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[la meringue]

Mais si tu te fais du souci pour les Ultras de façon générale, rassure-toi. Là à mon avis on a tellement dépassé les limites supposées de la connerie, que l'opinion publique associera ça au seul PSG.

Là c'est pas d'Ultras dont on parle, qu'on soit bien d'accord. Les Parisiens en question ce sont des hooligans, rien d'autre.

Oui, on est évidemment bien d'accord, mais Lejeun a l'air de s'inquiéter des répercussions de ce fait divers sur l'image des supporters de foot en général. Par amalgame, pour le grand public les Ultras pourraient être (à tort) discrédités un peu plus.

[pittman]

J'avais compris les propos de Lejeun de la même façon que le merengue

[Gaulois]

+1 avec Luigikad et vouloir dissoudre les "groupes" qui sévissent depuis des décennies dans le tribunes Auteuil et Boulogne ne pourrait être que salutaire pour le football et la tranquillité des habitants du quartier, désolé Lejeun si ton corporationnisme (en l'occurrence de très mauvais goût) te pousse à prétendre le contraire ! Tant que le PSG ne fera pas le "ménage" chez lui, ce genre d'incident sera potentiel chaque week-end. Il est inadmissible de voir ça en France, inadmissible que des pères de famille soient contraints de priver leurs enfants du plaisir (même s'il est rare au parc) de voir un match de foot, inadmissible qu'on continue de laisser ces tarés pénétrer dans des enceintes de sport !

Tu fais le même amalgame entre les groupes de supporters organisés type ultras ou fans et les groupements d'individus incontrôlés, non encadrés. Comme l'a résumé Lejeun, c'est la seconde catégorie qui est visée par la loi à la base, mais elle ne s'appliquera à terme que sur la première.
Dissoudre les Tigris a permis à Boulogne de récupérer le Parc. Ce n'est qu'un début. Merci la police.

Quant au corporatisme (ça c'est un vrai mot), chacun le sien, tsé.

[Soch-Aliens vs Predators]

Dieudonné n'est qu'un pitre méprisable mais derrière il y a des intellectuels comme Confiant.

[Soch-Aliens vs Predators]

Tu fais le même amalgame entre les groupes de supporters organisés type ultras ou fans et les groupements d'individus incontrôlés, non encadrés. Comme l'a résumé Lejeun, c'est la seconde catégorie qui est visée par la loi à la base, mais elle ne s'appliquera à terme que sur la première.
Dissoudre les Tigris a permis à Boulogne de récupérer le Parc. Ce n'est qu'un début. Merci la police.

Quant au corporatisme (ça c'est un vrai mot), chacun le sien, tsé.

Je ne suis pas un spécialiste de la chose mais je ne serais pas surpris que les Indépendants ne soient en fait que des Boulogne Boys décartés afin de protéger ce groupe pourri de la dissolutioon.

Ceci expliquerait qu'ils vivent si bien côte à côte, y compris quand les 150-dépositaires-du-mal-mais-qui-ne représentent-qu'eux-aussi-faut-pas-faire-d'amalgame font des saluts nazis ou des cris de singes lorsque la balle échoit à un noir.

Il y a évidemment, si ce n'est une perméabilité organisée pour protéger les fauteurs de trouble, au moins une collusion passive.

Je ne crois pas qu'à Sochaux, en Tribune nord on ferait un salut nazi à si bon compte.

Faut pas nous prendre que pour des cons, il n'y a pas 150 électrons incontrolables qui année après année échappent à la loi impunément. La vraie celle qui est écrite, et celle des tribunes.

Si 150 fachos font des saluts nazis dans une tribune de milliers de personnes, c'est parce que ces derniers le veulent bien.

[Choux]

C'est quand même marrant.

Qu'est-ce qu'on voit dans les deux dernières pages de ce topic à propos du drame de cette nuit?:

- Y'a bavure, il avait pas à avoir son flingue.
- M'enfin, il aurait pu appeler des secours
- Après ca, on va encore tapper sur les supp'.

Evidemment, ce sont les propos d'une minorité des gens intervenus. Mais bon, le fait même qu'on puisse écrire ca m'interpelle.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ce qu'il y a d'extraordinaire, c'est que personne et moi le premier, n'ait pris le temps de saluer le courage et l'honneur de ce flic qui seul face à 150 s'est exposé pour sortir un supporter d'une très mauvaise passe.

[Choux]

Voilà.
C'est pour ca que les considérations du genre "il avait pas son brassard" ou "il aurait dû garder son calme", moi, ca me file la gerbe.

