coupe d'Europe que les clubs francais ainsi que le prouve leur indice UEFA ici :

 

https://fr.uefa.com/.../club/#/yr/2024

 

4 clubs allemands dans le top 20

5 dans le top 25

 

pour .... 1 seul club francais.

 

Et ces pts UEFA sont ultra fiables, leur calcul.les critères incontestables, reflétant le parcours des clubs.

 

(Après, que le 12eme du championnat de France soit plus fort que le 12eme du championnat néerlandais, portugais, grec ou belge, et donc le championnat plus ''homogène'' ce qui serait une bonne chose, c'est un peu manger son caca et dire ''cétait pas si mauvais en fait'', non ? )

[Angus90]

 

Quelques statistiques qui résument bien la situation: 

Nombre de finales européennes disputées:

France 15 (7 clubs différents), gagnées 2

Pays-Bas 17 (5 clubs différents), gagnées 11

Portugal 18 (4 clubs différents), gagnées 7

(L'Allemagne, l'Italie et l'Angleterre sont loin devant).

Nous avons donc un championnat capable d'envoyer davantage de clubs différents en finale européenne. Notre championnat est donc plus homogène et donc de meilleure qualité quand les autres championnats se reposent principalement sur 3 ou 4 gros clubs.

Sur les 10 dernières saisons par contre, ça donne ça:

Allemagne 2 finales (2 gagnées)

France 2 finales (0 gagnées)

Portugal 1 finale (0 gagnée)

Pays-Bas 1 finale (0 gagnée)

(Angleterre et Espagne loin devant et l'Italie compte 5 finales toutes perdues).

Encore une fois, notre incapacité à gagner des finales nous fait mal.

 

Pour en revenir au sujet d'origine, il est évident que ce n'est pas le PSG qui sauve notre place, mais plutôt le PSG qui empêche les autres clubs français d'être ambitieux en ayant totalement éteint la concurrence.

J'ai souvenir d'un temps pas si lointain où plusieurs clubs affichaient leur ambition en déclarant jouer le titre (Lyon, Monaco, Marseille, Bordeaux,  PSG). Aujourd'hui, qui peut vraiment être assez fou pour le faire? Quel projet un club de ligue 1 (autre que PSG donc) peut-il vendre aux joueurs ou investisseurs? Aucun ne peut se mesurer à la puissance financière d'un club soutenu par un Etat du Golfe. C'est triste mais c'est comme ça.

Quant au PSG, il ne fait finalement pas mieux que ses prédécesseurs en C1, les Lyon, Monaco, Marseille, Nantes, Bordeaux ou Auxerre pour ne prendre que les plus récents.

alors désolé de ne jamais être d'accord

 

ton analyse là porte sur le nombre de finales européennes disputées et c'est, à mon avis, voir les coupes d'Europe par le petit bout de la lorgnette parce que, je grossis le trait, ça signifie que si un pays voit tous ses clubs éliminés au 1er tour sauf 1 qui va en finale, il sera + mis en valeur qu'un pays qui envoie tous ses clubs en demi-finale et dont le parcours s'arrête là.

 

Ceci dit, je vois que nos points de vue commencent tout doucement à se rapprocher.

 

Concernant cette phrase : ''il est évident que ce n'est pas le PSG qui sauve notre place, mais plutôt le PSG qui empêche les autres clubs français d'être ambitieux en ayant totalement éteint la concurrence''  ce qui est absolument faux selon moi, j'aimerais donc ton avis sur ces 3 pts :

 

1 Avant que QSI soit là, les clubs francais étaient nuls et les résultats étaient déjà horribles

2 si on enlève QSI/le PSG des pts UEFA français, on glisse derrière le Portugal (factuel) ce qui, par ricochet, aboutirait à une seule place directement qualificative en c1 (jusqu'à cette année), à moins de droits TV, donc encore plus de clubs francais en difficultés

3 le Bayern écrase bien + la Bundesliga que le PSG n'écrase la Ligue 1 et pourtant Leipizg, Dortmund, Francfort, Leverkusen c'est bien plus performant en coupe d'Europe que les clubs francais ainsi que le prouve leur indice UEFA ici :

 

https://fr.uefa.com/.../club/#/yr/2024

 

4 clubs allemands dans le top 20

5 dans le top 25

 

pour .... 1 seul club francais.

 

Et ces pts UEFA sont ultra fiables, leur calcul.les critères incontestables, reflétant le parcours des clubs.

 

(Après, que le 12eme du championnat de France soit plus fort que le 12eme du championnat néerlandais, portugais, grec ou belge, et donc le championnat plus ''homogène'' ce qui serait une bonne chose, c'est un peu manger son caca et dire ''cétait pas si mauvais en fait'', non ? )

 

Le problème c'est que si on enlève le PSG du calcul, pourquoi ne pas le faire avec les Bordeaux, Lyon, Auxerre, Marseille, Nantes qui l'ont précédé et qui ont fait aussi bien en C1?