Ce mec là, il aurait tout aussi bien pu s'en laver les mains et regarder ailleurs, personne n'aurait jamais été au courant.

Ben non, lui, il y va, en prenant des risques pour sa peau et maintenant, il se retrouve accusé d'homicide.

Mais merde, à la limite, le seul truc qui m'enmerde là, c'est qu'il n'en ai eu qu'un de ces abrutis!
C'est un peu extrême? Ouep, m'en fout.

[la meringue]

Ce qu'il y a d'extraordinaire, c'est que personne et moi le premier, n'ait pris le temps de saluer le courage et l'honneur de ce flic qui seul face à 150 s'est exposé pour sortir un supporter d'une très mauvaise passe.

En plus un J....
Hum. Humour, hein.

Sinon entièrement d'accord avec l'Alien sur la mansuétude des "voisins de nazis". Ca me troue depuis que je connais un peu la situation de ce kop...
On pourrait coffrer tout le virage, au minimum pour complicité d'apologie de crime de guerre, non ?

[luigikad]

Qu'on foute plutôt Lacombe en tôle une bonne fois pour toute. C'est prendre le problème par les moustaches. Ou règler le problème à la base, je sais plus comment on dit.

[Flo]

Je ne pense pas qu'il y ait de jeu de mots. Il doit faire allusion à Raphaël Confiant.

[Gaulois]

Le flic a fait son boulot en protégeant le gars qui était pris à parti.
A-t'il fait son boulot en tirant à bout portant à hauteur d'homme à deux reprises ?
Que serait-il advenu s'il n'avait pas tiré, ou alors en l'air ? Y avait-il danger de mort pour lui ? Y avait-il des armes mortelles en face ? Visibles ? Personne ne le saura jamais.

C'est pour ça que dire "oui il a bien fait" ou "c'est vraiment un con", c'est n'importe quoi car d'une on ne refait pas l'histoire, et deux personne ne s'est trouvé à sa place.

Choux, je crois qu'avec un raisonnement comme ça, tu ne vaux pas mieux qu'eux. Ouep, tu t'en fous (comment t'es un ouf...), je sais.

Quant à la situation parisienne, encore une fois, si vous n'êtes pas dedans, vous ne pouvez pas la comprendre ou même l'appréhender. Même toi l'Alien. Les Boys sont un groupe ultra, point. Composé de différentes factions et tendances, dont pas mal dans le même courant que la frange dure indépendante parisienne. Mais là encore c'est pas si simple. Soi-disant Boulogne kop naitonaliste, interdit aux étrangers. Et une des victimes s'appelle Mounir ? Je connais les connivences entre GUD et consorts, et Palestiniens ou Libanais. Mais c'est pas si simple. Les indeps ne sont pas des Boys décartés. Paris est la seule ville en France où il y a un vrai kop, à l'anglaise. Et c'est Boulogne. Et sa prépondérance dans et autour du Parc, c'est grâce à la direction et maintenant aux autorités. Et en disant cela, je n'ai pas la prétention même de m'approcher un tant soit peu de ce que peut être le KOB, et les gens qui y sont.

Bref, le bilan il est là : des bastons qui dégénèrent, exacerbées par le contexte sportif du PSG et la culture des tribunes parisiennes et voilà. Le flic n'aurait jamais du intervenir, si ses collègues avaient fait leur boulot : séparation et suivi des différents groupes de supporters des deux camps. Surtout qu'il y avait des antécédants avec un club israélien. Et la porte de St Cloud, c'est pas à 5 km du Parc...

Je ne défendrai jamais les racistes et autres connards du genre de Boulogne ou d'ailleurs, mais les réactions des uns et des autres ici me paraissent un peu hallucinantes pour des gens qui n'étaient pas sur place, qui n'ont jamais vécu une situation pareille dans aucun des camps, ou qui s'érigent en juges, ça me sidère.

Le seul vrai résultat c'est qu'un type est mort, dans un contexte qui nous touche de près ou de loin en tant que supporter, même si le football n'est pas la seule motivation des actes. Et que ça va pas calmer les choses en ce qui concerne les tribunes de France en général.

[Choux]

Choux, je crois qu'avec un raisonnement comme ça, tu ne vaux pas mieux qu'eux. Ouep, tu t'en fous (comment t'es un ouf...), je sais. [b]

Le "je m'en fous", c'est pas pour faire le chaud, c'était juste pour couper l'herbe sous le pied aux éternels bien-pensants. Parce que, bon, les "tu te rends compte de ce que tu dis?" et autre, ca va bien deux minutes.

Oui, je me rends compte de ce que je dis. Oui, c'est pousser un peu loin, mais c'était juste pour exprimer clairement mon sentiment. A savoir: c'est quand même dingue qu'un mec qui a eu le courage de s'interposer à 1 contre 100 pour interrompre l'hallali soit aujourd'hui la cible de reproches, d'insultes et de poursuites judiciaires, pendant que la bande d'abrutis excités continue de se ballader tranquilou-bilou.

Ceci-dit, tu as raison, je n'y étais pas et je suis obligé de me baser sur ce que j'ai lu.

N'empêche, j'ai la prétention de valoir mieux que ces personnes qui se sentent bander quand elles bastonnent un mec à 25 contre 1, qui voient la moindre écharpe "OM" ou dans le cas présent israëlienne comme une insulte qui leur est faite et qui aujourd'hui pleurent parce qu'hier soir, un des leurs a récolté ce qu'il a semé.

Au reste, depuis le temps que je post sur PS, tu as pu t'apercevoir que je ne suis pas spécialement exhalté et vindicatif. Il y'a cependant des choses qui me choquent dans ce bô pays et notamment cette habitude du "laisser-faire" et du "j'ai rien vu, j'étais pas là, qu'il se démerde". Pour une fois hier soir, on en a eu un contre exemple et je m'en réjoui. L'initiative était maladroite? Elle a eu le mérite d'être.

[Gaulois]

CR d'un parisien (Virage Auteuil) :

Arrivé à 19h aux alentours du Parc, je fais un rapide tour du stade pour voir si les mecs du Betar avait décidé de ramener leur trombine. J'apercois une 30aine de mecs devant le parcage, foulards sur le visage, aucune copuleur du Hapoel (rouge et blanc) mais ceux-ci rentrent de suite dans le parcage. Supporters parisiens et israeliens se melent dans une ambiance bonne enfant. Laurent Jaoui de Stade 2 interview des mecs devant Auteuil, se fait un peu houspillé. Reportage puant a venir surement prochainement.

Rentré dans le Stade, les israelos sont présents en bon nombre (2000 dans le parcage + 5-6000 dans les latérales).
Début du match les israeliens craquent une 20aine de torches qu'ils balancent sur la pelouse.
3eme minute: premier but israelien, une 10 aine de torches craquées dont une lancée en direction d'Auteuil, le ton monte quelque peu.

A la mi-temps, nombreuses provocations avec le parcage du bas ou se trouve les ultras du hapoel venus d'Israel. Mais aussi avec le parcage du haut ou des mecs avec le drapeau du betar pour seules couleurs joue la provoc' avec Auteuil Bleu. Quelques moments de tensions, des mecs montent aux grilles, drapeaux libanais et palestiniens sortis a Auteuil.

Fin du match, tous le monde est exaspéré, dégouté enervé, ca sent la tension chez tout le monde. Devan Auteuil une 100aine de mecs coursent tous ce qui affichent encore les couleurs du Hapoel. Charge des keufs, brefs affrontements avec ceux-ci, une interpellation assez violente d'un jeune (16-17ans). Tous le monde se rabat sur la Porte de Saint-Cloud où arriveront les tristes évenements que l'on sait.

Tout le monde, tout groupe et toutes tendances confondues, avait la rage hier soir. Si les attaques sur des familles israeliennes sont déplorables. Celles sur des mecs majeurs et vaccinés osant encore sortir leur drapeau après le match étaient inévitables, tous comme les incidents avec la police.

Un gars est mort, cela de mande de la solidarité, d'abord au sein des supps parisiens de toutes tribunes et tendances. Mais aussi à l'echelon national entre tous ceux se sentant concernés par ce drame.

Il avait 20 ans, ca aurait pu être moi, ca aurait pu être vous, aloprs au moins que la dignité soit de mise.

Autre témoignage :

Lors du match, le stade était blindé de drapeaux d'Israël, aussi bien en tribune Paris qu'en présidentielle. On les a bien vus lors des buts notamment. A la fin du match, une chasse à l'homme s'organise. Les gens sont à cran, d'autant + que l'on s'est fait humilier par notre équipe, une fois de + (après Haïfa...).

Des provocations avec les CRS ont lieu. Des flics sont en cheval, porte de Saint-Cloud. C'est hyper tendu. Les rares supporters qui affichent leur couleur juive se sont fracassées. Au niveau de la place, un large mouvement de foule a lieu : on entend dire "y a un juif là, y a un juif". Il y avait une réelle provocation de leur part en affichant leur drapeau porte de saint-cloud. Peut-être pensaient-ils qu'avec tous ces flics autour, ils seraient sans danger...