Ensuite, tu parles du Bayern qui écrase la Bundesliga, ce qui est vrai depuis 10 ans, même si dire qu'il le fait davantage que le PSG reste à démontrer, au final on retrouve le même problème que pour la France sur la même période. Le Bayern rapporte l'essentiel des points allemands, les autres clubs sont bien plus irréguliers, à tel point qu'aucun club allemand n'a encore réussi à passer les poules en C4 alors que le niveau y est plus faible.

Là où je trouve par ailleurs le format actuel problématique, c'est que les gros clubs français n'ont pas le droit à l'erreur, alors que les clubs italiens, allemands, anglais ou espagnols peuvent se le permettre. Je m'explique: un club allemand ambitieux, qui joue le titre par exemple, ou la 2° place peut se permettre de finir 4° et d'être qualifié en C1, le club français qui fait la même chose finit en C3, ce qui est financièrement différent et ce qui complique quand même les choses.

Pour conclure, je trouve dommage qu'on passe notre temps à dire que les clubs français sont nuls en coupe d'Europe, alors qu'ils sont finalement surtout incapables de gagner une finale, ce qui n'est pas exactement la même chose. Avec la moitié de victoires sur les 15 finales jouées, on ne serait sans doute pas en train de débattre de la sorte.

Mais bon, au final, quand je vois l'évolution du football business actuel, je ne suis finalement pas si mécontent qu'on en soit quelque peu exclus (sauf le PSG ça va de soi).

[Pierre_Minus]

Tu y tiens à tes poules de C4 !

Qu’y a t-il de si illogique à voir le 7eme de Bundesliga se faire battre par le champion de Tchéquie, ou le 2eme ou 3eme du championnat Néerlandais, Danois ou Turc (oui car là encore on reverse les gros de C3 éliminés, en C4) ?

Je veux dire, à un moment, en face tu as des équipes avec un minimum de moyens, et un relatif équilibre en termes de budget. Même si à la fin c’est l’AS Roma ou West Ham qui gagnent, n’est-ce pas.

Bon après, que l’on gagne une coupe d’Europe ou pas, honnêtement ... on a surtout envie que ça explose, tout ça. Ou disons que si ça explose, à moi ça ne me manquera pas.

[Tool78]

 

 

Quelques statistiques qui résument bien la situation: 

Nombre de finales européennes disputées:

France 15 (7 clubs différents), gagnées 2

Pays-Bas 17 (5 clubs différents), gagnées 11

Portugal 18 (4 clubs différents), gagnées 7

(L'Allemagne, l'Italie et l'Angleterre sont loin devant).

Nous avons donc un championnat capable d'envoyer davantage de clubs différents en finale européenne. Notre championnat est donc plus homogène et donc de meilleure qualité quand les autres championnats se reposent principalement sur 3 ou 4 gros clubs.

Sur les 10 dernières saisons par contre, ça donne ça:

Allemagne 2 finales (2 gagnées)

France 2 finales (0 gagnées)

Portugal 1 finale (0 gagnée)

Pays-Bas 1 finale (0 gagnée)

(Angleterre et Espagne loin devant et l'Italie compte 5 finales toutes perdues).

Encore une fois, notre incapacité à gagner des finales nous fait mal.

 

Pour en revenir au sujet d'origine, il est évident que ce n'est pas le PSG qui sauve notre place, mais plutôt le PSG qui empêche les autres clubs français d'être ambitieux en ayant totalement éteint la concurrence.

J'ai souvenir d'un temps pas si lointain où plusieurs clubs affichaient leur ambition en déclarant jouer le titre (Lyon, Monaco, Marseille, Bordeaux,  PSG). Aujourd'hui, qui peut vraiment être assez fou pour le faire? Quel projet un club de ligue 1 (autre que PSG donc) peut-il vendre aux joueurs ou investisseurs? Aucun ne peut se mesurer à la puissance financière d'un club soutenu par un Etat du Golfe. C'est triste mais c'est comme ça.

Quant au PSG, il ne fait finalement pas mieux que ses prédécesseurs en C1, les Lyon, Monaco, Marseille, Nantes, Bordeaux ou Auxerre pour ne prendre que les plus récents.

alors désolé de ne jamais être d'accord

 

ton analyse là porte sur le nombre de finales européennes disputées et c'est, à mon avis, voir les coupes d'Europe par le petit bout de la lorgnette parce que, je grossis le trait, ça signifie que si un pays voit tous ses clubs éliminés au 1er tour sauf 1 qui va en finale, il sera + mis en valeur qu'un pays qui envoie tous ses clubs en demi-finale et dont le parcours s'arrête là.

 

Ceci dit, je vois que nos points de vue commencent tout doucement à se rapprocher.