Ce juif commence à se faire charger et là, un grand black cosaud d'une trentaine d'années se place à côté de lui, pour le défendre. Franchement, à ce moment-là, beaucoup pensait que c'était un juif (et non un flic). Style un mec du Beitar.
Il avait une bombe lacrymo à la main et tenait son autre main dans son manteau de cuir, sans la sortir, comme s'il avait un flingue dessous.
Il recule toujours de face et là le juif en profite pour se barrer. Le black se retrouve tout seul.
Il continue à reculer et là il sort le flingue en visant les supporters. Personne ne pensait qu'il avait de réelles balles, c'est clair.

Il recule, il recule, judsqu'au macdo de la porte de saint-cloud. Il ne faut pas lire les médias. Il y avait peut-être 150 mecs sur la place mais réellement face au flingue, on était une vingtaine à ce moment-là, pas +.
En reculant, il se casse la gueule. Les gens en profitent pour avancer + vite, n'étant plus visé par le flingue. Et là il se relève et tire deux fois, de face, direct sur nous ! Sans tirer une seule fois en l'air pour faire fuir... C'est clairement une bavure policière.

Au départ, on ne se rend pas compte de se qu'il vient de se passer. Il se cache dans le macdo. Les gens à l'intérieur sont apeurés. Là, la rumeur monte qu'il a buté le mec. Effectivement je le vois étalé par terre. Les flics gazent pour nous faire fuir. Les pompiers metteront un temps fou pour arriver...
Les mecs pètent un câble en voyant ça. Tout lemonde détruit les vitrines à coup de pied. Le mec se réfugie en haut du macdo. Là il sort une radio pour appeler à l'aide. C'est là que beaucoup comprenent que c'est un flic en civil. Les mecs veulent le défoncer mais certians appellent au clme, en disant que ça ne sert à rien et qu'il sera arrêté.

Les CRS arrivent en masse et gazent tout le monde.

Ma conclusion : c'est une bavure policière. Le mec n'a pas fait son boulot. Il aurait dû appeler à la radio de suite, en montrant qu'il était flic en civil. Et surtout il aurait dû tirer en l'air. Le mec qui a été buté était à 5 mètres de lui environ et il a pris la balle à bout portant.

[Clyde]

Passe un supporter marseillais tout seul. Tout à coup, une dizaine de mecs ont surgi de je ne sais où et ont commencé à le tabasser. Comme ça, sans raison si ce n'est son maillot marseillais.

En même temps, faut vraiment être con, ou inconscient (ou les deux) pour se balader avec un maillot de Marseille aux alentours du Parc des Princes.
Je ne dis pas qu'il cherche ce qui lui est arrivé, mais il n'a pas cherché à l'éviter.

[Choux]

[quote]
Le mec qui a été buté était à 5 mètres de lui environ et il a pris la balle à bout portant.[/quote]
[/quote]

l'est bien bonne celle-là.
Mouais, bavure, pas bavure...on saura peut-être jamais.

Mais j'aime bien l'argument qui dit que "les médias mentent, y'avait pas 100 mecs contre 1, juste 25".

EDIT: et j'ai chié mon quote.

[Clyde]

L'ambiance dans les tribunes, c'était étoiles de David contre drapeaux palestiniens.

Et l'on remarque qu'un Israélien était pourchassé et qu'un garçon nommé Mounir est mort.
Coïncidence ?
Sans compter que ce jeune homme devait être de ceux qui gueulaient des slogans racistes, facteur surprenant également.

[la meringue]

L'ambiance dans les tribunes, c'était étoiles de David contre drapeaux palestiniens.

Et l'on remarque qu'un Israélien était pourchassé et qu'un garçon nommé Mounir est mort.
Coïncidence ?
Sans compter que ce jeune homme devait être de ceux qui gueulaient des slogans racistes, facteur surprenant également.

A priori c'est pas Mounir qu'est mort, c'est le nom du blessé grave. Ca change rien mais bon...

[Susic]

les gars, boulogne est nationaliste (c'est pas nouveau) , stop.

un gars comme mounir (bonne chance à lui) peut très bien être à boulogne c'est pas incompatible

et je vais vous choquer : y a même des noirs à boulogne (oooohhh les vilains racistes !)