 

Concernant cette phrase : ''il est évident que ce n'est pas le PSG qui sauve notre place, mais plutôt le PSG qui empêche les autres clubs français d'être ambitieux en ayant totalement éteint la concurrence''  ce qui est absolument faux selon moi, j'aimerais donc ton avis sur ces 3 pts :

 

1 Avant que QSI soit là, les clubs francais étaient nuls et les résultats étaient déjà horribles

2 si on enlève QSI/le PSG des pts UEFA français, on glisse derrière le Portugal (factuel) ce qui, par ricochet, aboutirait à une seule place directement qualificative en c1 (jusqu'à cette année), à moins de droits TV, donc encore plus de clubs francais en difficultés

3 le Bayern écrase bien + la Bundesliga que le PSG n'écrase la Ligue 1 et pourtant Leipizg, Dortmund, Francfort, Leverkusen c'est bien plus performant en coupe d'Europe que les clubs francais ainsi que le prouve leur indice UEFA ici :

 

https://fr.uefa.com/.../club/#/yr/2024

 

4 clubs allemands dans le top 20

5 dans le top 25

 

pour .... 1 seul club francais.

 

Et ces pts UEFA sont ultra fiables, leur calcul.les critères incontestables, reflétant le parcours des clubs.

 

(Après, que le 12eme du championnat de France soit plus fort que le 12eme du championnat néerlandais, portugais, grec ou belge, et donc le championnat plus ''homogène'' ce qui serait une bonne chose, c'est un peu manger son caca et dire ''cétait pas si mauvais en fait'', non ? )

 

Le problème c'est que si on enlève le PSG du calcul, pourquoi ne pas le faire avec les Bordeaux, Lyon, Auxerre, Marseille, Nantes qui l'ont précédé et qui ont fait aussi bien en C1?

Ensuite, tu parles du Bayern qui écrase la Bundesliga, ce qui est vrai depuis 10 ans, même si dire qu'il le fait davantage que le PSG reste à démontrer, au final on retrouve le même problème que pour la France sur la même période. Le Bayern rapporte l'essentiel des points allemands, les autres clubs sont bien plus irréguliers, à tel point qu'aucun club allemand n'a encore réussi à passer les poules en C4 alors que le niveau y est plus faible.

Là où je trouve par ailleurs le format actuel problématique, c'est que les gros clubs français n'ont pas le droit à l'erreur, alors que les clubs italiens, allemands, anglais ou espagnols peuvent se le permettre. Je m'explique: un club allemand ambitieux, qui joue le titre par exemple, ou la 2° place peut se permettre de finir 4° et d'être qualifié en C1, le club français qui fait la même chose finit en C3, ce qui est financièrement différent et ce qui complique quand même les choses.

Pour conclure, je trouve dommage qu'on passe notre temps à dire que les clubs français sont nuls en coupe d'Europe, alors qu'ils sont finalement surtout incapables de gagner une finale, ce qui n'est pas exactement la même chose. Avec la moitié de victoires sur les 15 finales jouées, on ne serait sans doute pas en train de débattre de la sorte.

Mais bon, au final, quand je vois l'évolution du football business actuel, je ne suis finalement pas si mécontent qu'on en soit quelque peu exclus (sauf le PSG ça va de soi).

 

Ne le prends pas mal hein mais, tu t'intéresses vraiment au coupes d'Europe ? Je te demande ça en toute bienveilance hein, sans agressivité. Parce que t'écris tellement de choses fausses que c'en est spectaculaire.

 

Et c'est pas subjectif, discutable, non, c'est juste factuellement faux.

 

Prends rien que ton dernier message :

 

Tu commences très fort en écrivant que Bordeaux, Lyon, Auxerre, Marseille, Nantes ont fait aussi bien que Paris en C1.

 

Comment on peut écrire ça ?

 

Paris a fait finale et demi finale, a accumulé les pts en poules, est TOUJOURS sorti de ses poules de c1. Les clubs que tu cites ont enhainé les flops depuis 20 ans. Le PSG est 6eme à l'indice UEFA devant la Juve, le Barça, l'Inter, Manchester United, l'Atletico, Dortmund .....

 

Dans le même temps Marseille par exemple a fait 13 défaites consécutives en c1, a perdu 17 matches sur 18 en ligue des champions, Auxerre, Nantes, Lyon, Bordeaux n'ont jamais joué de finale de ligue des champions, etc etc etc

 

Tu écris ''le fait que le Bayern écrase plus la Bundesliga que le PSG écrase la L1 reste à démontrer'' alors que Bayern c'est 11 ou 12 titres consécutifs en Bundesliga quand le PSG n'a jamais aligné plus de 4 titres consécutifs, et a été privé de titre par Montpellier, Lille, Monaco. Factuel. Incontestable. Comment on peut contester ça ?

 

Tu écris ''aucun club allemand n'a passé les poules de c4'' ce qui est le contre-exemple parfait de ce qu'est le foot de club allemand. T'avait 8 clubs allemands engagés en coupe d'Europe l'année dernière, t'en as 7 qui sont sortis de leur poule et toi tu restes bloqué sur le seul qui ne l'a pas fait. C'est fou de raisonner ainsi, de prendre l'exception, et d'en faire la règle. C'est comme si moi je te disais ''Sochaux est un plus grand club que Dortmund la preuve Sochaux a battu Dortmund 4-0 en coupe d'Europe. Point.''.

 

Tu écris encore ''Le Bayern rapporte l'essentiel des pts allemands en coupe d'Europe'' alors que FACTUELLEMENT Leipzig, Dortmund, Leverkusen sont dans le TOP 20 européen à l'indice UEFA où il n'y a AUCUN autre club français que le PSG. Et dans le top 25 t'as FRANCFORT.

 

Lyon est 32eme, Rennes 46eme, Lille 49eme, l'OM 51eme

 

https://www.transfer...k/klubrangliste

 

Je te l'écris au-dessus, je t'ai mis le lien, et tu continues d'essayer d'argumenter dans le sens inverse. Même si t'enlèves le Bayern l'Allemagne est devant nous !

 

Chaque année sauf saison 2021/2022 les clubs allemands sont plus performants que les clubs francais, gagnent + de matches, vont plus loin. C'est incontestable, c'est - j'insiste - factuel : https://fr.uefa.com/...untry/#/yr/2024

 

Ta conclusion, c'est le summum : le foot français serait quelque part ''exclu'' du foot business ? Pardon ? Je ne sais pas bien ce que tu entends par là mais quand on sait ce qui se passe à Lille, Lyon, Monaco, Bordeaux depuis des années, quand on sait ce qui s'est passé avec les droits télé, quand on sait que la ligue a mis un match le dimanche à 13h pour les Chinois, que parfois au dos des maillots de clubs francais on a eu des inscriptions en mandarin, les clubs partent faire des tournés aux 4 coins du monde pour s'ouvrir au marché étranger, Labrune vise le milliard d'euros pour les droits télé, Lyon est coté en bourse, racheté par un américain, l'OM racheté par un américain, Monaco appatenant à un Russe, etc les bras m'en tombent. Mais bon, inutile d'aller je pense sur ce type de débat. Le précédent nous ayant déjà conduite dans une voie sans issue

[Angus90]

 

 

 

Quelques statistiques qui résument bien la situation: 

Nombre de finales européennes disputées:

France 15 (7 clubs différents), gagnées 2

Pays-Bas 17 (5 clubs différents), gagnées 11

Portugal 18 (4 clubs différents), gagnées 7

(L'Allemagne, l'Italie et l'Angleterre sont loin devant).

Nous avons donc un championnat capable d'envoyer davantage de clubs différents en finale européenne. Notre championnat est donc plus homogène et donc de meilleure qualité quand les autres championnats se reposent principalement sur 3 ou 4 gros clubs.

Sur les 10 dernières saisons par contre, ça donne ça:

Allemagne 2 finales (2 gagnées)

France 2 finales (0 gagnées)

Portugal 1 finale (0 gagnée)

Pays-Bas 1 finale (0 gagnée)

(Angleterre et Espagne loin devant et l'Italie compte 5 finales toutes perdues).

Encore une fois, notre incapacité à gagner des finales nous fait mal.

 

Pour en revenir au sujet d'origine, il est évident que ce n'est pas le PSG qui sauve notre place, mais plutôt le PSG qui empêche les autres clubs français d'être ambitieux en ayant totalement éteint la concurrence.

J'ai souvenir d'un temps pas si lointain où plusieurs clubs affichaient leur ambition en déclarant jouer le titre (Lyon, Monaco, Marseille, Bordeaux,  PSG). Aujourd'hui, qui peut vraiment être assez fou pour le faire? Quel projet un club de ligue 1 (autre que PSG donc) peut-il vendre aux joueurs ou investisseurs? Aucun ne peut se mesurer à la puissance financière d'un club soutenu par un Etat du Golfe. C'est triste mais c'est comme ça.

Quant au PSG, il ne fait finalement pas mieux que ses prédécesseurs en C1, les Lyon, Monaco, Marseille, Nantes, Bordeaux ou Auxerre pour ne prendre que les plus récents.

alors désolé de ne jamais être d'accord

 

ton analyse là porte sur le nombre de finales européennes disputées et c'est, à mon avis, voir les coupes d'Europe par le petit bout de la lorgnette parce que, je grossis le trait, ça signifie que si un pays voit tous ses clubs éliminés au 1er tour sauf 1 qui va en finale, il sera + mis en valeur qu'un pays qui envoie tous ses clubs en demi-finale et dont le parcours s'arrête là.

 

Ceci dit, je vois que nos points de vue commencent tout doucement à se rapprocher.