Vous avez dans le crâne tous les clichés des médias, bravo. Le KOB n'a pas un fonctionnement binaire. (blanc / noir )


De toute façon cette crasserie de médias ont commencé à déballer leur merde (à l'instant, reportage des 50 "racistes violents" au camp des loges, et on voit un grand black d'auteuil chercher à fracasser mendy.... comique)

Bref, en France on aime remuer le vent.

[la meringue]

Mouais, t'es en train de nous dire que des blacks ou des arabes cassent du black ou de l'arabe en gueulant "sale nè***" ou "sale bi***" ?
Ou alors ils se retrouvent contre un ennemi commun, le Juif ?
Dans tous les cas, j'applaudis de mes deux burnes devant tant de discernement.

[Susic]

Mouais, t'es en train de nous dire que des blacks ou des arabes cassent du black ou de l'arabe en gueulant "sale nè***" ou "sale bi***" ?

ça, j'en sais rien.

J'ai déja entendu des blacks traiter elkarkouri de ****, et même faire des cris de singe à feindouno. Alors, tout est possible.


fais gaffe à tes couilles quand même.

[pittman]

En même temps, on est en France, pays libre, cela me ferait chier de devoir cacher mon maillot alors que mon équipe vient de gagner.
Paris n'est pas Moscou et c'est incroyable que comme là bas, afin d'éviter les heurts, nous soyons obligés de cacher nos oripeaux.

"Celles sur des mecs majeurs et vaccinés osant encore sortir leur drapeau après le match étaient inévitables"

mais ce ne sont pas des supporters, ce sont des bêtes! Tu peux avoir la rage de voir ton équipe sans avoir besoin de taper sur le gars d'en face qui a toutes les raisons d'être heureux et fier. Ca me dépasse ces conneries

[Aurel]

Mais merde, à la limite, le seul truc qui m'enmerde là, c'est qu'il n'en ai eu qu'un de ces abrutis!

La justice est vite rendue avec toi.

[Le pote au laid]

Tout à fait d'accord avec l'Alien sur ce qui a été dit depuis ma dernière intervention. Peut-être que le kop de Boulogne n'est pas uniquement composé de nazillons, fils de bourgeois du 16ème avides d'émotions fortes, mais ceux qui s'inscrivent dans ce groupe de supporters le font en connaissance de cause. Au pire ils partagent leurs opinions, au mieux ils les cautionnent. Je n'amalgame pas, et je distingue bien volontiers les ultras des hooligans parisiens (en quoi les ultras se sentent mis en cause, faudrait m'expliquer !), il n'empêche que des gens dont la seule passion réside dans la violence gratuite et lâche n'ont rien à foutre dans un stade, qu'ils s'appellent boulogne boys, auteuil boys, tigris, Goering boys ou je ne sais quoi. Le collègue aurait probablement défendu de la même façon, à 1 contre 150 (ou 25 selon une source extrêmement fiable !!!) un supporter de Boulogne face à 150 tigris. Et au risque de choquer à mon tour, je ne pleurerai pas plus que Choux sur la mort de ce jeune ou les blessures de l'autre, ils voulaient de l'adrénaline et du sang, ils en ont eu ! Je penserais plutôt au collègue qui pour défendre un mec qu'il ne connaissait pas (effectivement s'il était passé en fermant les yeux, personne ne l'aurait jamais su et il aurait poursuivi sa carrière tranquillement) a gâcher sa vie. Combien parmi ceux qui lui reproche d'avoir tiré aurait pris leurs jambes à leur cou ? C'est comme si certains voulaient faire payer à ce flic leur propre lâcheté et ça me fait gerber !

[Aurel]

C'est l'enquête de l'IGS qui dira s'il a réagit comme il devait ou non. Ni toi, ni moi.

[Soch-Aliens vs Predators]

Ceci dit ce n'est pas désagréable d'avoir l'opinion éclairée de PauL au milieu de ce déballage pro Ultra.

Ils sont beaux tes témoignages, Gaulois.

Moi j'en ai trouvé un autre. Celui d'un supporter parisien qui était au McDo, qui a dû fermer les portes tellement les vigiles (les vigiles, hein, pas les caissières) étaient tétanisés par la peur, et qui, ce faisant, s'est trouvé avec un flingue pointé sur sa tronche.

Et la scène que tout le monde décrit, le flic défiant longuement du flingue le groupe, c'est parce qu'il faisait face au tireur éventuel.

Ce supporter qui, on l'aura compris, n'était ps un ultra, prétend que ce policier lui a sauvé la vie.

Un Serial rescuer, a priori.