 

Concernant cette phrase : ''il est évident que ce n'est pas le PSG qui sauve notre place, mais plutôt le PSG qui empêche les autres clubs français d'être ambitieux en ayant totalement éteint la concurrence''  ce qui est absolument faux selon moi, j'aimerais donc ton avis sur ces 3 pts :

 

1 Avant que QSI soit là, les clubs francais étaient nuls et les résultats étaient déjà horribles

2 si on enlève QSI/le PSG des pts UEFA français, on glisse derrière le Portugal (factuel) ce qui, par ricochet, aboutirait à une seule place directement qualificative en c1 (jusqu'à cette année), à moins de droits TV, donc encore plus de clubs francais en difficultés

3 le Bayern écrase bien + la Bundesliga que le PSG n'écrase la Ligue 1 et pourtant Leipizg, Dortmund, Francfort, Leverkusen c'est bien plus performant en coupe d'Europe que les clubs francais ainsi que le prouve leur indice UEFA ici :

 

https://fr.uefa.com/.../club/#/yr/2024

 

4 clubs allemands dans le top 20

5 dans le top 25

 

pour .... 1 seul club francais.

 

Et ces pts UEFA sont ultra fiables, leur calcul.les critères incontestables, reflétant le parcours des clubs.

 

(Après, que le 12eme du championnat de France soit plus fort que le 12eme du championnat néerlandais, portugais, grec ou belge, et donc le championnat plus ''homogène'' ce qui serait une bonne chose, c'est un peu manger son caca et dire ''cétait pas si mauvais en fait'', non ? )

 

Le problème c'est que si on enlève le PSG du calcul, pourquoi ne pas le faire avec les Bordeaux, Lyon, Auxerre, Marseille, Nantes qui l'ont précédé et qui ont fait aussi bien en C1?

Ensuite, tu parles du Bayern qui écrase la Bundesliga, ce qui est vrai depuis 10 ans, même si dire qu'il le fait davantage que le PSG reste à démontrer, au final on retrouve le même problème que pour la France sur la même période. Le Bayern rapporte l'essentiel des points allemands, les autres clubs sont bien plus irréguliers, à tel point qu'aucun club allemand n'a encore réussi à passer les poules en C4 alors que le niveau y est plus faible.

Là où je trouve par ailleurs le format actuel problématique, c'est que les gros clubs français n'ont pas le droit à l'erreur, alors que les clubs italiens, allemands, anglais ou espagnols peuvent se le permettre. Je m'explique: un club allemand ambitieux, qui joue le titre par exemple, ou la 2° place peut se permettre de finir 4° et d'être qualifié en C1, le club français qui fait la même chose finit en C3, ce qui est financièrement différent et ce qui complique quand même les choses.

Pour conclure, je trouve dommage qu'on passe notre temps à dire que les clubs français sont nuls en coupe d'Europe, alors qu'ils sont finalement surtout incapables de gagner une finale, ce qui n'est pas exactement la même chose. Avec la moitié de victoires sur les 15 finales jouées, on ne serait sans doute pas en train de débattre de la sorte.

Mais bon, au final, quand je vois l'évolution du football business actuel, je ne suis finalement pas si mécontent qu'on en soit quelque peu exclus (sauf le PSG ça va de soi).

 

Ne le prends pas mal hein mais, tu t'intéresses vraiment au coupes d'Europe ? Je te demande ça en toute bienveilance hein, sans agressivité. Parce que t'écris tellement de choses fausses que c'en est spectaculaire.

 

Et c'est pas subjectif, discutable, non, c'est juste factuellement faux.

 

Prends rien que ton dernier message :

 

Tu commences très fort en écrivant que Bordeaux, Lyon, Auxerre, Marseille, Nantes ont fait aussi bien que Paris en C1.

 

Comment on peut écrire ça ?

 

Paris a fait finale et demi finale, a accumulé les pts en poules, est TOUJOURS sorti de ses poules de c1. Les clubs que tu cites ont enhainé les flops depuis 20 ans. Le PSG est 6eme à l'indice UEFA devant la Juve, le Barça, l'Inter, Manchester United, l'Atletico, Dortmund .....

 

Dans le même temps Marseille par exemple a fait 13 défaites consécutives en c1, a perdu 17 matches sur 18 en ligue des champions, Auxerre, Nantes, Lyon, Bordeaux n'ont jamais joué de finale de ligue des champions, etc etc etc

 

Tu écris ''le fait que le Bayern écrase plus la Bundesliga que le PSG écrase la L1 reste à démontrer'' alors que Bayern c'est 11 ou 12 titres consécutifs en Bundesliga quand le PSG n'a jamais aligné plus de 4 titres consécutifs, et a été privé de titre par Montpellier, Lille, Monaco. Factuel. Incontestable. Comment on peut contester ça ?

 

Tu écris ''aucun club allemand n'a passé les poules de c4'' ce qui est le contre-exemple parfait de ce qu'est le foot de club allemand. T'avait 8 clubs allemands engagés en coupe d'Europe l'année dernière, t'en as 7 qui sont sortis de leur poule et toi tu restes bloqué sur le seul qui ne l'a pas fait. C'est fou de raisonner ainsi, de prendre l'exception, et d'en faire la règle. C'est comme si moi je te disais ''Sochaux est un plus grand club que Dortmund la preuve Sochaux a battu Dortmund 4-0 en coupe d'Europe. Point.''.

 

Tu écris encore ''Le Bayern rapporte l'essentiel des pts allemands en coupe d'Europe'' alors que FACTUELLEMENT Leipzig, Dortmund, Leverkusen sont dans le TOP 20 européen à l'indice UEFA où il n'y a AUCUN autre club français que le PSG. Et dans le top 25 t'as FRANCFORT.

 

Lyon est 32eme, Rennes 46eme, Lille 49eme, l'OM 51eme

 

https://www.transfer...k/klubrangliste

 

Je te l'écris au-dessus, je t'ai mis le lien, et tu continues d'essayer d'argumenter dans le sens inverse. Même si t'enlèves le Bayern l'Allemagne est devant nous !

 

Chaque année sauf saison 2021/2022 les clubs allemands sont plus performants que les clubs francais, gagnent + de matches, vont plus loin. C'est incontestable, c'est - j'insiste - factuel : https://fr.uefa.com/...untry/#/yr/2024

 

Ta conclusion, c'est le summum : le foot français serait quelque part ''exclu'' du foot business ? Pardon ? Je ne sais pas bien ce que tu entends par là mais quand on sait ce qui se passe à Lille, Lyon, Monaco, Bordeaux depuis des années, quand on sait ce qui s'est passé avec les droits télé, quand on sait que la ligue a mis un match le dimanche à 13h pour les Chinois, que parfois au dos des maillots de clubs francais on a eu des inscriptions en mandarin, les clubs partent faire des tournés aux 4 coins du monde pour s'ouvrir au marché étranger, Labrune vise le milliard d'euros pour les droits télé, Lyon est coté en bourse, racheté par un américain, l'OM racheté par un américain, Monaco appatenant à un Russe, etc les bras m'en tombent. Mais bon, inutile d'aller je pense sur ce type de débat. Le précédent nous ayant déjà conduite dans une voie sans issue

 

Je parlais surtout de la superleague, car malheureusement, on va finir par y arriver.

Ensuite je parlais de Nantes, Monaco and co dans les périodes post qataries, car le foot ne s'arrête pas au 20 dernières années. Lyon faisait aussi bien que le PSG en C1 dans les années 2000 (plusieurs quarts, une demie notamment.)

Mais je maintiens que ce n'est pas le PSG qui sauve la France, mais le PSG qui affaiblit ses concurrents, contrairement à ce qu'on veut nous faire croire. Imagine-toi une seconde au début d'un championnat, tu regardes les budgets et tu vois que le 1er propose un budget 4 fois supérieurs à toi, quelle ambition peux-tu avoir? ça m semble pourtant évident.

[Tool78]

La ligue 1, les clubs francais, ne brillaient pas + en coupe d'Europe avant QSI à Paris et ne brilleront sans doute pas + après. Sans ironie : Si ces pauvres petits clubs français sont démoralisés à l'idée de jouer dans le même championnat que le PSG et perdent toute ambition à la vue de leur effectif alors tu me confirmes tout ce que j'écris depuis plusieurs jours :

 

les clubs français sont faibles. Faibles mentalement. Faibles techniquement. Faibles sur le plan structurel, mal gérés.

 

Et si le PSG est + ou - responsable du fait que Monaco est incapable de battre Ferencvaros, Nice incapable d'éliminer Bale, Marseille incapable de se qualifier contre le Panathainaikos, Feyenoord, Francfort ou Galatasaray, Rennes incapable de se qualifier contre Donetsk, Monaco inacapable de s'imposer contre le PSV, Braga, Leverkusen, alors que dire ? Faut que ces gens changent de métier, fassent autre chose. J'sais pas, de la pâtisserie, de la maçonnerie, plombier ou serrurier. On en manque en France. Je me moque un peu mais t'avoueras que si on en est à ''justifier'' le niveau lamentable de nos clubs et leurs performances dramatiques en coupe d'Europe par le fait que le PSG dépense des milliards, on est mal.

 

Pour le reste, une grande saison de foot européen s'ouvre. On verra ce que Lille aura dans le ventre contre Rijeka jeudi, ce que Lens fera en Ligue des champions et rivalisera avec Dormund, Leipzig et l'Union Berlin par exemple. On verra si Toulouse, Rennes et Marseille brilleront en c3 où l'on retrouve, pour rester sur l'Allemagne, seulement 2 clubs : Fribourg et Leverkusen. Et puis on verra en Europe Conference si Lille s'en sort mieux que Francort.

 

Globalement, parce que le fond du sujet ce n'est pas Allemagne Vs France mais France vs Pays-Bas, on verra si la France est capable d'aller récupérer sa 5eme place à l'indice UEFA. Dès la saison prochaine y'aura 3 clubs + 1 en c1 pour la France, potentiellement 4 clubs mais ce privilège disparaitra la saison suivante si la France perd sa 5eme place à l'indice UEFA.

 

A l'heure où on se parle la France est à 50,74. Les Pays-Bas sont devant à 52,8 pts mais Feyenoord va se prendre raclée sur raclée sur c1 après avoir perdu 2 ou 3 joueurs essentiels. Ah, juste pour mettre un peu de sel sur la plaie :l'Allemagne est à 67,26. A des années-lumière. La France est plus proche de la Belgique ou l'Ecosse que de l'Allemagne ou l'Angleterre.

 

Oui, je sais, ça picote.

[FractureTibiaPéroné]

les clubs français sont faibles. Faibles mentalement. Faibles techniquement. Faibles sur le plan structurel, mal gérés.

 

 

J'aimerais simplement voir le 3ième des 4 gros : Angleterre + Allemagne + Italie + Espagne au charbon à la mi-août sur un aller retour sec.

 

Y'en a quelques uns qui se feraient sortir

[Tool78]

Peut-être

 

mais tu conviendras que le club classé 3eme de ces championnats (Manchester United, Leipzig, Inter, Atletico) a - vu le niveau de ces équipes - bien moins de risques de se faire sortir par le Pana que l'OM. Même avec un arbitrage contraire.

 

Ca sera d'ailleurs intéressant de voir ce que Braga, 3eme du championnat portugais, fera contre le Pana. Vous verrez, le Pana va beaucoup plus souffrir contre les Portugais que contre Marseille.

[FractureTibiaPéroné]

Peut-être

 

mais tu conviendras que le club classé 3eme de ces championnats (Manchester United, Leipzig, Inter, Atletico) a - vu le niveau de ces équipes - bien moins de risques de se faire sortir par le Pana que l'OM. Même avec un arbitrage contraire.

 

Ca sera d'ailleurs intéressant de voir ce que Braga, 3eme du championnat portugais, fera contre le Pana. Vous verrez, le Pana va beaucoup plus souffrir contre les Portugais que contre Marseille.

En août tout est possible. Les équipes ne sont pas en place.

 

Les 4 gros ne sont JAMAIS concerné par ce couperet. C'est ce que je dis depuis le début

 

Si le Réal avait été obligé de passer par les matchs couperet en 2021/2022 il n'aurait jamais remporté la LDC.

 

La LDC a été contruite pour ces clubs, et ils en voulaient d'ailleurs encore plus avec une ligue fermée

 

Marseille a juste changé d'entraineur, de système de jeu et 50% de ses effectifs Tant pis pour eux sur ce coup. En août, pâté en croûte

[Shogun]

« J'ai souvenir d'un temps pas si lointain où plusieurs clubs affichaient leur ambition en déclarant jouer le titre (Lyon, Monaco, Marseille, Bordeaux, PSG). Aujourd'hui, qui peut vraiment être assez fou pour le faire? »

Un duo DS + entraîneur avec un supplément d’intelligence en plus d’être tout aussi burnés que fédérateurs. Avec un Président têtu ça devrait suffire.

[fanatik.25]

La ligue 1, les clubs francais, ne brillaient pas + en coupe d'Europe avant QSI à Paris et ne brilleront sans doute pas + après.

Je te conseille de regarder les résultats des clubs français dans les années 90-2000 où il était régulier de voir des clubs français en demi finale ou finale de coupe d Europe. Je pense que tous ici, on est des matchs exceptionnel en tête. Comme un bordeaux milan aller retour en quart de finale de l UEFA en 96 par exemple. Le football français existait avant l ère QSI et il existera après. Mais a l heures actuelle, avec le PSG nous sommes la risée du monde ,ça c est sur.

[erbaton25]

 

La ligue 1, les clubs francais, ne brillaient pas + en coupe d'Europe avant QSI à Paris et ne brilleront sans doute pas + après.

Je te conseille de regarder les résultats des clubs français dans les années 90-2000 où il était régulier de voir des clubs français en demi finale ou finale de coupe d Europe. Je pense que tous ici, on est des matchs exceptionnel en tête. Comme un bordeaux milan aller retour en quart de finale de l UEFA en 96 par exemple. Le football français existait avant l ère QSI et il existera après. Mais a l heures actuelle, avec le PSG nous sommes la risée du monde ,ça c est sur.

 

Ou la demi Aller Retour de l'AJA contre Dortmund... 

[Baudry]

 

 

La ligue 1, les clubs francais, ne brillaient pas + en coupe d'Europe avant QSI à Paris et ne brilleront sans doute pas + après.

Je te conseille de regarder les résultats des clubs français dans les années 90-2000 où il était régulier de voir des clubs français en demi finale ou finale de coupe d Europe. Je pense que tous ici, on est des matchs exceptionnel en tête. Comme un bordeaux milan aller retour en quart de finale de l UEFA en 96 par exemple. Le football français existait avant l ère QSI et il existera après. Mais a l heures actuelle, avec le PSG nous sommes la risée du monde ,ça c est sur.

 

Ou la demi Aller Retour de l'AJA contre Dortmund... 

 

C'était en quarts si ma mémoire ne me joue pas déjà des tours.
J'en garde un fabuleux souvenir, ceux de mes premières soirées ligue des champions avec mon papa décédé depuis...
Ce retourné somptueux de Lilian Laslandes au match aller, refusé injustement pour un jeu dangereux (ce même arbitre a d'ailleurs expulsé Laurent Blanc contre les croates en 98). Guy Roux qui fait le tour de l'Abbé Deschamps a la fin du match au retour pour récupérer un ballon parti dans les tribunes, ... Me voilà nostalgique du foot de ces années-là !

[erbaton25]

 

 

 

La ligue 1, les clubs francais, ne brillaient pas + en coupe d'Europe avant QSI à Paris et ne brilleront sans doute pas + après.

Je te conseille de regarder les résultats des clubs français dans les années 90-2000 où il était régulier de voir des clubs français en demi finale ou finale de coupe d Europe. Je pense que tous ici, on est des matchs exceptionnel en tête. Comme un bordeaux milan aller retour en quart de finale de l UEFA en 96 par exemple. Le football français existait avant l ère QSI et il existera après. Mais a l heures actuelle, avec le PSG nous sommes la risée du monde ,ça c est sur.

 

Ou la demi Aller Retour de l'AJA contre Dortmund... 

 

C'était en quarts si ma mémoire ne me joue pas déjà des tours.
J'en garde un fabuleux souvenir, ceux de mes premières soirées ligue des champions avec mon papa décédé depuis...
Ce retourné somptueux de Lilian Laslandes au match aller, refusé injustement pour un jeu dangereux (ce même arbitre a d'ailleurs expulsé Laurent Blanc contre les croates en 98). Guy Roux qui fait le tour de l'Abbé Deschamps a la fin du match au retour pour récupérer un ballon parti dans les tribunes, ... Me voilà nostalgique du foot de ces années-là !

En fait j'ai confondu avec la demi d'UEFA et la cruelle séance de Tirs aux Buts.

[jb25]

Désespéré, l'entraineur du Dynamo-Kiev craque en conf de presse d'après-match.

 

https://www.footmerc...cu-sur-lafrique

[jb25]

Trompé de topic. Désolé.

[Le pote au laid]

La ligue 1, les clubs francais, ne brillaient pas + en coupe d'Europe avant QSI à Paris et ne brilleront sans doute pas + après.

Je te conseille de regarder les résultats des clubs français dans les années 90-2000 où il était régulier de voir des clubs français en demi finale ou finale de coupe d Europe. Je pense que tous ici, on est des matchs exceptionnel en tête. Comme un bordeaux milan aller retour en quart de finale de l UEFA en 96 par exemple. Le football français existait avant l ère QSI et il existera après. Mais a l heures actuelle, avec le PSG nous sommes la risée du monde ,ça c est sur.

L'arrêt Bosman a tué la montée en puissance des clubs français en coupe d'Europe aux débuts des années 90. Par la suite, il y eu encore quelques performances notables, Marseille, Monaco et Lyon notamment, mais elles étaient uniquement liées à la puissance budgétaire de ces clubs à ces périodes-là. Aujourd'hui, mis à part pour le QSG, l'ère est révolue.

[Angus90]

 

 

La ligue 1, les clubs francais, ne brillaient pas + en coupe d'Europe avant QSI à Paris et ne brilleront sans doute pas + après.

Je te conseille de regarder les résultats des clubs français dans les années 90-2000 où il était régulier de voir des clubs français en demi finale ou finale de coupe d Europe. Je pense que tous ici, on est des matchs exceptionnel en tête. Comme un bordeaux milan aller retour en quart de finale de l UEFA en 96 par exemple. Le football français existait avant l ère QSI et il existera après. Mais a l heures actuelle, avec le PSG nous sommes la risée du monde ,ça c est sur.

L'arrêt Bosman a tué la montée en puissance des clubs français en coupe d'Europe aux débuts des années 90. Par la suite, il y eu encore quelques performances notables, Marseille, Monaco et Lyon notamment, mais elles étaient uniquement liées à la puissance budgétaire de ces clubs à ces périodes-là. Aujourd'hui, mis à part pour le QSG, l'ère est révolue.

 

Et rappelons aussi qu'à l'époque, seuls les champions étaient qualifiés directement en C1. ça équilibrait un peu les débats.

Aujourd'hui tout est fait pour que les plus gros clubs des 4 gros championnats soient présents tous les ans, pendant que les autres rament pour se montrer et ne jouent que les faire-valoir de ces même gros.